Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#21976 2016-09-24 18:03:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
АнК никогда не стремилась подгрести под себя весь фэндом. АнК декларативно оставалась ресурсом узкой направленности - биографические материалы, научные работы по Толкину, переводы, статьи. Немного фэндома, толкиновских РИ и отборных фанфиков плюс форум и коллекция ссылок на другие сайты. Все.
Еще когда не было блогов, пышно цвели борды, вокруг АнК было штук двадцать личных борд разной направленности. Были подписные листы, самые известные - собственно лист АнК и лист Т-форум, который был посвящен фэнтези-визионерству и т.д. Из него родилась сначала "Таверна Гарета", а потом сайт "Библиотека Тол-Эрессеа". На БТЭ тут же увалили все околотолкинистское творчество и нетолкинистские тексты фэндома, которые не лезли в формат АнК. АнК радостно поставила ссылку на БТЭ. Потом появился портал tolkien.ru - с полным архивом оригинальных толкиновских текстов и большим свободным форумом. Модер tolkien.ru Диар Туганбаев ака Талиорне тем не менее свои статьи посылал на АнК, активно писал на листе АнК и Т-форуме. Был еще Архив Элинор (личный сайт одной из Хранительниц) - там тоже были всякие тексты фэндомских авторов, сайт был партнером АнК.
Потом появился Хеннет-Аннун, который был сначала только форумом, а потом прибил к форуму сайт. ХА стал партнерским сайтом АнК, новости ХА были включены в новости АнК. Появился сайт Ниенны - сначала борда "черный форум", потом табличный форум из простых, потом к нему прикрутили сайт.
Ролевые игры 90-х были преимущественно толкиеновскими, АнК их по возможности освещала, собирала материалы. Потом появился сайт rpg.ru, появился "Александр VI", и АнК радостно прекратила следить за нетолкиеновскими играми, а с начала 2000 игр стало столько, что следить за ними стало невозможно, да и незачем. Все игры откочевали на ролевые сайты, стало модно делать к каждой игре сайт или борду, потом - ЖЖ-шное сообщество, потом группу в ВК. От идеи музыкального раздела АнК отказалась, когда возник сайт Килора с огромной базой песен, а когда Килор рухнул, то уже были музхостинги и все такое прочее.
В 2002 именно по настоянию Кинн Хранители купили и поставили табличный форум (по тем временам новаторский и непривычный).
Тогда же они заговорили о реформе АнК, но уткнулись в технические ограничения. Это сейчас есть удобные движки для сайтов, тогда не было. Кто-то из Хранителей написал свой движок под условия Куличек - в частности, у Куличек не было возможности выделить АнК отдельную базу данных, приходилось пользоваться общей базой сервера. Это еще на старой ДО АнК обсуждали.
То есть вот ты, анон с вики-движком - никакой вики на Куличках не получится, не встанет оно туда.
И тут опа...
Аноны, вы видели, как сделаны страницы АнК? Они сверстаны вручную ТАБЛИЧКОЙ!!!! Конечно, по сравнению с дизайном библиотеки Мошкова это прогресс, но переверстывать это все в новый движок надо вручную. И на этом АнК кончилась, у хранителей просто не было ресурса это все поднять по второму разу.
Так что твои претензии, анон, они впустую. Если бы АнК хотела подгрести под себя все - ну да, они бы всех гребли к себе. Но они, наоборот, радостно сотрудничали со всеми смежными ресурсами - с киношным Хеннет-Аннуном. с фанфикохранилищем БТЭ, с "Александром VI", с Tolkien.ru. Чем больше ресурсов - тем лучше, вот и все. Вот список Кольца и родственных сайтов (Кольцо действует до сих пор): http://www.kulichki.com/tolkien/portal/allring.shtml
До сих пор нигде нет такого собрания научных статей, дипломов и диссертаций по творчеству Толкина. Нет аналогичного собрания биографических материалов, собрания публикаций в прессе о Толкиене и толкиенистах с 1992 до 2010.
Ну и кагбе давай спросим хранителей АнК, благо они все есть кто в ЖЖ, кто вконтакте - как вы считаете, Кинн развалила АНК? и посмотрим, что они ответят.
