Чигиринская и Кинн

Admin · 2014-01-03 11:44:33

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

▼Коротко о сабжах⬍

Толкинистки, ролевички и фикрайтерши, в нулевых — ортодоксальные католички, но с тех пор, как быть христианским консерватором стало немодно, вдруг феминистки и либералки.
Известны своей хабалистостью, срачливостью, фанатизмом, позицией «есть два мнения, моё и неправильное» и крестовыми походами за всё хорошее против всего плохого.
К хорошему у сабжей в разные годы относились священные книги Толкина, католическая вера, традиционное общество с духовными скрепами, антислэш, правильные фанфики, феминизм и украинский национализм. К плохому — неправильные фанфики (особенно по Толкину), неправильная вера, неправильные стихи, внебрачный секс, половая распущенность, слэш, инакомыслие, бывшие подруги — нынешние врагини, традиционное общество с духовными скрепами, СССР, патриархат и Россия.
Сабжи меняют убеждения и объекты любви и ненависти, разворачиваясь порой на 180°, но их подход к дискуссиям и людям остаётся прежним, поэтому на протяжении своей сетевой жизни сабжи являлись фигурантками множества скандалов.

▼Ссылки на места обитания⬍

▼Оля, Катя, антислэш и лицемерие⬍

С начала своей деятельности в мультифэндоме сабжи отличались ненавистью к слэшу и слэшерам, что дивно сочеталось у них с написанием слэшных фанфиков. Эта сторона их деятельности стала широко известна, когда они открыли знаменитую тему Приют антислэшера на форуме Хеннет-Аннун, где при поддержке хомяков сплясали на все деньги:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … shera.html

С первой же страницы тон в Приюте задала Кинн с призывами убивать за слэш — даже стёбщиков:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post438275

08.02.2004, 05:16 #3 (permalink)
Katherine Kinn
Смерть слэшерам! Ибо задолбали.

Шази
Прошу амнистию для тех, кто при этом прикалывается.
Остальных - угу. Нафиг. Ибо нефиг.
Katherine Kinn
Всех. Ибо затрахали. Как вспомню тред по "Пиратам Карибского моря" до чистки...

В дальнейшем поциентки выступали в Приюте с ортодоксальных католических позиций. Их аргументация сводилась к тому, что слэш есть пропаганда педерастии:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post549919

30.07.2004, 12:47 #5162 (permalink)
kagero
Зарегистрированный пользователь
Для особо одаренных повторяю: отношение Достоевкого к убийству - отрицательное; это видно из текста. Отношение Толкиена к самоубийству - отрицательное - это видно из текста. Отношение слэшеров к педерастии сугубо положительное, это видно из текста. Таким образом, Достоевскому и Толкиену никак нельзя предъявить обвинение в пропаганде убийства или суицида. Слэшерам в пропаганде педерастии - можно.

А также что слэш — мастурбация, а мастурбировать грешно и человек при этом смешно выглядит. Поэтому слэш низзя, а можно поститься, молиться и слушать радио Ватикан. Сабжи пытались прикрыть проповедь литературоведением, но на этом поле их умыли. Тема доросла до трёхсот страниц и заслуженно считается классикой околослэшных фэндомных срачей. При этом сабжи наивно полагали, будто их крестовый поход против слэша убеждает людей его не читать:
http://www.henneth-annun.ru/forum/tvorc … post575202

16.09.2004, 08:24 #6764 (permalink)
Katherine Kinn
Переводчик-любитель
Цитата:
Все может быть... Но все-таки: у Вас есть успехи? Можно без подробностей, если эта информация почему-либо конфиденциальна, но Ваши слова действительно заставили хотя бы одного слэшера раскаяться?
Вас и братию с вашего сайта - вряд ли. А вот количестов читателей вашей писанины поубавилось за счет тех, кто с удивлением узнал, что слэш - это плохо, и что такие-то и такие-то считают его делом постыдным и недостойным.

На самом деле Приют Антислэшера послужил для слэша мощной рекламой — в 2004 множество людей узнали о его существовании именно оттуда.

А теперь немного лицемерия от сабжей.
Слэшный фик по Чёрной Книге Арды, написанный Олей Чигиринской под ником Киссур Белый Кречет незадолго до открытия Приюта:
http://adzver.narod.ru/travy.html
Впоследствии (в Приюте, например) Оля утверждала, что писала с целью постебаться над ЧКА, но в других местах признаётся, что просто-напросто дрочит на слэш: http://darvest.diary.ru/p192719092.htm
Копия:

▼Скрытый текст⬍

2013-10-27 в 19:46
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
Efesska, плюссто. Большинство слэшей я читаю ради подрочить.
Другое дело, что об совсем топором срубленный текст даже подрочить никак не выходит. Например, об этот текст по ссылке не выходит. За выражения типа "пылал анус", ящетаю, расстреливатьнужно без права переписки.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:48
Darvest
Darvest
Спи, моя радость, усни - в Эльсиноре погасли огни
Запасной аэродромчик,
ТЫ читаешь слэши?
Ебать, что стало с миром! ТЫ?! Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?
URL Пожаловаться Поделиться
2013-10-27 в 19:49
Alice Potter!
Alice Potter!
А вообще, странная девочка. То пьет что-то, то грибы ест. Чувствуется в этом какой-то подвох...
Darvest, ващет по-разному бывает. когда я читаю порнуху я отлично осознаю, что читаю порнуху +100500 :facepalm3:
пост специально, чтоб вы имели повод от меня отписаться наивный
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2013-10-27 в 19:54
Запасной аэродромчик
Запасной аэродромчик
Scit quid perdit
ТЫ читаешь слэши?
Да я их читала еще тогда, когда это не было мэйнстримом и их называли яоями
Вот та ты, что была на Приюте антислэшера?
Да я потому и была на Приюте антислэшера, что меня выбешивало вот это вот лицемерие: блеать, тетки, что вы там корчите из себя цЫнителей Ыскусства?! Слэш - это на 99,9% прон, который пишется и читается ради дрочки.

Слэш по Легенде о героях Галактики (ЛоГГ), написанный Катей и Олей, чтобы утереть нос слэшерам и показать им, как правильно писать об изнасилованиях:
https://ficbook.net/readfic/702246
Похвала фичка от подружайки сабжей с разъяснением, как правильно читать сей шыдевр: https://ficbook.net/readfic/779504

Фантазии Кинн с подружайками об убийствах, расстрелах и сажании на кол за слэш по ЛоГГ:
http://arashi-opera.livejournal.com/37133.html
Полная копия поста и комментариев: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1158089

В космоопере Оли «Сердце меча» (гуглится) герой, авторский селф-инсерт, подвергается изнасилованию со стороны гламурного пидора-главзлодея, явственно списанного с образов блондей в аниме Ai no Kusabi. «Сердце меча» - римейк «Пятнадцатилетнего капитана» Жюль Верна, начатый в то же время, когда сабжи боролись против слэша на Хеннет-Аннун. Особенность слэша от сабжей в том, что они обычно пишут об однополом сексе как о чём-то плохом, грязном и унизительном — изнасилования, проституция и т. п. и нередко используют слэш, чтобы унизить нелюбимых персонажей.

Лицемерие и злобность сабжей не прошли незамеченными даже среди их хомок. Две из них, Долорка (ныне писательница Елена Прокофьева) и её подруга Керуна, громко расхомячились:

http://www.livejournal.com/users/keruna/12696.html
Цитата:

▼Скрытый текст⬍

dolorka
2004-08-27 09:39 (link)
Да уж. Я постепенно перестаю даже сокрушаться о том, что хороший писатель в жизни такая мразь. Мразь полностью заслонила собой хорошего писателя. Хотя — что вообще следовало ждать от человека, который способен поклоннику своего таланта сказать "а что мне с вашего уважения? на хлеб его не намажешь..." Меня это больше всего поразило. Больше, чем хамство и грязная матершина. Больше, чем тупой фанатизм. Больше, чем полное отсутствие логики. Больше всего...
А все же жаль. ПТСР мне нравится.
"Красотка — днем, в ночи — урод..."
(Reply to this)(Thread)
keruna
2004-08-27 09:43 (link)
"И так за годом год... Покуда поцелуй любви вид истиный не вернет".
Вид истиный устоялся.
Так, чей же это был поцелуй любви... Кэтрин Кинн? ))))
Слэш!!! Слэш!!! YO!!!
(Reply to this)(Parent) (Thread)
dolorka
2004-08-27 09:48 (link)
О-оооо! Вау...
Нет, это будет страшно.
Зато как живописно они бы стали каяться, ах!
Грешить — и каяться, грешить — и каяться... И не говорите мне, что эти две праведные католички не могут грешить. Они грешат постоянно. Своим агрессивным хамством, матершиной и жестокостью. Христианин, не способный к снисхождению и прощению — это не христианин. А христианка Кагеро заявила как-то: а почему к атеисту я должна относиться по христиански? То есть, по сути она не знает, что является основой христианства... Или это мы не знаем и у атеистов очень какое-то к христианам восторженное отношение.
Хотя... для меня пример правильных христиан — Бандл и Бренда. Они — именно такие, какими и должны быть христиане в представлении атеиста. Способные к снисхождению, прощению, жалости. Им жаль грешников. Они будут за них молиться и делать им добро, чтобы переучить, изменить... Кагеро же с наслаждением отправит на костер.
Не хочешь закрыть запись? Не боишься, что Кагеро тебя обматерит? Мы ж не отобемся — мы материться не умеем... По крайней мере, не умеем ТАК.
...А насчет поцелуя любви — возможно, его и не было. Чтобы получить поцелуй любви — надо эту любовь вызвать. А может ли кто-то любить такое жуткое существо, которое и женщиной-то трудно назвать, хоть она и мать?