#21977 2016-09-24 18:08:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Запилить свою вики в начале нулевых, понятно, что сейчас это уже не актуально.
Анон, ты хоть раз был на АнК?
http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … index.html - ты вот этот раздел видел?
#21978 2016-09-24 18:25:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть конфликт между Джоном и Куртом, а выперли Могултая?
Если ты вообще ни хрена не знаешь об этой истории, зачем свиристеть?
#21979 2016-09-24 18:29:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Зачем запрещать? Запилить свою вики в начале нулевых, понятно, что сейчас это уже не актуально.
А тупые толкиенисты начали сами писать в википедию, тебя не послушали...
#21980 2016-09-24 18:32:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А тупые толкиенисты...
Заметь, анон, не я это сказал.
#21981 2016-09-24 18:35:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И Еськов тоже не разрешал размещать?
Я не видел Еськова на АнК и не слышал, чтобы он хотел размещать ПК на Куличках.
Вы что же, считаете, что раз авторы не выстраиваются в очередь со смиренной просьбой допустить их в Валинор на АнК, то пусть идут лесом?
Кто хотел попасть в Каминзал и писал лучше фикбука - все попали.
Кто не хотел - зачем бегать и уговаривать, в чем смысл?
Зачем запрещать? Запилить свою вики в начале нулевых, понятно, что сейчас это уже не актуально.
Это и тогда было не актуально, викидвижок не встал бы на куличковый сервер, там места нет.
#21982 2016-09-24 18:44:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Надо показать тредик Ринглину, Терн, Дугласу, пусть знают о роли Кинн в истории, а то совсем же не в курсе люди, кто у них на ресурсе бесчинствует 
#21983 2016-09-24 18:49:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тогда не было вики-движка, начнем с этого
#21984 2016-09-24 21:54:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть конфликт между Джоном и Куртом, а выперли Могултая? Прелестно. Понятно, конечно, зачем в своей тусовочке единомышленников всякие приблудные.
Конфликт состоял в том, что какой-то из фриков в руководстве АнК возмутился наличием материалов Курта в разделе Могултая (материалы были антисоветские) и снес раздел. Безо всяких долгих переговоров, взял и снес. Его потом по кусочкам собирали, кто что успел себе скопировать.
Кинн, конечно, участвовала в уничтожении раздела и сраче на стороне фрика, потому что они с этим разделом сильно просчитались - на фоне Могултая "канонисты" выглядели очень убого. Именно поэтому Кинн на Уделе потом не имела регистрации.
#21985 2016-09-24 22:12:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Все идеи, которые могли спасти АнК, чтобы она жила сейчас хотя бы на уровне ХА, нужно было начинать воплощать в 2001.
Когда форума еще не было
Сайт точно был, дата открытия форума тоже где-то там, 2001-2002. Поначалу на АнК было неплохо, какие-то тексты Ниенны я читал именно там, так что вранье про ее ревнивость можешь засунуть себе обратно.
Потом эти тексты куда-то пропали, зато гордо висела говностатья Твинкль и вывешивались правоверные говнокреативы Кинн с подружайками. Даже для фэндомного нейтрала это были звоночки, и я вместе с кучей других людей пошел искать другие площадки. Чтобы сайт не сдох, надо было сделать ровно наоборот: гнать сраной метлой не инакомыслящих, а вас. Чтобы вы не отплясывали, например, в теме Перумова с оскорблениями всем, кому нравились его книги. Это если без метафор. Ну и открыть людям разделы по вкусу, чтобы было где обсудить любые точки зрения и фанфики без риска получить пару ведер ваших помоев - все как я перечислил. На такую открытую, толерантную АнК охотно выкладывались бы и Ниенна, и Еськов, и Тэсса с Альвдис, и другие. И фички бы там выкладывали, тем более что Тол Эрессеа загнулось, и ролевки играли бы. Не в вашей компании, конечно. Среди нормальных людей.
Анон пишет:Разумеется, форум Могултая остался на на АнК, я бы его еще расширил, подфорумы дал бы.
Учитывая, как закуклился Удел, это принесло бы тебе много пользы...
У меня он не мог бы закуклиться, я бы не закрыл регистрацию под знакомства.
АнК никогда не стремилась подгрести под себя весь фэндом.
Она у вас и выжить не стремилась. Потому что АнК - это были вы, а вы предпочли власть над трупом живому, но плюралистическому ресурсу. Наслаждайтесь ею.
Отредактировано (2016-09-24 22:13:45)
#21986 2016-09-24 22:15:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тогда не было вики-движка, начнем с этого
Можно было его прикрутить, когда он появился. Или сделать отдельную русскую Толкиен-вики усилиями пользователей сайта, хоть бы и в сотрудничестве с другими ресурсами. Необязательно было так разсираться со всеми.
Отредактировано (2016-09-24 22:15:48)
#21987 2016-09-24 23:09:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Могу сказать, какую ошибку Хранителей АнК я сам совершил бы на их месте. Я бы опубликовал ПТСР. Твинкль - нет, там сразу ясно, что в Кащенко, но большой фэндомный роман-апокриф, новеллизация Лэ о Лэйтиан, очень даже прилично написанная? Я бы взял. Форсить не стал бы, но в Каминный зал бы вывесил. Никто тогда не мог знать, что это такое и, главное, что такое автор. Так что я оказался бы в неловком положении, когда автора популярной крупной работы из Каминного зала приходится банить на ресурсе за патологическое хамство и разжигание межрелигиозной розни.
#21988 2016-09-24 23:23:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
новеллизация Лэ о Лэйтиан, очень даже прилично написанная?
Ты шутишь? Это прилично написано? 
#21989 2016-09-24 23:56:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Конфликт состоял в том, что какой-то из фриков в руководстве АнК возмутился наличием материалов Курта в разделе Могултая (материалы были антисоветские) и снес раздел. Безо всяких долгих переговоров, взял и снес. Его потом по кусочкам собирали, кто что успел себе скопировать.
Кинн, конечно, участвовала в уничтожении раздела и сраче на стороне фрика, потому что они с этим разделом сильно просчитались - на фоне Могултая "канонисты" выглядели очень убого. Именно поэтому Кинн на Уделе потом не имела регистрации.
Врать не надо.
По просьбе Могултая Курт опубликовал на уделе свою статью о печатной пропаганде в годы войны в Белоруссии. Толковая статья, видно, что человек по архивам не разгибаясь. НО без риторики типа "подлый враг" и "героический партизанен", "проклятый полицай".
Некто Джон тут же помчался с визгами, что это оправдание нацистов и т.д. Хранители ответили, что не, ничего подобного. Джон накатала телегу хозяину Куличек. Тот посоветовал АнК спорный материал снять. Хранители написали Курту, тот снял статью. Джон завизжал от радости, Могултай вызверился и начал тяжбу с АнК на тему независимости удела. С ним долго разговаривали, указывая на соглашение и на хозяина сервера. Могултай встал в позу весь в белом, объявил хранителей жалкими предателями, а он, типа, снисходит к их проблемам. Тут-то у админа терпелка и лопнула - он закрыл форум, потом открыл доступ к уделу на скопировать, потом удалил все нахер, потому что борзеть не надо и не надо разыгрывать в натуре сказочку по при избушку ледяную и избушку лубяную.
Так развод и произошел.
Причем за время переговоров поведение Могултая было таково, что в начале Хранители были полностью за него, а в конце почти все уже хотели, чтобы его удел куда-нибудь свалил подальше от АнК. Но Кинн, надо сказать, защищала Могултая и компашку до последнего и едва не посралась на этом деле с остальными хранителями.
Срачег был знатный, под него была заведена отдельная борда, а брызги летели от ХА до личных бордочек.
#21990 2016-09-25 00:13:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Сайт точно был, дата открытия форума тоже где-то там, 2001-2002. Поначалу на АнК было неплохо, какие-то тексты Ниенны я читал именно там, так что вранье про ее ревнивость можешь засунуть себе обратно.
Текстов Ниенны на АнК никогда не было.
Новый форум открылся в конце 2002 - по крайней мере, первая регистрация там датируется 22.11.02.
Можно было его прикрутить, когда он появился. Или сделать отдельную русскую Толкиен-вики усилиями пользователей сайта, хоть бы и в сотрудничестве с другими ресурсами. Необязательно было так разсираться со всеми.