Это вылилось в длинный срач с личными разборками
https://morreth.livejournal.com/167689.html

Обсуждение деятельности толкинистов-антислэшеров, в том числе сабжей, на старой холиварке:
http://holywars.unoforum.pro/?1-8-0-000 … 1394645368

С годами Чигиринской полегчало по части слэша, она больше с ним не борется, как минимум под аватаркой. Впрочем, подвигами в антислэшерстве Оля продолжает гордиться и поведение слэшеров асуждает:
http://fukukukou.diary.ru/p190744890.htm
http://fukukukou.diary.ru/p190736844.htm

Кинн не полегчало до сих пор. Она поучаствовала в скандале с антислэшной WTF Tolkien Team 2017, заняв непримиримую антислэшерскую позицию внутри команды. Ссылки на скандал и его обсуждение:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1491
Лог комчата, выступает Кинн: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p1661660
Одно из обсуждений слэша и антислэшерства сабжей на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p190715006.htm#643756143

Наконец, имеется ФБ-команда Space Opera, где кэпит некто Starsword (см. следующий пункт). Кинн играет в команде под ником Альвхильд. Постоянный костяк команды состоит из сабжей и их подружаек. Space Opera написала на ФБ-2015 рейтинговый миди по ЛоГГ «Я так вижу», где дерзкие чики селф-инсерты сабжей издевались над карикатурной слэшеркой, персонажем для битья. Фик был снят оргами ФБ за педофилию. Второй миди был выложен кэпом невовремя и тоже снят, и команда слилась.
Выкладка Space Opera, оборванная на челлендже: https://fk-2o15.diary.ru/?tag=5295817
Копия комментов под позже снесенным антислэшерским миди: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=852280#p852280
Досрочный деанон, в комментах продолжение срача о фике: https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm
Скандальный миди был приписан командному виртуалу Этамин и выложен на сообществе Голоса звёзд:
https://starwind.diary.ru/p205981608.htm
Аноны вычислили, что его автор — подружайка сабжей Амелия Б. Лингвистический пруф:
https://fbinside.diary.ru/p206061531.htm#696025772
Есть мнение, что прообразом карикатурной слэшерки Мелиссы в фике была давняя врагинька сабжей Мэлис Крэш.
Также в наличии антислэшерский слэш-фик «Исповедь» от той же Спейсоперы на ЗФБ-14 (автор — подружайка сабжей Эстель Грейдо), где слэш используется как способ наказать и унизить персонажа. Прототип ОМП — муж Мэлис Алекс Челли, это в фике прописано в лоб, с упоминанием обоих имён, чтобы не перепутали:
http://wtfcombat2014.diary.ru/p195604087.htm?oam#more2

▼Кинн и Старсворд (Starsword)⬍

По слухам, Starsword — бывший коллективный ник группы ролевиков, который впоследствии перешёл к одному (таинственному) человеку. Но здесь речь пойдёт не о нём и не о происхождении ника, а исключительно о дайри-аккаунте http://starsword.diary.ru/ Этот юзер кэпит ФБ-команду Space Opera, где постоянно играют сабжи, их хомяки и подружки. Никто, кроме них, там не задерживается надолго, причины см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».

У этого дайри-Старсворда поразительно много совпадений с Кинн в поведении и интересах:

— он активен на дайри только на ФБ, в команде, чей костяк составляют сабжи с компанией и которая посвящена одному из интересов Кинн, жанру космооперы.
— он всегда полностью на стороне сабжей, Кати с Олей, и покрывает любое их поведение, а также репрессирует и пытается очернить даже членов собственной команды, если они не согласны с сабжами (см. раздел «Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками».
— у него с Кинн до мелочей, до редчайших фэндомов совпадают фэндомные интересы. На фикбуке Кинн висят фики по тем же космооперным канонам, что упоминаются в дайри Старсворда в постах, репостах и стихах — Харлок, Гандам, ЛоГГ, ЗВ, «Аэлита», Э.Р. Берроуз, Ли Брэкетт, «Ямато»: https://ficbook.net/authors/257086/prof … ofile-tabs
У Старсворда есть стихотворение по редкофэндому Синсэнгуми, одному из объектов интереса Кинн ещё с нулевых; траурный стих о погибших ролевиках Хевдинге (Ахто) и Тайке, которых Кинн неоднократно упоминала в своих блогах; стихотворение по ЛоГГ «Небо Нибельхайма», одноименное с фанфиком Кинн на ту же тему. Есть и стихи на любимую Кинн тему эльфийства/фэйри, и даже по Махабхарате — ещё один редкий фэндом, общий для этих двух юзеров:
https://ficbook.net/authors/257086/prof … nficFilter
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm (посвящено фику Амелии Б., подружке сабжей).
— наконец, сами по себе стихи Старсворда по образности и стилистике очень похожи на стихотворные упражнения Кинн. Сравните, например, эти и другие:
http://starsword.diary.ru/p213899652.htm
https://ficbook.net/readfic/677971
http://starsword.diary.ru/p215436555.htm
https://ficbook.net/readfic/680359
https://ficbook.net/readfic/6466864

Вот сколько интересных совпадений.

▼Оля, Катя и неправильные стихи⬍

Ненависть сабжей к вольномыслию в фэндоме распространяется не только на слэш, но и на неправильную поэзию. Написала однажды Танда Луговская стихотворение про андерсеновскую Герду из "Снежной королевы":
https://lugovskaya.livejournal.com/613268.html

У сабжей рванул пукан и они разразились пафосными обличениями как у себя, так и на других ресурсах. На Уделе Могултая (Оля выступает под ником Olga):
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … tart=15#22
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 48;start=0 — начало обсуждения внизу на первой странице.
https://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.p … 1151755269 — обсуждение и осуждение Олей стихотворения на восемь страниц.

Обличительный пост Кинн против Луговской и других неправильных переосмыслителей сказок: http://katherine-kinn.livejournal.com/132775.html
Продолжение у Гильрас: https://gilras.livejournal.com/104592.html

Кинн с подружайками-толкинистками осуждают стихотворный флэшмоб по Изумрудному городу, называя его дерьмом и групповой поэтической мастурбацией:
https://katherine-kinn.livejournal.com/ … 9#t3327399

Оскорбления и угрозы в адрес Луговской от хомяка Кинн:
https://donal-sagan.livejournal.com/99272.html
Автор поста толкинист Донал Саган — муж давней подруги Кинн, Рин. В первоначальной версии поста он назвал Луговскую блядью и заявил о своём намерении выебать её по пьянке. За это Донал получил несколько ниадабрямсов и изменил постик — не отказываясь, впрочем, от своих слов.

Обличение Луговской у Оли: https://morreth.livejournal.com/510319.html
Антрекот (el_d) пытается образумить Олю, и Оля признаётся, что чихала на правду в этом вопросе и просто ненавидит Луговскую:
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10954607
https://morreth.livejournal.com/510319. … #t10957423
Цитата:

el_d: Да - намерение возразить есть. Я спрашиваю - где намерение испохабить. А вы приписали именно его***
morreth: Извини, нет. Результат вышел похабный. Намерение - плевать мне на намерения, если честно. Я ненавижу Луговскую - это всё, что мне нужно.

Хейтерство Луговской от Оли Чигиринской в удельской теме, посвящённой её стихам:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl … 92;start=0

Вот такую бурю говна можно получить от сабжей, если им не зайдёт твой стишок.

Стихотворение Даны Сидерос под впечатлением от срача: https://ljsear.ch/savedcopy?post=420678034

▼Оля, Катя и неправильные фанфики⬍

Сабжи ненавидят неправильные фанфики, их авторов и поклонников так, что не могут кушать. К неправильным относится не только слэш и вольнодумские стихи , но и всё то, что кажется сабжам недостаточно моральным — например, перевёртыши (типичный пример — Чёрная книга Арды и еськовский Последний Кольценосец, в которых толкиновское добро и зло меняются местами) и фики, где сабжам не по вкусу мораль или не побеждают силы добра (например, перумовский сиквел ВК Кольцо Тьмы).

О крестовом походе сабжей против перумистов, от имени самих сабжей, с религиознутыми претензиями к Перумову и перумистам: http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/tower/10.html
Критика узколобости сабжей от Михаила Чернецкого: http://samlib.ru/c/cherneckij_m_g/9_tolkin.shtml

Ругательная выкладка фэндомных статей по ЧКА, созданная Кинн на толкинистском сайте Арда-на-Куличках:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/v … vka4.shtml
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/chka/zap.shtml
Среди материала выделяется статья Твинкль, написанная с мракобесно-христианских позиций, в которой авторам ЧКА приписывается апология сатаны:
http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/c … nkle.shtml
Твинкль - один из ников Ксении Медведевич, тогдашней подруги сабжей, с которой они к 2013 успели разосраться.

Из-за такого ханжески-религиознутого подхода к фэндому и фанфикам сабжи, особенно Кинн, быстро давят на своих ресурсах любое инакомыслие и наводят запустение там, где им позволяют резвиться. Модерируемый Кинн форум Арды-на-Куличках, когда-то самого большого сайта русских толкинистов, сейчас мёртв (тогда как форум Хеннет-Аннун, например, жив):
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/
Одна из причин в том, что Кинн резво давит любое обсуждение, которое грозит отклониться от партийной линии, например:
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/s … post109571

Актуальный пример от 2018 — Кинн давит критику в комментах под своим фиком, банит несогласных, и обсуждение тут же умирает:
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65591255
https://ficbook.net/readfic/7058540/179 … om65574979
Полный копипаст обсуждения:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p3824947

Катя Кинн и её критика фэндомных стихов - дискуссия с "неправильным" темнушным поэтом:
http://www.diary.ru/~flametiger/p41647282.htm

В своё время Кинн так задолбала своей персоной фэндом ЛоГГ, что на сообществе Галактические дали были приняты специальные Антикинные меры, позволяющие авторам фиков запретить присутствие Кинн в обсуждении:
http://galakticheskiedali.diary.ru/p187706191.htm

В ЛоГГ-анонимке на Зимнем Инсайде Кинн поминают так часто (ласково зовя Чумой фэндома, например), что за анонимкой вынужден постоянно следить модератор. Тэг анонимки, с вялотекущим обсуждением Кинн в разных тредах:
http://wtf-inside.diary.ru/?tag=6665

▼Оля, Катя и ФБ Гамбург⬍

Во время Фэндомной Битвы 2013 16 августа Оля под её тогдашним дайри-ником Запасной аэродромчик открыла сообщество ФБ: Гамбургский счёт, чтобы собрать топ сто лучших фиков ФБ:
http://fukukukou.diary.ru/p190843599.htm
http://fbhamburg.diary.ru/
По правилам каждый член сообщества (прежде всего сабжи, их хомяки и их сетевые знакомые, чужих при несогласии быстро ставили на место) вносил рекомендацию со ссылкой на фик и скопированной шапкой и писал отзыв, другие читали и голосовали, годен ли фик для топа.

Никто не спрашивал ни авторов фиков, ни капитанов их команд, хотят ли они такой рекламы и постороннего соревнования с голосовалкой, на которое не подписывались. В результате очень быстро возник срач, когда соавтор одной из аналитических работ Изумрудного города и, по совместительству, кэп команды, Таданори, пришла в комментарии к рекомендации этой работы и попросила рекомендацию снять:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm
Оля отказалась снять работу и ударилась в хамство и оскорбления, хотя по формулировкам Таданори было очевидно, что она и есть автор спорной аналитики:
http://fukukukou.diary.ru/p191238290.htm
Сабжи и хомяки сабжей принялись поносить Таданори:
http://emerald-snake.diary.ru/p191239435.htm
Таданори и её соавтор обратились к рекомендателю, Кеменкири, и попросили её снять рекомендацию, что Кеменкири и сделала:
http://fbhamburg.diary.ru/p191002791.htm#645380593
У Оли бомбануло и она опять внесла ссылку на эту аналитику ИГ уже от своего ника:
http://fbhamburg.diary.ru/p191253682.htm
История разошлась по инсайду. Участники ФБ возмутились таким произволом хозяев чужого сообщества, паразитирующего на ФБ без согласия её участников, и их нежеланием прислушиваться к авторам рекомендуемых там текстов. Засветиться на ФБ-Гамбурге стало восприниматься как зашквар, авторы и команды этого активно не хотели. Сабжей и их хомяков это только озлобило и они долго объясняли участникам ФБ, как им плевать на мнение авторов:
http://fbhamburg.diary.ru/p191239074.htm
http://fukukukou.diary.ru/p191277816.htm
Аноны с инсайда сговорились немного потроллить (тред на инсайде снесен) и протолкнули в топ соо слэшный фик «Щенок», который не нравился сабжам:
http://fbhamburg.diary.ru/p190848129.htm
Комментарий Оли и срачик: http://fbhamburg.diary.ru/p191323960.htm?from=0
http://fukukukou.diary.ru/p191327585.htm

Обсуждение на старом форуме ХС:
http://holywars.unoforum.pro/?1-0-0-00000509-000-120-1

▼Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками⬍

На ФБ-14 Оля написала для Спейс Оперы рейтинговый слэш по Барраяру, миди «Вампир» на 3 лвл. Одному из участников порносцены в фике по таймлайну канона 13 лет, что запрещено на ФБ как педофилия. Под фик пришла монстр барраярофэндома Жоржетта и указала, что это либо педо, либо в шапке надо ставить возрастное АУ. Сабжи в ответ стали пинать Жоржетту за то, что она слэшер, в стиле «а вы негров вешаете и АУ на свой слэш не ставите», причём Кинн выступала под своим ником. Некоторые читатели приняли сторону Жоржетты, Оля честил
а их никчемными подонками и слала сосать чупа-чупс. Читатели не оставались в долгу. Возник громкий срач. Оля под командным виртом Верный робот побежала в открытый всем ветрам дневник Жоржетты и публично заявила, что намеренно вставила педосцену в фик, нарушив тем самым правила ФБ и подставив команду:
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm
https://jetta-e.diary.ru/p199907455.htm#674363472 — признание Оли, что педо намеренное.
Ещё одно обсуждение у Жоржетты: https://jetta-e.diary.ru/p199053057.htm

Всё это донесли до оргов ФБ, и фик логично сняли за педофилию. Урл снятого фика (комменты погибли вместе с ним):
http://fk-2014.diary.ru/p199848712.htm

Сам фик, выложенный позже в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2554013.html
Оля с хомками типа поражены, что фичок сняли за педофилию:
https://morreth.livejournal.com/2554340.html

В то же время какой-то читатель ругнул один из драбблов Спейс Оперы, стихотворение Айриэн, одновременно похвалив Олин драббл по Барраяру «Цареубийцы» (пруф авторства в деаноне: https://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm ). Оля бросилась на амбразуру за корявые рифмы подружайки:
https://fk-2014.diary.ru/p199486359.htm#674111956
Читатель ответил ей в её же стиле, комменты утонули в сраче. Срач перешёл на инсайд. Трое членов Спейс Оперы (люди со стороны, писавшие по «Семёрке Блейка», среди них emuna12345) пытались вежливо угомонить и анонов-критиков, и команду, просили всех прекратить срач, а в комсоо требовали от кэпа извинений перед читателями, которых Оля скопом полила грязью. Оля, к тому времени пламенная укропоцреотка, в ответ поливала грязью несогласных с её хамством сокомандников, в том числе за то, что они русские. В итоге Старсворд выгнал Эмуну из команды за публичное несогласие с Олиным хамством. С ней ушли остальные двое блейков и кто-то ещё.

Выкладка Спейс Оперы 2014: https://fk-2014.diary.ru/?tag=5099681
Деанон изгнанных из Спейс Оперы блейков с разборкой в комментах:
http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm
Как было дело — крысиный вынос из соо Спейс Оперы: http://fbinside.diary.ru/p199968947.htm#674228695

В общем, в командном сообществе была бурная дискуссия на тему срача под выкладкой. Человек 5 высказалось на тему, что хамить из-под командного логина не стоит. Хамка обосрала всех, кто отбирал у нее право на хамство и очень удивилось, когда в ответ на оскорбления ее послали на хуй.
Еще в процессе дискуссии она скатилась в политоту и обвинила всех русских и соответственно русскую часть команды в рабской психологии.
Первая из Блейков - довольно-таки трепетная фиалка, не любящая срачи, увидела все это, ужаснулась и ушла из команды. Еще один член команды тоже тихо свалил.
Капитан все это время отмораживался, либо его зажрал реал и у него действительно не было времени зайти в сообщество.
Потом он попытался всех помирить и сделать вид, что никакого хамства и оскорблений не было, но у него это не очень получилось. Хамку он изо всех сил пытался защищать и рассказывал, какая она хорошая в реальности, ну подумаешь - вспылила.
Несогласные давили на кэпа, так что он все-таки принес извинения под выкладкой. И, о чудо, даже хамка извинилась перед сокомандниками. Впрочем надолго ее не хватило. Срач под выкладками пошел на второй круг. Эмуна там попросила всех желающих сраться в привате. За это и за инсайд ее по совокупности выгнали из команды. Третий из Блейков (помпономахатель) тоже ушел вслед за ней. Хамка сплясала им перед уходом на бис.
Соответственно сообщество им обещали закрыть и выпилили блейковские работы из выкладок.

Срач под деаноном Спейс Оперы по уровням — команда пыталась, выгнав блейков, оставить себе кое-какие их работы, хотя по уговору должны были снять все:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm
При появлении орга ФБ команда (в лице, вероятно, кэпа) пытается наебать и орга:
http://fk-2014.diary.ru/p200650072.htm#676852362

Срач под деаноном по авторам — аноны, тролли и читатели высказывают наболевшее:
http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm
Кинн с подружайками из-под аватарок фантазируют о написании изощрённых десфиков про высказывающихся: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676684347
Старсворд пытается выставить блейков шаблонщиками-накрутчиками, но обламывается: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676911328
Оля же, как обычно, пляшет на все деньги: http://fk-2014.diary.ru/p200650079.htm#676885852

Бонусом срач под выкладкой миди 3 уровня из-за того, что сабжи, авторши фика, плохо представляют себе физические последствия ебли ножом в жопу: http://fk-2014.diary.ru/p199858430.htm

Комментарий Оли в ЖЖ - во всём виноваты русские:
http://morreth.livejournal.com/2513555.html

Когда-то я задавалась вопросом, почему в фэндомной субкультуре так много ненависти, травли, самого отвратительного угодничества, предательства и злобы.
В этом году отвт сам на меня упал, и он до ужаса прост: это _русская_ субкультура.
Ну согласитесь, как-то глупо ждать, что в стране, где травля инакомыслящих была государственной политикой на памяти живущего поколения и уверенно возвращается в этот статус, литераторы-любители будут чем-то отличаться от прочих срезов населения. Даже странно теперь, что у меня такие ожидания были.

Обсуждение на ХС: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=207429#p207429
Урл закрытого сейчас первоначального обсуждения на инсайде:
http://fbinside.diary.ru/p199881949.htm#674125436

▼Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)⬍

Сабжи засветились и в скандале вокруг токсичного сбора в ролевой тусовке на лечение Саши Мендель, которая в итоге благополучно умерла. Для контекста — обсуждение дела в тредах о Тикки Шельен на старом холиварофоруме, ссылки в шапке темы Тикки: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=439#p439

Оля Чигиринская яростно поддержала сборщиков, Тикки и свиноволков, и матерно высказалась в том смысле, что расследователи токсичного сбора — гадские гады, а финансовую отчётность по тратам никто публично показывать не обязан. С этим она плясала и в сообществе доктор-киллер, и у себя в ЖЖ, например:
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140923174
https://doktor-killer.livejournal.com/3 … t140962342

Копия второй ветки:

▼Скрытый текст⬍

ilmenni
December 26 2013, 11:13:36 UTC
Да-да. А еще, если им верить, они отдали маме Саши все документы включая чеки из крематория, поэтому ну никак не могут выложить отчетность в читаемом виде: нужно было срочно отдать, вот, сфоткали на телефон и отдали.
Я не берусь судить, насколько нормально было отдать маме все оставшиеся деньги включая наличку, вместо того, чтобы попытаться вернуть лишнее хотя бы тем, кто последними сдавали эту наличку, но мне безумно интересно, зачем маме счета из крематория (и все остальные тоже), да еще настолько срочно, что нельзя их, скажем, на следующий день почтой отослать, предварительно нормально отсканив или отксерив.
В сухом остатке имеем:
1) Деньги (неизвестно в каком количестве) отдали маме, а может и не отдали - проверить нельзя, т. к. мамы в интернетах нету, а звонить женщине, потерявшей ребенка, и выспрашивать у нее подробности о том, получила ли она чего, кто оплачивал ее перелет на похороны (якобы, его тоже оплатили из собранных средств) и пр. вряд ли у кого-то рука поднимется.
2) Документы тоже забрала мама, зачем - неведомо, и потребовать их у нее тоже никто не потребует по той же причине. И забирала ли она эти документы в действительности - тоже неизвестно.
Все это было проделано доблестными ракоборцами при том, что они прекрасно знали, что в нечестности их подозревают и ждут отчетов. Тем не менее, они не только не отчитались, но и сделали все возможное, чтобы дальше требовать с них отчетов было бесполезно, и всегда была возможность перевести стрелки на маму.
Красота да и только.
Я, если что, никого из этих людей лично не знаю, наблюдала скандал исключительно в интернетиках.
Reply
morreth
December 26 2013, 17:44:13 UTC
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.
А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?
Reply
aicwen
December 26 2013, 20:11:40 UTC
Меня тоже кстати заинтересовало.
Вот Пуджик сверху так ругается, что я подумала уж, что она сдала на это последние деньги.
Reply
morreth
December 26 2013, 20:38:24 UTC
Нет. Она всего лишь дико расстроилась, что "спасюки" не вняли ее высокомудрым советам по содержанию больного. Известное дело: кто не слушает Пужика - тот мерзавец и благотворительность у него токсичная.
Reply
ilmenni
December 27 2013, 04:05:20 UTC
Мадам, если вы думаете меня впечатлить своей руганью, то вынуждена вас огорчить - я на базаре еще не такое слышала. Прокачивайте скиллы: пока слабовато. Но раз уж вы снизошли мне ответить, поинтересуюсь еще раз: зачем маме Саши срочно понадобились счета, которых она не оплачивала? Можете прояснить хотя бы этот вопрос?
Да-да, я в курсе, что вы мне ничего не должны. Но реагировать на мой комментарий вообще в ваши обязанности тоже не входило, однако ж вы среагировали. Так внесите ж конструктив. А то, видите ли, от того, что вы на незнакомых людей с бранью кидаетесь, сомнения по поводу деятельности ваших друзей только крепнут, а никак не наоборот.
Reply
morreth
December 27 2013, 09:46:42 UTC
Никто с пустым журналом, интересы - "сыр".
Идите к черту. О людях я говорю с людьми. А вы - "сыр".
Reply
ilmenni
December 27 2013, 14:29:10 UTC
В первый раз, однако, "сыр" вас не остановил, и вы набросились на "сыр" с руганью. Умно, ничего не скажешь. :D
Reply
morreth
December 27 2013, 14:58:22 UTC
Не хватил соображения сразу заглянуть в юзеринфо. Обычно я бдительней.
всех благ, сырок.
Reply
ilmenni
December 27 2013, 15:43:29 UTC
Вы же уже заглянули, что ж вы все продолжаете с сыром разговаривать?
А раз уж продолжаете, что мешает на вопрос ответить? Ведь вы же честные, вам скрывать нечего, ну? Какая разница сыр или не сыр, в конце концов, раз все равно разговариваете? Вокруг же люди, им тоже может быть интересно.
Reply
morreth
December 27 2013, 15:48:20 UTC
Люди могут обратиться напрямую к участникам событий. распространением слухов из-под анона занимаются нелюди.