Русская Толкиен-вики живет и процветает вот туточки: http://ru.lotr.wikia.com/, есть еще энциклопедия на http://tolkien.su/, в обеих разный подход к делу, и хорошо, что они такие есть.
В обеих участвуют или участвовали хранители АнК и прочие старожилы и кнонисты.
Я понимаю, анон, для тебя успешный ресурс - этот тот, который загреб все. Но живой интернет-фэндом - это не гигантский портал+куча блогов, это много разнопрофильных сайтов, из которых один заточен под мувиверс, другой - под книжки, третий под фанфики и т.д.
Что-то никто не рыдает над БТЭ, в которой не было обновлений с тех же времен, что и на АнК, никого не колышет отсутствие там форума - а ведь другого специализированно-фанфичного ресурса у фэндома нет, приходится ютиться в раздельчике на фикбуке. И всех устраивает, анон. А знаешь, почему? Потому что они под разное заточены.
Ты обвиняешь АнК в том, что они стремились поставить фэндом под свой контроль - но ты-то предлагаешь именно это, весь фэндом на одном сайте. Нафига?
#21991 2016-09-25 00:15:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Именно поэтому Кинн на Уделе потом не имела регистрации.
Кинн не имела регистрации на Уделе, потому что посралась с Могултаем. И логично не стала ходить на ресурс человека, с которым посралась.
#21992 2016-09-25 01:30:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, а Твинкль - это grey_koala?
#21993 2016-09-25 04:00:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мамой клянусь, я не Кинн, но я тебе отвечу: либо делай сам, либо не ной. Будь у бабки хрен и борода, был бы дедка.
Блять, Как ты заебал со своим нытьем.
Иди, запишись в Хранители. Давай, вперед, тебя по меньшей мере в Наместники возьмут сразу, все устали, у всех свои дела, людей не хватает, с удовольствием тебя примем. Кинн делает неправильно, от нее все сбежали? Сделай ты правильно так, чтобы к тебе побежали. Я сразу верю, что ты на это способен, мы тебя ждем, контакты сам знаешь где.
Машину времени, чтобы вернуться на 15 лет назад, они тоже предоставят? Потому что Кинн и компания за эти годы просрали всё, что можно и чего нельзя. Вместо того, чтобы развивать ресурс, они занимались утверждением единомыслия и Единственно Верного Учения, и тешили ЧСВ с помощью модераторских полномочий. И это в то время, когда шёл взрывной рост числа пользователей сети, начался новый виток интереса к фэндому после экранизации, вконтактика ещё не было, ЖЖ только появился. Ну а сейчас "старые проверенные кадры" всё редеют, у кого семья-работа и некогда, кто спился, кто умер, кто ещё где-то, остальной народ рассосался по альтернативным ресурсам. Поздно пить боржоми, когда почки отвалились.
>>>
Отредактировано (2016-09-25 04:00:50)
#21994 2016-09-25 04:50:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, понимаешь, машину времени не изобрели. Её никому не завезли, ни правоверному тебе, ни неверной Кинн, никому. Никто не сможет вернуться в 2000-е и спасти толкин фандом революцией, никто не сможет исправить свои или чужие ошибки. Прошлое в памяти и больше нигде.
И если ты знаешь что и как делать теперь, при нынешних вводных, делай. Вот иди в админы и делай. Уверяю.
, тебя ждёт охрененная гора работы. Но я недавно читала статью о крестьянине, за двадцать с чем-то лет продолбившем в горе туннель и сократившем своим селянам дорогу в город в десятки раз. Дорогу на рынок, дорогу для пожарным, для амбуланса.
Видишь, и горы упорным сдаются.
Но пока ты только пишешь программу максимум и ругаешь врагиню. Вспомни, что дятел, который про "Карфаген должен быть разрушен!" был местной илитой и близок к реальной власти. А ты кто? Рядовой гражданин и реваншист? Савочка в поисках армии?
Анон, если знаешь что делать, иди и начинай делать. По пунктам, начни с емейла админам.
И не пережигай огонь души твоей на обвинения Кинн, тот поезд ушёл. А ты, если продолжишь, будешь как наша оппозиция. Которая громко п....т, а мешки Едро ворочает. Ворочает как умеет.