Репост в ЖЖ Оли: https://morreth.livejournal.com/2147871.html
Копия:

Ольга Чигиринская (morreth) wrote,
2013-12-26 19:37:00
Previous
Share
Next
"Токсичная благотворительность" и скучающие говноеды
Во всех этих идиотских плясках вокруг покойной Саши мне, как ни странно, больше всего отвратительны люди, которые с каких-то хренов решили, что им кто-то должен в чем-то давать отчет. Вот не матери Саши, не тем, кто перечислял деньги - а именно им, неизвестным интернетным героям, которые просто сделали себе из жизни и смерти Саши развлечение.
А чего вам еще надо, обсосы? Короны семи королей и посохи пяти магов? Весь мир и пару коньков впридачу? Кто вы вообще, блядь, такие?

Многочисленные попытки вразумить поциентку, в том числе от Кинн, которая в комментах к этому посту почти адекватна, ни к чему не привели — Оля продолжала бесноваться и изрыгать помои на злых анонов, требующих отчётности от спасюков.

Кинн, впрочем, тоже называет тех, кто расследовал или осуждал токсичный сбор, засранцами и призывает слать их нахуй:
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41433375
https://morreth.livejournal.com/2147871 … #t41434911

https://myrngwaur.livejournal.com/66471 … 2#t8727432 — Оля несёт феерический бред о том, что в диких городах Москва и Магадан бессмысленно ходить к гинекологу, а значит, Сашу нельзя было спасти, она была обречена заранее, и распиздяйство эльфотусовки тут ни при чём. Копия ветки комментов:

▼Скрытый текст⬍

From: alwin
Date: Декабрь 17, 2013 09:39 pm

(Link)
Прежде, чем нести пургу, неплохо бы ознакомиться с вопросом. В БСЭ 1969 г.и. есть термин "ложный гермафродитизм", статьи по этой проблеме в отечественных специализированных журналах публикуются регулярно, вот из относительно свежего: http://www.forens-med.ru/book.php?id=794
"Той ниточкой, по которой можно было выйти на проблему", являлся своевременный визит к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 08:33 am

(Link)
Бгггг. А гинеколог осмотрел бы ее как "вирго" - то есть, без зеркала и вполглаза - спросил, есть ли месячные? - Нет - Задержка в развитии, будешь гормоны сдавать за 100500 рублей? - Нет.
И на этом бы все кончилось.
Напоминаю: девочка родом из города МАГАДАН.
Edited at 2013-12-19 08:33 (UTC)
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: alwin
Date: Декабрь 19, 2013 08:52 am

(Link)
спасибо, я был в городе МАГАДАН. Это вовсе не кучка чумов, занесенных снегом, а город с населением под сто тысяч, и там есть где сдать анализы на гормоны - 500 рублей за все удовольствие, и гинекологи нормальные тоже есть, судя по отзывам местных жителей. К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 09:20 am

(Link)
Вы понимаете, что 50 рублей за все удовольствие может быть непосильной суммой?
Например, я два года, зная, что необходим анализ на гормоны щитовидной железы, откладывала, потому что не могла нарыть 200 гривен. Кушать хотелось сильнее, чем лечиться.
К тому же девочка после города МАГАДАН жила в городе МОСКВА два года, и тут тоже, как я понимаю, обошлось без визита к гинекологу.
Она была прописана в Подмосковье, это раз.
И два - у меня достаточно друзей из города МОСКВА, благодаря которым я знаю, что визит к врачу может оказаться не менее затейливым квестом, чем в городе Магадан.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: alwin
Date: Декабрь 19, 2013 01:12 pm

(Link)
Я вполне могу представить ситуацию, когда 50 рублей являются непосильной суммой, но, судя по сообщению Тикки в этом треде, проблема была совсем не в отсутствии 50 рублей.
Что касается города МОСКВА, то тут мы с Вами, боюсь, будем спорить несколько в неравных условиях просто по причине несоответствия объемов информации по предмету. Коротко говоря, Вас будет вести Ваш участковый гинеколог; если по каким-то причинам он Вам не понравится, Вы вправе сменить гинеколога как на другого участкового (их, как правило, 2-4 на участок, иногда больше), либо вообще на гинеколога другого участка. Ну и приём у коммерческого стоит в районе 3 тыс., повторный - уже 2 тыс., вполне подъемная сумма.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Декабрь 19, 2013 03:39 pm

(Link)
Просто для сравнения: прием у коммерческого гинеколога в Украине на ваши деньги стоит 400 рублей.
А как весело попасть в Москве к участковому врачу - мне как раз порассказывали. Как талончики с боем берутся, как интернет-регистрация ни хрена не регистрирует и т. д.

▼Кинн и хамство на Весконе-2019⬍

В паре с Кинн на этот раз Анариэль Ровэн aka Светлана Таскаева, Оля только на подтанцовке. Хронология событий.

2019-01-31 23:46:00, до Вескона: Кинн угрожает оргам Вескона устроить им мощную антирекламу и получает последнее некитайское предупреждение: https://ves-con.livejournal.com/250623.html

▼копия комментов под постом⬍

katherine_kinn
31 января 2019, 22:28:27 UTC
Автору доклада настоятельно рекомендуется перед появлением на Весконе как следует помыться и надеть чистую одежду.
Ниллэ, я вас убедительно прошу донести эту нехитрую мысль до этого человека, а то в прошлый раз он вонял, как помойка.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

lomenille
1 февраля 2019, 08:09:24 UTC
Мы да, сделаем все возможное, чтобы донести. Ибо увы.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

katherine_kinn
1 февраля 2019, 09:44:29 UTC
Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

arthoron
1 февраля 2019, 20:22:11 UTC
А вот "предупреждение" - тем более, в такой форме - лишнее. Оргкомитет Вескона ультиматумов ни от кого не принимает и при втором таком "предупреждении" может просто прекратить сотрудничество. На всякий случай. На заметку.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

arthoron
1 февраля 2019, 20:05:12 UTC
Когда автор прислал последнюю заявку, я звонил ему и взял обещание придти мытым и чистым.
ОТВЕТЫ ЗАМОРОЖЕНЫ

katherine_kinn
1 февраля 2019, 23:39:02 UTC
Сама ситуация - это смешнее не придумаешь. Человек, который выглядит, как неопрятный кусок прокисшего теста, и воняет, как помойка, собирается рассуждать о морали и прочих высоких темах.
To Arthoton: в прошлом году я пожаловалась оргами они пожали плечами. Неудобство участников сочли пренебрежимо малым. Я не хочу повторения ситуации.
ОТВЕТИТЬ

Для тех, кто не в курсе событий
arthoron
3 марта 2019, 17:34:48 UTC СВЕРНУТЬ
В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).
И тут явилась Кинн...

Вескон проходит 22-24 февраля.

2019-02-23 Альвдис пишет у себя http://alwdis.diary.ru/p217220290.htm

Любопытно, но всё померкло перед тем, что орги жестко заставили Кинн и Анариэль вести себя прилично. Что характерно, Кинн заявила, что их этим оскорбили. Аут.
Браво оргам, я измучена хамским поведением оных дам на докладах. БРАВО.

2019-02-24 в 00:57:18 некий анон с Вескона выносит кулстори о поведении Кинн и Анариэль на холиварку:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4144107

Анон был на весконе вчера и сегодня, наблюдая Кинн и Анариэль, и отвечает, что вчера было днище ебаное. С истериками, перекрикиваниями ведущего, переходами на личности - и шокировавшим лично анона попустительством тому главорга, который присутствовал на круглом столе, ходил кругами, слушал и не делал ни-че-го.
Друзья анона жаловались анону на то, как тяжело из-за них слушать дискуссию. Причем это не первый год.

В теме идёт активное обсуждение, например:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4144243
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4150487
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p4153273
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4153750

2019-02-26 04:46:00 Эйтн выкладывает в соо Вескона запись круглого стола Морваэна о кризисе текстологии, в комментах Юлия Понедельник телемостит, показывая, что следит за темой на холиварке: https://ves-con.livejournal.com/279439.html

2019-02-26 05:04:00 Эйтн, новичок среди толкинистов, внезапно решает не заметать сор под ковёр. Он рассказывает о хамстве Кинн и Анариэль на Весконе в эпичном посте "Гарри Поттер и ковровые бомбардировки":
https://r-oakdell.livejournal.com/25245.html
http://eithne.diary.ru/p217234820.htm
Сабжихи скандала пляшут в комментах. Копии поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4161236 — из ЖЖ
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755 — с дайри
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4204932

2019-02-28 14:46:00 Анариэль пишет ответ Морваэну и оправдывает своё хамство своей же русофобией, споря с Юлией в комментах: https://ves-con.livejournal.com/280339.html
Копия спора: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4163821

2019-03-01 00:57:00
Кинн пытается оправдаться и заговорить всем зубы, поясняя, что в её хамстве тоже виноваты "нормы русскоязычного пространства": https://katherine-kinn.livejournal.com/515127.html
Оно же от 2019-03-01 00:55:00 по адресу https://ves-con.livejournal.com/280629.html

2019-03-01 10:56 am Морваэн комментирует: https://myrngwaur.livejournal.com/806898.html

2019-03-01 18:07:00 Любелия комментирует: https://lubelia.livejournal.com/1584236.html

2019-03-02 21:54:00 Эйтн цитирует своё письмо оргам Вескона с предложениями ввести регламент, чтобы можно было затыкать и выгонять хамов по правилам:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468.html и
http://eithne.diary.ru/p217248708.htm

2019-03-02 23:23:00 Кинн пытается влезть в оргработу Вескона и приосанивается своим хамством в комментах: https://ves-con.livejournal.com/281015.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4185111

2019-03-03 02:27:00 Анариэль бомбит в адрес Эйтна: https://anariel-rowen.livejournal.com/758297.html

2019-03-03 16:24 Обсуждение возможности устава для Вескона у Больдога: https://boldogg.livejournal.com/344456.html
и у Морваэна: https://myrngwaur.livejournal.com/806924.html

2019-03-03 20:54:00 Оргкомитет Вескона банит Кинн на следующий Вескон по итогу её плясок: https://ves-con.livejournal.com/282904.html и https://vk.com/wall-48329941_2370

▼копия поста о бане⬍

M' Aquillius - Маний Аквилий (arthoron) написал в ves_con
2019-03-03 20:54:00
Назад Избранное Поделиться Отслеживать Пожаловаться Вперёд
Дисциплинарные меры
А теперь ложка дегтя!
К сожалению, мы вынуждены применить санкции (годовой бан) к одному из гостей конвента (Кэтрин Кинн). Причина – угрозы и шантаж в адрес орггруппы Вескона в ЖЖ-сообществе Вескона.
Преамбула такова. В прошлом году один человек пришел на Вескон немытый, в нечистой одежде. Пункт правил конвента «о зловонной и пачкающей одежде» на тот момент (февраль 2018 года) не был еще внесен в наш свод. Не было прецедентов. Поскольку человек формально правил не нарушил и имел билет, за который заплачены деньги, мы не стали удалять его с конвента. В остальном (кроме немытости) человек вел себя нормально.
На следующий год мы внесли в правила Вескона пункт «о зловонной и пачкающей одежде» и допустили человека на конвент под обещание быть чистым и в пристойном виде (заметим наперед, что обещание было исполнено).
И тут в сообщество Вескона пришел Воин Света и стал указывать орггруппе, кого можно и кого нельзя брать на конвент. Указания были даны в забавной форме: в форме шантажа.
katherinne_kinn Я просто вынуждена предупредить оргкомитет, что в случае допущения на конвент вонючего помоечника я устрою конвенту такую антирекламу, что мало не покажется. Человека в таком состоянии нельзя допускать в помещение конвента.
В 90-е его за такое пару раз выкидывали из здания библиотеки в Нескучном. Можем повторить (С)
Как понимаете, орггруппе сложно иметь дело с человеком, который в сообществе Вескона шантажирует Вескон черным пиаром и грозит насилием в адрес другого гостя конвента.
Антипиар от Кинн нестрашен и не может нанести серьезного ущерба Вескону. Но шантажировать оргов конвента, на который едешь – это может только тот, кто окончательно «потерял берега».
Мы тут же дали понять Кинн, что она в шаге от черного списка. Но не решились вынести перед конвентом финальный вердикт. Может быть, Кинн подумает и извинится?
Посмотрев на Кинн и на ее поступки на конвенте (да, она делала это, ЗНАЯ, что находится в шаге от бана - или пропустила предупреждение мимо ушей?) мы поняли, что выносить новое предупреждение глупо.
Мы посмотрели на Кинн и решили: нам пока не по пути. Пусть один год Кинн будет отдельно, Вескон – отдельно. Никакой личной злобы у нас нет, но за слова надо отвечать.
Решение принято по совокупности деяний: 1) шантаж до конвента, 2) нарушение порядка на конвенте (пункт о ведении дискуссий), при этом первое деяние сыграло основную роль, а второе оказалось лишь "последней каплей".
До марта 2020 года Кэтрин Кинн не сможет быть на Весконе и на мероприятиях под эгидой Вескона, не сможет дискутировать в сообществах конвента.

2019-03-03 21:43:00 Морваэн комментирует бан, в комментах обсуждение причин бана:
https://ves-con.livejournal.com/283205.html

2019-03-04 04:21:00 Анариэль, почуяв, что следующий бан будет уже её, обвиняет оргов Вескона в том, что они прогнулись под хейтера и толкиновского злодея Эйтна:
https://anariel-rowen.livejournal.com/759061.html и
https://ves-con.livejournal.com/284252.html

2019-03-05 00:26:00 Анариэль пинает Морваэна: https://anariel-rowen.livejournal.com/759523.html

2019-03-05 01:03:00 Анариэль о себе: "я - излишне культурный, вежливый и воспитанный человек, из-за чего регулярно страдаю": https://anariel-rowen.livejournal.com/759782.html

2019-03-06 22:07:00 Комментарий Эйтна
https://r-oakdell.livejournal.com/25601.html
http://eithne.diary.ru/p217287709.htm
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p4186755

2019-03-15 Явление Оли Чигиринской к Эйтну и Морваэну с упрёками, шо они обидели подружайку:
https://r-oakdell.livejournal.com/25468 … 388#t43388 (Оля тут же получает бан)
https://myrngwaur.livejournal.com/80692 … #t11548684

▼копия диалога⬍

From: morreth
Date: Март 15, 2019 02:10 pm
(Link)
Кто такой Эйтн? Ху из Джон Голт?
(Ответить) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 15, 2019 06:17 pm
(Link)
Э... А какая разница? Человек, который был на конвенте и сделал какие-то выводы. С которыми я скорее согласен и готов подтвердить их от собственного лица.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 15, 2019 10:28 pm
(Link)
Огромная разница, если он для вас значит больше, чем люди, к которым вы типа хорошо относились и все такое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 16, 2019 12:07 am
(Link)
Стоп. Для кого "нас"? Вы с кем в данном случае коммуницируете?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 16, 2019 07:15 am
(Link)
С вами. "Вы" - это такое "ты", но вежливое.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 16, 2019 08:40 am
(Link)
Тогда не понимаю вопроса вообще. Он, кажется, адресован скорее организаторам ВесКона, в число которых я не вхожу. И с Кинн, если речь о ней, лично я никогда не ладил.
Тем не менее, считаю, если что, что с конвента ее выгнали зря. Надо было просто более детально простроить регламент, о чем, собственно, Эйтн и пишет - чтобы конфликты вроде нашего с ней больше не мешали остальным.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 16, 2019 07:52 pm
(Link)
Так а в чем был конфликт? Я ж не поверю, если вы скажете, что она разделась, вскочила на стол и орала песню.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 12:17 am
(Link)
Да все просто: сцепились на круглом столе. Она не очень-то давала мне говорить, это было неприятно, я, в сущности, не привык к ситуации, когда мне приходится, чтобы сказать хоть десять слов подряд, буквально перекрикивать кого-то. И это уже второй раз; об одном из прошлых ВесКонов она мне доклад буквально сорвала к собакам. Не очень умеет в спокойную дискуссию - то есть с кем-то, может, и умеет, но со мной не очень. И потом ещё пыталась то же самое сделать на семинаре у Аллора. Я ценю ее научный вклад и прочее, но не то чтоб это давало ей индульгенцию на неконвенционное поведение.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: morreth
Date: Март 17, 2019 05:35 am
(Link)
Может, вам доклады делать получше?
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 09:27 am
(Link)
То есть, простите, качество моего доклада определяет Кэтрин Кинн, и у неё же есть право решать, допустить ли меня вообще до высказывания моего мнения в моё же время? Я не считаю, что я зашибись докладчик, но это условие до меня как-то забыли донести.
(Ответить) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: myrngwaur
Date: Март 17, 2019 12:18 am
(Link)
Вообще материалы этого сейчас как-то бегают по сети даже в некотором избыточном количестве, вплоть до, прости господи, холиварки. Довольно легко найти.

16 марта, Анариэль сурово осуждает холиварку: https://anariel-rowen.livejournal.com/761326.html
Копия поста: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p4212582

21 марта, продолжение банкета — Анариэль и Альвдис получают по предупреждению
https://ves-con.livejournal.com/286968.html
https://vk.com/wall-48329941_2469

▼копия ЖЖ-поста⬍

29 марта — Анариэль решает обидеться и порвать с тусовкой:
https://anariel-rowen.livejournal.com/761514.html
Копия поста с комментами: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4249331

31 марта и 1 апреля, обсуждение у Юлии:
https://julia-monday.livejournal.com/332348.html
https://julia-monday.livejournal.com/332766.html (в комментах Анариэль с копролалией)

Итог скандала: Вескон вводит регламент с санкциями за хамство и начинает его обкатывать на Нуменорской встрече: https://ves-con.livejournal.com/289731.html

Творчество анонов по скандалу:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p4169350
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4169351
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p4169417

Анон · 2016-05-30 16:50:52

Анон пишет:

Там разве отбеливание было и сокрытие вампирской натуры персонажа за кадром?

Отбеливание в полный рост: вампирочка хорошая и лучший друг затравленного мальчишки. А что людей ест, так только плохих и совсем больных-старых, которым уже жизнь не в радость. Санитар леса.
Я оригинал смотрел, если что. Сам бы от такой подруги не отказался.

Анон · 2016-05-30 22:15:54

Анон пишет:

Отбеливание в полный рост: вампирочка хорошая и лучший друг затравленного мальчишки.

"Интервью с вампиром" и далее, к "Сумеркам". И всякуе Тинвафли вокруг - в ту же степь.

Анон · 2016-05-31 09:23:21

Анон пишет:

вампирочка хорошая

Это разве не

▼Скрытый текст⬍

был?

Анон · 2016-05-31 12:42:52

Анон пишет:

Отбеливание в полный рост: вампирочка хорошая и лучший друг затравленного мальчишки.

Это не то отбеливание, о котором речь шла выше:

Анон пишет:

страшные стороны устранены или остались за кадром

Он(а) людей убивает вполне в кадре, а что он(а) друг мальчика, так у всяких маньяков и прочих преступников и в жизни бывают друзья, чего б нет.

Анон пишет:

был?

Был, но мне не зашло.

Анон · 2016-05-31 17:13:22

Анон пишет:

Он(а) людей убивает вполне в кадре, а что он(а) друг мальчика, так у всяких маньяков и прочих преступников и в жизни бывают друзья, чего б нет.

Да, но кого она убивает? В самой сильной сцене особенно, в конце. Таких уродов, что надо спасибо сказать. Это тоже способ отбеливания.

Ты не подумай, что я против. Такой вампир тоже мог бы существовать, если бы существовали вампиры. А фильм хороший.