Отредактировано (2016-09-25 04:54:07)
#21995 2016-09-25 06:38:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:новеллизация Лэ о Лэйтиан, очень даже прилично написанная?
Ты шутишь? Это прилично написано?
Для фэндомного уровня да.
Аноны, а Твинкль - это grey_koala?
Она.
#21996 2016-09-25 07:01:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Могултай вызверился и начал тяжбу с АнК на тему независимости удела. С ним долго разговаривали, указывая на соглашение и на хозяина сервера. Могултай встал в позу весь в белом, объявил хранителей жалкими предателями, а он, типа, снисходит к их проблемам.
Интересно, если кто-нибудь сейчас бросит Могултаю ссылку на этот треп, он сюда зайдет и окажется, что все было немного не так, что тогда? 
#21997 2016-09-25 07:09:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Все отмазки Кинн с хомками выше - примеры так называемого старпиздежа. Тексты из ЧКА на Куличках были, я их тоже читал там. Их убрали в какой-то загашник, а потом замели и оттуда за идеологическую некошерность. Невелика была бы потеря, если бы вместо них появилось что-нибудь другое, поинтереснее, но был вывешен только Чигин антифанфик на ту же самую ЧКА и религиознутое говно типа Твинкль. Авторы и фанатки этих убожеств плясали на форуме и хамили всем с Кинной протекцией, не давая другим продохнуть. Понятно, что юзеры без католичества головного мозга после этого стали оттягиваться на другие сайты.
Да, русская Толкиен-вики живет и процветает не на АнК. А могла бы и на АнК процветать. 
Или что-нибудь другое там могло бы процветать вместо теперешнего кладбища, например нормальный фэндомный ресурс для фиков. Ведь успешный ресурс не тот, который загреб все. Это ресурс, который жив, активно шевелится. В отличие от АнК. Чтобы ресурс был жив, он должен идти в ногу со временем и открывать для себя новые ниши - не все возможные, но достаточно, чтобы не загнуться. Примеры ниш здесь привели. Кинн все это просрала, потому что забила на развитие и занималась крестовыми походами против ниеннистов, срачами с Могултаем, с Камшей и всеми остальными, с кем хотела сраться Чигиринская. Никто не будет теперь вместо Кинн ворочать мешки, этот поезд ушел десять лет назад, все ниши заняты. Над БТЭ рыдали и отрыдали в других местах, а здесь темка Кинн, поэтому здесь обсуждаются ее подвиги и будут обсуждаться дальше. Как гибель Арды на Куличках, например.
#21998 2016-09-25 09:27:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:
новеллизация Лэ о Лэйтиан, очень даже прилично написанная?
Ты шутишь? Это прилично написано?
Для фэндомного уровня да.
Для уровня Фикбука разве что 
#21999 2016-09-25 09:50:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кинн, конечно, участвовала в уничтожении раздела и сраче на стороне фрика, потому что они с этим разделом сильно просчитались - на фоне Могултая "канонисты" выглядели очень убого. Именно поэтому Кинн на Уделе потом не имела регистрации.
Не знаю как Кинн, а вот Чигирушка сохраняла дружбу с Куртом еще долго, до тех пор, пока не посрался с ней на католическом форуме Павла Заглобы. Он почему-то решил, что Кагера прочойсерка и призывает делать абортов как можно больше. 
#22000 2016-09-25 10:56:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да, русская Толкиен-вики живет и процветает не на АнК. А могла бы и на АнК процветать. Или что-нибудь другое там могло бы процветать вместо теперешнего кладбища, например нормальный фэндомный ресурс для фиков.
Анон, тебе русским языком написали - не могли. Нельзя на Кулички поставить вики-движок или что-то аналогичное АО3, это тебе не коммерческий хостинг, возможности ограничены.
Чтобы ресурс был жив, он должен идти в ногу со временем и открывать для себя новые ниши - не все возможные, но достаточно, чтобы не загнуться.
Иди, перебери вручную несколько тысяч страниц, сверстанных вразнобой. Обнови движок и дизайн. Там дохуя неопубликованных переводов, статей, диссертаций.
Давай-давай.
И насчет ЧКА не ври. Не было ее там никогда.
Айда у Ниэннах самой спросим?
А вот несколько ее статей там есть.
Отредактировано (2016-09-25 10:56:41)