Анон · 2016-06-02 18:58:47

Анон пишет:

Что всё Чига да Чига, не забываем о Кинке.
http://katherine-kinn.livejournal.com/466583.html призывает посадить немецкого комика, оскорбившего сатирой Эрдогана (которого Кинка любит за убийство русского пилота), и судить всех-всех-всех за "абамку-абизянку" и "шлюху Меркель", но ни в коем случае не за "Путин хуйло". Не хочет сама с друзьями в тюрягу, шлюха и абизянка тоталитарная

Немировский комментирует: http://wyradhe.livejournal.com/461777.html

Наглядный пример разрыва шаблона и зависания (с выкидыванием на экран кракозябр)
май. 18, 2016|11:04 am
Недавно один ерманский товарищ публично подверг Эрдогана ужасной площадной стихотворной брани с намерением проверить тем самым границы соблюдения германской законности. Дело в том, что в Германии оскорбление глав иноземных государств (не оскорбление их чувств, а просто оскорбление их, то есть обзывание грубыми ругательными выражениями) - уголовное преступление по кодексу законов (параграф 103). Закон этот таков:
(1) Wer ein ausl?ndisches Staatsoberhaupt oder wer mit Beziehung auf ihre Stellung ein Mitglied einer ausl?ndischen Regierung, das sich in amtlicher Eigenschaft im Inland aufh?lt, oder einen im Bundesgebiet beglaubigten Leiter einer ausl?ndischen diplomatischen Vertretung beleidigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe, im Falle der verleumderischen Beleidigung mit Freiheitsstrafe von drei Monaten bis zu f?nf Jahren bestraft.
(2) Ist die Tat ?ffentlich, in einer Versammlung oder durch Verbreiten von Schriften (§ 11 Abs. 3) begangen, so ist § 200 anzuwenden. Den Antrag auf Bekanntgabe der Verurteilung kann auch der Staatsanwalt stellen.
То есть ежели кто просто оскорбит главу иностранного гос-ва, то наказание от штрафа до 5 лет тюрьмы. И суд в любом случае (по п.1). А вот если кто оскорбит его публично - на митинге или через печатное сочинение, - то судят его в последние полвека лишь в том случае, если оскорбленный вчинит иск. А если не вчинит - то ничего виновному не будет (по толкованию закона в нынешние времена). Надо думать, в качестве противоположности публичному оскорблению в п.1 теперь подразумевается все-таки оскорбление, брошенное в лицо, а не произнесенное шепотом дома.
А поскольку много десятков лет как никто из поносимых глав иностранных государств иска по этому поводу не вчинял, то и закон лежал втуне. Но германский товарищ Бёмерманн счел, что и втуне тому закону не должно быть места в Германии, и потому огласил и распространил разнообразную брань в адрес Эрдогана, чтобы вызвать судебный конфликт и вызвать в Германии внимание к этому закону. И точно - Эрдоган подал иск, Германия обязана будет его удовлетворить (присудят этому товарищу штраф, ясное дело (*)), и при этом Меркель объявила, что раз такое отношение, то они этот закон вообще отменят, потому как и терпели его только потому, что его никто не применял.
* А если заявление о сексуальной связи Эрдогана с разной домашней скотинкой сочтут за клевету (для этого нужно допустить, что кто-то мог бы в это поверить и в намерение оскорбителя именно это и входило), то три месяца ареста еще могут дать...
Все довольны, кроме Эрдогана.
И вот один Просвещенный Пользователь Рунета по этому поводу пишет, что правильная, мол, Европа, правильный закон, неча оскорблять:
"Популярный блоггер попутал две вещи. Первое - это критика, второе - оскорбление. ...Если написать, что Меркель - "площадное обзывание", то штрафанут, а то и засудят. И поделом, я считаю. "YY", а вслед за ним многие иные наши соотечественники, считают, что свобода слова - это свобода оскорблений. А когда им запрещают оскорблять, орут, что их ущемили. Такое у нас представление о публичной полемике... "..." Только суды, только штрафы за каждую "абамку-абизянку" и "шлюху Меркель"".
Просвещенный Пользователь, как видим, недосмотрел даже и то, что Германия как раз вознамерилась закон отменять, и вся Европа тот закон обзывает устаревшим вздором; тем более стоит отметить, Бёмерманн отлично про этот закон знал, в самом своем выступлении про Эрдогана сказал не раз, что такие забранки в Германии законом запрещены, он этот запрет осуждает и намеренно нарушает, вызывая на себя соответствующую санкцию закона.
То есть П.П. вообще главного не досмотрел.
Но интересно не это, а то, что тут появляется Простодушный Пользователь (амплуа) и вопрошает Просвещенного:
"То есть всех тех, кто пишет "Путин - ...о", надо сажать, так?"
И вот тут Просвещенный Пользователь перегревается, зависает и начинает выдавать активное, но нечленораздельное. Поскольку до невозможности хочет, чтоб Эрдогана площадно бранить было нельзя, а Путина можно. А всю невозможность выразить такое желание, не выставляя себя на посмешище, сознать не может в силу остроты желания.
То есть поначалу-то Просвещенный думал выбраться благополучно:
"Сажать не надо. И употреблять это выражение не стоит".
Но Простодушные Пользователи не отстают и желают припереть Просвещенного к стенке:
"Вопрос-то в чем. Либо сажать за такие вещи - это нормально (и, кстати, непонятно, почему про Путина и Меркель так нельзя, а про Васю Пупкина - можно. Или про Васю Пупкина тоже нельзя? А тогда почему про Путина и Меркель говорят отдельно?) Либо за такие вещи сажать не надо, и вопрос должен решаться на уровне общественной морали (когда оскорбляющий подвергается общественному порицанию), а не на уровне уголовного кодекса. А так получается, что в Европе за оскорбление первого лица "штрафанут, а то и засудят - и поделом, я считаю". А у нас "сажать не надо". В чем разница?"
Все. Просвещенного Пользователя срывает:
"Не передергивай. В нашей стране сажать не надо. И надо четко отличать оскорбления от критики. И про Васю Пупкина тоже нежелательно, но пока массовая культурка не позволяет... И если на бытовом уровне это еще как-то можно допустить, снисходя к культурному и умственному уровню участников, то на уровне политическом это даже не смешно. Помнится, у Задорнова еще в ельцинские времена была какая-то миниатюра, типа сатирическая, в которой половину места занимала свежая и оригинальная шутка "ястреб женский" - про пресс-секретаря тогдашнего по фамилии Ястржембский. Противно было до тошноты. Вот такие вещи стоит из информационного пространства последовательно выдавливать. Или уровень "Абамка-абизянка" - конечно, люди, которые на этом уровне думают, страшно будут ущемлены угрозой наказания за публичные оскорбления. И опять повторяю: оскорбление должно быть наказуемо. Обструкцией, штрафом, судебным процессом. В общем, вопрос твой не имеет смысла. Он задан из позиции человека, который считает оскорбления нормой".
То есть так и осталось непонятным, почему ж за оскорбление Эрдогана или Меркель площадной бранью сажать можно, и за каждую "абамку-абизянку" и "шлюху Меркель" - "только суды, только штрафы", а вот за оскорбление Путина "в нашей стране" ничего этого нельзя, зато понятно, что сам вопрос некошерный, так как задан, оказывается, из позиции человека, считающего оскорбление нормой. И автор текста предполагает, что если про это сказать много-много, быстро-быстро и несвязно-несвязно, то оно сойдет.
Вот что бывает, когда...
(Мне-то все равно, кто какими площадными словами по телевизору обзовет хоть Метина, хоть Пуркеля, хоть лично меня. Я не так серьезно воспринимаю граждан, чтобы по этому поводу беспокоиться; вот палки и камни меня волнуют. Но и никакой беды в запретах публичных площадных оскорблений я тоже не усмотрю: большинство людей все-таки принимают граждан более близко к сердцу, политики тоже люди и т.д. Единственное, против чего я возражал бы - против закона о том, что одного гражданина обсценно поносить можно, а другого гражданина того же государства нельзя. Но весь вышеприведенный случай - он вообще "не обо всем этом", а о другом).

Из комментариев, о сабжах:

http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16321489

Про "Луну": http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16322769

Бисэй там же: http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16325585

http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16332497

О сабжах и немножко толкинизма: http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16342737

http://wyradhe.livejournal.com/461777.h … #t16351953

Анон · 2016-06-02 19:36:55

А у этого Вирадхе с головой все в порядке?

Анон · 2016-06-02 19:45:13

Анон пишет:

А у этого Вирадхе с головой все в порядке?

Эталон, можно сказать. От чего у тебя припекло?

Анон · 2016-06-02 19:58:18

От его стиля речи, анон. Пипец как завернуто.

Анон · 2016-06-02 20:15:36

Над стилем он очень долго работал

Анон · 2016-06-02 21:23:07

От его стиля речи, анон. Пипец как завернуто.

Это да. Как он при этом стихи раньше писать ухитрался-то? И ведь не самые плохие. Мы один его текст из толкиновского цикла на ролевке использовали как орочью походную песню: http://www.wirade.ru/arda/arda_songs_ti … tml#comm12
Правда, мы от его стиха только рефрен оставили - остальное влом было запоминать.

Анон · 2016-06-02 21:52:37

Аноны, подайте на бедность, пожалейте мой мозг, перескажите простыми словами, что он там пишет про сабжей?

Анон · 2016-06-02 22:00:06

Анон пишет:

Как он при этом стихи раньше писать ухитрался-то? И ведь не самые плохие.

Он и сейчас их отлично пишет при случае.

Анон · 2016-06-02 22:11:48

Анон пишет:

что он там пишет про сабжей?

Что они помойные твари, бездарные и безмозглые, см. каменты. Копирую для сохранности.

(Скрытый комментарий)
From: wyradhe
18 Май 2016 11:07 (местное)
Nomina sunt odiosa, а материал редкостно качественный.
From: oblomov_jerusal
18 Май 2016 11:30 (местное)
Просвещеный блоггер гуглится.
From: wyradhe
18 Май 2016 11:53 (местное)
А это уж по желанию граждан.
From: polytheme
18 Май 2016 14:58 (местное)
И как мне показалось, у него пооводится та идея, что т к женщины и негры без шуток угнетены, то в данном конкретном случае было бы неплохо и, извините, уебать, а Путин не женщина и не негр, так что чего такого.
И там на самом деле за этим всем четко маячит та идея, что вот бы немножко убить всех плохих людей, вот тогда заживем ! И какое сердце возразит ?
From: wyradhe
18 Май 2016 15:16 (местное)
Кмк, вы сильно переоцениваете систематичность и связность мышления ПБ. Какие-то такие ассоциативные импульсы, чем-то с этим перекликающиеся, там могут быть, но по части последовательных систем - никак.
▼Скрытый текст⬍
From: semen_serpent_2
18 Май 2016 16:08 (местное)
Не надо смеяться над Просвещенным блоггером вот по этому конкретному вопросу. Лично мне для того, чтобы понять: лозунги "убить всех плохих людей" и "убить всех людей" на самом деле идентичны (хотя и пусть формальная логика утверждает обратное) понадобилось много-много лет.
From: wyradhe
18 Май 2016 16:12 (местное)
Это так, но лозунг убить всех плохих людей отвратен и независимо от того, что остановиться нельзя, и что он эквивалентен лозунгу "убить всех людей".
Я бы даже сказал, что лозунг "убить всех людей" менее пакостен и вреден, чем был бы лозунг "убить всех плохих людей", будь это разные лозунги,
- если бы на таких широтах вообще еще оставалось бы какое-то менее хуже.

From: wyradhe
21 Май 2016 18:45 (местное)
Чтобы это не звучало неким общим "все должно быть хорошо", уточню, что именно, имхо,уничтожает этот лозунг даже если было бы возможно условиться о том, что вот граница плохих и хороших проходит по такому-то пункту и пересмотра никогда не будет.
1) в сами всеобщие понятия о плохости / хорошести входит принцип, по которому человека убивают за те или иные соразмерные поступки (или даже без вины, если нет иного способа предотвратить те или иные соразмерные последствия), но не за то, какой он человек. Соответственно, лозунг "ради хорошего хорошо убить всех плохих" оксюморонный по существу, даже если формально противоречия не окажется, если выдвигающий этот лозунг и себя приговорит к ликвидации.
2) Даже если границу провести один раз и насовсем, будет совершенно непонятно, почему ее провести надо было именно так, а не сдвинуть еще на метр. А поскольку на этом метре тоже разместятся люди, которых убьют, а могли бы не убить, если бы провели эту границу на метр ниже, то получится, что их убили "просто так, без оснований, просто потому что ну кого-то же решили убить" - ибо никаких оснований проводить границу убийствовлекущей плохости именно так, а не на метр ниже, и не было.
Что, естественно, никак не вписывается в идею делать нечто хорошее для чего-то хорошего.
При вынесении кары за поступки основания проводить границу так-то и так-то находятся - по соразмерности; при вынесении кары за плохость таких оснований вообще не может быть.

Про "Луну":

From: semen_serpent_2
18 Май 2016 11:43 (местное)
Не знаю, видели ли Вы, на мой взгляд, лучший отзыв об этой истории http://labas.livejournal.com/1143182.html
(театральным шепотом в сторону)
Читая ЖЖ, решительно не понимаю, как morreth и katherine_kinn могли написать "В час, когда взойдет луна". Неужели все хорошее в книгу внесла только одна дама?
From: wyradhe
18 Май 2016 11:58 (местное)
Почему-то все (и И. петров тоже) неверно цитируют срок как "от трех до пяти лет". В законе сказано вовсе не это, а "от трех МЕСЯЦЕВ до пяти лет". В остальном же )))
Про текст - не могу сказать, я заинтересованное лицо. По мне, оба остальные автора могут ровно то, что они могут без данного третьего автора. То есть —
▼Скрытый текст⬍
From: semen_serpent_2
18 Май 2016 12:40 (местное)
Прошу простить, не знал, что Вы лицо заинтересованное и считал Вас таким же читателем, как и я сам.
Ну как сказать... ПМСМ, Ильф и Петров - это нечто гораздо большее, чем Евгений Катаев и Илья Файнзильберг по отдельности, хотя оба фантастически одаренные люди. В хорошем соавторстве есть некоторая алхимия, хотя только в хорошем. Я много писал в соавторстве в 1992-1995 и в 2002-2004, и уверен в этом. Коноваленко и Филиппов в ФЭП- это гораздо больше, чем Филиппов в АП и Коноваленко в ФЭП, доказано опытом - по отдельности мы и половины того не добились, что вместе. Но это при удачном соавторстве - тут возникает какая-то алхимия, она же синергетика и т.д. (красивых и ученых слов много, а вот что они означают?). А при неудачном... В 1992-1995 году я в соавторстве написал с десяток (не хочется считать) детективных и фантастических романов - и единственное, что меня сейчас радует в этих романах, так это то, что ни одного из них нет в сети. Не сохранились в благодарной памяти, так сказать - ну и слава Богу (если он есть, конечно).
From: wyradhe
18 Май 2016 13:04 (местное)
Понятно.. Я не совсем такой же читатель, поскольку лично знаю всех троих авторов, и литературно их знаю не только как авторов именно этого произведения.
From: semen_serpent_2
18 Май 2016 13:32 (местное)
Ага, ясно. Ну я-то знаю их только в сети, и потому удивляюсь. Мне очень симпатична третья дама, однако все эти ее псевдо-ренессансы и псевдо-японии мне скучны - я их читаю только из уважения к ее стихам. "Сумчатые баллады" прекрасны, но это non-fiction. А вот "В час, когда взойдет луна" меня реально за живое задело: ситуация, когда раковая опухоль одновременно выполняет жизненно важные для организма функции и никто, кроме нее, их не выполнит; когда кровопийцы спасают людей от всеобщей гибели - это же наше все родное, это же наше 1941-наши дни... И прекрасный ГГ, просто родной человек, прямой и близкий. Крещение и причастие помогают в бою? Доказано опытом? Возьмем попа в боевую организацию. Ну прямо Максим Максимыч.
From: wyradhe
18 Май 2016 14:41 (местное)
" А вот "В час, когда взойдет луна" меня реально за живое задело: ситуация, когда раковая опухоль одновременно выполняет жизненно важные для организма функции и никто, кроме нее, их не выполнит; когда кровопийцы спасают людей от всеобщей гибели - это же наше все родное, это же наше 1941-наши дни.."
А мне - именно поэтому мне это произведение (которое мне очень нравится) как раз дальше всего остального (ну и частично в силу видимых элементов вклада автора номер два. Автор номер 3 - он как дистиллированная вода, ни пользы, ни вреда, годится, чтобы в ней растворять какие-то краски, сам по себе затухает, потому что на самом деле не совсем дистиллированная, и даже не очень дистиллированная). Именно потому что "когда кровопийцы спасают людей от всеобщей гибели, и раковая опухоль берет на себя незаменимые жизненно важные функции, причем она же, не будь дура, заботится, чтобы ее никто в этом качестве и не посмел сунуться заменять, и чтоб не вырос такой кто никогда в жизни, и вопрос только в том, загнется в итоге организм от рака, или весь станет раковой опухолью, или все же опухоль успеет переродиться, пока того и другого не случилось - если очень повезет". Эту радость я и так своими глазами вижу 20 лет, и буду видеть до смерти, ежели помру тут, и деды мои и всех ее видели в еще много худшем виде, только здесь еще и не помогают никакие крещения и причастия. А дальше - это очень индивидуально: ежели тяжелым астматикам дать книжку, в которой против астмы здорово помогают некоторые элементы астмы (по своим или общим с человеком причинам желающие сильно астму изменить к лучшему для больного) и чтение вслух Грибоедова, - то одни астматики от этого еще больше захотят эту книжку читать, а для других, наоборот, это будет отдаляющим фактором. Я как раз из этих других, например, хорошие рассказы о действительно хороших, годных попаданцах в 1985, которые все развернули и вправду по-хорошему, я не мог бы читать вообще.
Да, кстати, утомительный автор номер два так старался насовать ту идею, что ежели крещение и причастие помогают в бою, то это доказывает или проявляет истинность Веры (на деле - не больше, чем действенность знахарского отвара доказывает истинность представлений этого знахаря о духах и богах, и даже автор номер два при своем непрерывном отыгранном самозабвении должен был бы эти вещи понимать), что знание об этом его старании тоже о нем мне напоминает. Я ничего не имел против ее стратегического наперсточничества в "Сердце Меча" с моими собственными идеями (в свое время я про это наперсточничество даже и писал вполне благосклонно, http://wiradhe.livejournal.com/1360.html) и охотно ей таковые предоставил для такого использования, но вот в данном случае мне это несколько мешает. Возможно, в тексте это, кстати, не проявилось, и мешают мне не черты текста, а то, что я о таком намерении автора имею представление независимо, - но уж раз я его имею..
А вот Зеркало, Истории времени смуты и т.д. - это как раз совсем ура (из прозы, о стихах и не говорю).

From: semen_serpent_2
19 Май 2016 00:49 (местное)
Ну я не знаю, что такое "Сердце меча" и вообще равнодушен к фэнтези (Еськов, Сапковский и Перумов мне нравятся больше Толкиена, их читать можно), так что...
<Эту радость я и так своими глазами вижу 20 лет>
Ну так литература вроде вся как раз про то, что своими глазами видишь или прекрасно знаешь, но как-то так получается, что, читая, видишь как-то заново. Жены мужьям порой изменяют, кто ж того не знает, а "Госпожа Бовари" она вот... Или "Крыжовник" - да почти каждый знает человека, у которого была хорошая, годная мечта, он бился-бился и добился, а оказалось, что жизнь прошла... Ну и так далее
From: wyradhe
19 Май 2016 01:42 (местное)
"<Эту радость я и так своими глазами вижу 20 лет>
Ну так литература вроде вся как раз про то, что своими глазами видишь "
Весь вопрос в том, в каком отношении ты с этим "тем, что видишь", и в каком преломлении / степени отвлечения оно передано литературой. Скажем, с насилием и свободой сталкивались все, и читая сочинение Фаулза "Коллекционер", найдут к чему в своих ощущениях это привязать - но вот жертва реального насильника маньяка прочтет это сильно иначе, чем тот, у кого в жизни насилие и принуждение было представлено совершенно иными и менее яркими вещами. Кто-то из таких жертв и вовсе читать не захочет - ему хватило в точности этой самой коллизии в реальности, чтобы в романе он читать о ней уже не хотел. А кто-то из них, наоборот, захочет читать роман именно про это еще больше, чем роман про противостояние чему-то еще.
В свою очередь, если жертвы изнасилования (или люди, разгромленные в танковом бою) получат роман, в котором речь идет как раз об изнасиловании (или танковом бое в критический момент), причем "своя" для них сторона сможет в романе умело применять против противника, скажем, магию, - то одни такие читатели от этого момента ощутят еще большее влечение к роману, а другим, наоборот, это будет мешать в восприятии романа.
***
что такое "Сердце меча"
Космоопера О.Чигиринской про противостояние католической лендлордо-феодально-космической империи - Рима
и Вавилона - военной державы просвещенного абсолютизма, адогматической госиделогии, секулярного гедонистически-персоналистского гуманизма, при этом выведшей генномодифицированных рабов и упорно заявляющей, что они не люди, а животные (хотя по всем показателям - люди).

С Бисэем:

From: bisey
18 Май 2016 12:19 (местное)
Отчетливо помню тот разговор, и тоже тогда остался в тягостном недоумении. Если б не дал в свое время слово не писать в том журнале - тоже полез бы тогда требовать разъяснений.
From: wyradhe
18 Май 2016 12:50 (местное)
А зачем? Результат законченный, полезный, лишние разъяснения только и были бы лишними.

Про помойки:

From: a_konst
18 Май 2016 16:24 (местное)
мне не кажется, по этим репликам, что у Просвещенного Пользователя что-то порвало.
Залить словесными помоями и ответить наездом ("считает оскорбление нормой") - ну обычная защитная реакция, как раз если бы шаблон был порван, этой реакции бы не было.
From: wyradhe
18 Май 2016 17:51 (местное)
"ну обычная защитная реакция"
В помойных лужах - да, но не в том дело: дело в том, что разрыв шаблона и есть один из самых распространенных триггеров для такой защитной реакции. Ведь разрыв шаблона - это не обязательно осознание того, что "мои аксиомы, оказывается, противоречат друг другу! или: да такого же не может быть!"
Достаточно просто ощутить, что сказать нечего - приперли к противоречию. При этом вовсе не нужно осознавать, что приперли к противоречию. При достаточной растленности мышления отлично удается этого не осознавать никогда. Разрыв шаблона при этом реализуется не так, как у индивидов с более высоко развитой ответственностью мышления.
▼Скрытый текст⬍
From: a_konst
18 Май 2016 18:22 (местное)
Хм, ну тогда это вопрос терминологии.
По мне так, "разрыв шаблона" подразумевает именно разрыв, необратимое изменение.
Тут, по видимому, никаких необратимых изменений не произошло, примерно как в "Сказке о тройке" с реморализатором - степень упругости психики достаточная.
From: wyradhe
19 Май 2016 01:49 (местное)
Да, просто различно употребили слова.
(Скрытый комментарий)
From: wyradhe
19 Май 2016 02:34 (местное)
Да это же не хозяйка того ЖЖ пишет, а автор номер два. А он не обзывает, он просто так звуки издает / разговаривает (ну вот когда я говорю: "я поставил на пол портфель" - я же не обзываю никого, просто говорю? Ну вот и автор номер два не обзывает, поскольку сам этот термин подразумевает говорение на разных уровнях - обзывальном, так сказать, и каком-то еще. О Маяковском бессмысленно говорить, что вот тут он "ругается"). А его замечания разбирать вообще нет пользы, что и проявилось в надцатый раз: он не сообразил и того, что я излагаю не некую, по моему заявлению, откуда-то мне известную информацию, а то, что я думаю о тексте на основании прочтения его + замечаний самого автора номер два в сети. Стало быть, ни врать, ни не врать я по этому вопросу не могу (то есть врал бы, если бы я говорил, что думаю о тексте одно, а на самом деле думаю о нем другое). Точно так, я полагаю, что автор номер два в сто пятьсотый раз хотела применить центральный прием своей поэтики (подмены с целью создания определенного идеологического впечатления на читателя), эффект от этого объективно нулевой, но лично меня уверенность в таком намерении автора не приближает к тексту , хоть и не перекрывает то, что он мне нравится благодаря другим вкладам в его создание (а читать СМ насколько я его читал, мне это как раз не мешало, поскольку попытка таким манером использовать мои собственные конструкции с моего же, вежливо испрошенного и вежливо данного разрешения, во мне пробуждает самые позитивные и благодушные эмоции, а вот попытка применять ту же поэтику с чем-то еще - нет. Заявления, что в мире Луны вампиры - действительно бесовское дело, и бесы, пакт с бесами, влияние пакта с бесами на душу так, как это понимается в христианской ортодоксии, - что все это в мире "Луны" не просто мнение тех или иных героев, а объективная истина в данном мире, ну вот он так устроен (это перепев старенького внутритолкинистского бреда на тему о том, что ежели Профессор сказал, что в его мире орки безнадежно и тотально нонкооперэйтив и злы, - то так оно в этом мире и есть, потому что он автор, его и тапки) - заявления такого содержания я видел в сети от самих авторов два - три (сейчас уже не скажу, что именно от кого), и хотя попытка этот ход осуществить обречена на провал заведомо (ну нет у автора такой власти в придумываемом им мире, и не было никогда), но знание о ней и память о таких ходах данных двух авторов вообще мне чтение затрудняет. Далее, свое впечатление о том, чтО в этом романе от кого (по части месседжа, подхода и т.д.), у меня имеется, как известный мне откуда-то факт я его не подаю, в своем восприятии романа им руковожусь, разъяснения на эту тему самого автора номер два / три на меня впечатления не произведут даже не потому, что я разъяснения этих авторов считаю совершенно не внушающими доверия, а потому, что автор тут ничего не может знать и понимать. Автор может знать, какой кусок текста кто написал, какую идею или оборот кто подал, - но как раз на эту тему у меня никаких мнений нет, я не берусь определять, кто какой кусок текста писал, и сам этот вопрос мне кажется неважным для восприятия текста. Соответственно, первый автор не мог бы меня поправлять, восстанавливая истину - в вопросы, в которых ее мог установить тот или иной автор, я
не вдавался вообще.

Про орков, Толкина и толкиноидов:

▼Скрытый текст⬍
From: haliplea
21 Май 2016 17:37 (местное)
ммм... как-то не поняла...
"ну вот он так устроен (это перепев старенького внутритолкинистского бреда на тему о том, что ежели Профессор сказал, что в его мире орки безнадежно и тотально нонкооперэйтив и злы, - то так оно в этом мире и есть, потому что он автор, его и тапки)"
Разве тапки не автора? Вот написал Андерсен, что осколки тролльского зеркала искажают взгляд на мир, так значит, они искажают.
Написал Шварц, что злые волшебники могут красть время у детей, чтобы омолодиться - так в этом произведении и есть.
Отчего же у Толкина иначе?
From: wyradhe
21 Май 2016 18:14 (местное)
1) Тапки автора касаются только наблюдаемых фактов в его мире, но не его оценок / мнений, и при этом в случае противоречия между разными его утверждениями о фактах приоритет имеют описанные им эпизоды, а не общие оценки.
То есть если Иванов говорит о своем романе: зеркало троллей МЕНЯЛО впечатление от всего, что видит человек, и меняло к худшему, - так и есть. Но если он говорит, что оно ИСКАЖАЛО К ХУДШЕМУ при этом все, - это уже его мнение, а не факт. Может, это худшее и есть истинная сокрытая суть вещей, и зеркало троллей как раз ее и открывает? Автор не может этого знать просто потому, что понятие "истинная сокрытая суть вещей" непроверяемо ни для кого. Я могу создать статую, но от этого у меня не прибавится прав на определение того, хороша она или плоха и какова ее истинная суть. Любой желающий имеет право решать это по своему усмотрению не меньше, чем я. Я могу еще сказать, что я ХОТЕЛ в ней выразить, но о том, что в ней ОКАЗАЛОСЬ выражено, я судить не могу.
Если Иванов говорит о своем герое: "Он - зло", то это чисто оценочное суждение; никто не обязан его разделять.
Если Иванов говорит о своем герое: "Он тотальный скряга, который никогда не расстался бы и с грошом" - то это уже утверждение о фактах, да. Тут он полный хозяин. Но если Иванов тут же описывает, как этот самый герой отдал рубль на благотворительные цели, - получается противоречие между двумя одинаково авторскими фактическими указаниями, и приоритет, конечно, имеет второе. Значит, герой не такой тотальный скряга, как автор говорил выше, потому что сам же автор пишет иное. Он не заметил противоречия - его проблемы, но мы-то заметили.
Толкиен пишет об орках, что они тотально нонкооперэйтив - и тут же прописывает массу эпизодов, в которых они вполне кооперэйтив. Приоритет имеет второе.
2) Наконец, еще сложнее, - если голоса автора-хозяина мира в тексте формально нет вообще. А "Сильмариллион" и "Властелин Колец" именно таковы. Сильмариллион - это сборник записей преданий. Властелин - исторический роман, написанный в Четвертую эпоху по мотивам записей, оставшихся от участников Войны Кольца. Их авторы - не хозяева-творцы описываемого ими мира, а всего лишь его жители и персонажи. Как творец-автор Толкиен выступает только кое-где в аппендиксах к Властелину, и, конечно, в своих бесконечных черновых эссе.
From: haliplea
21 Май 2016 19:10 (местное)
1."Толкиен пишет об орках, что они тотально нонкооперэйтив - и тут же прописывает массу эпизодов, в которых они вполне кооперэйтив. Приоритет имеет второе".
А, поняла, т.е. характеристика одна, а изображает он другое. Плохо я его помню, давно не тянуло перечитывать (надоел, если честно), а эпизодов с кооперэйтив орков точно в памяти не всплывает, только их какие-то дрязги эпизодические.
2. Давно хотела узнать, чем Вам приглянулась этическая система Агаты Кристи (если я верно поняла высказанную Вами оценку). А тут попались какие-то ее афоризмы - и вспомнила)))

From: wyradhe
21 Май 2016 22:13 (местное)
По п 2. - вообще, + "Пропавшая весной")
По п.1 - у Толкиена а) орки / гоблины могут столетиями жить сообществами вне власти чар Саурона / Моргота.
б) описывается, что они по доброй воле, смертельно рискуя жизнью, пытаются мстить врагам за павших командиров.
в) в другом случае они не трогают парламентера - вражьего вожака, - когда им со всех точек зрения это только выгодно.
г) каким образом на тоталли нонокопеэрэйтив существ (или хотя бы в такой степени нонкоопержйтив, в какой некооперативны даже под чарами орки в случаях с Гришнаком и Шагратом - когда они проваливают из-за склок все, что им ни поручают) тысячами лет кряду Темные вожди опираются как на главную воинскую силу? Семи тысяч лет не хватило заметить, что это не самая хорошая характеристика для солдат (которые еще и служат под началом командиров)?
From: haliplea
22 Май 2016 10:48 (местное)
По п. 1 - да, по логике именно так.
Удивительно, что автор не ощущает этого разрыва им самим созданной структуры с характеристиками.
М.б. он сам по умолчанию не воспринимает систему существования орков как что-то доброе?
По п. 2 - "Пропавшую" прочту, наверное.
А в общем и целом у меня было именно ощущение "нормального мира" от произведений АК. Т.е. поступки, суждения и то, что высказывалось героями не в плане деклараций, а как само собой разумеющиеся принципы, складывалось в картину некого "должного порядка", из которого выламывается то, чего быть не должно по этической системе. Точнее пока не могу выразиться.
From: wyradhe
22 Май 2016 13:16 (местное)
"Т.е. поступки, суждения и то, что высказывалось героями не в плане деклараций, а как само собой разумеющиеся принципы, складывалось в картину некого "должного порядка"
Да, в точности так!
"М.б. он сам по умолчанию не воспринимает систему существования орков как что-то доброе?"
Естественно, уже так как для него главное зло, перекрывающее все остальное - безбожие. Он писал: "In 'The Lord of the Rings the conflict is not basically about "freedom", though that is naturally involved. It is about God and His sole right to divine honour. The Eldar and the Numenoreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination. Sauron desired to be a God-King, and was held to be this by his servants... So.. their [Western] Cause would have remained indefeasibly right... even if it were true (as it is not) that the inhabitants of 'The West', except for a minority of wealthy bosses, live in fear and squalor, while the worshippers of the State-God live in peace and abundance and in mutual esteem and trust".
Но дело не в этом - что добро, что зло - оценивать каждый сам волен, а орки, в общем, рисуются такими как викинги или варвары, делавшие набеги на Балканы в 6 веке. Кооперэйтивнесс - это уже не чисто оценочная категория, это понятие, описываюшее факты. Если существа живут на свободе сообществами с вождями, они по определению не могут быть тоталли нонкооперэйтив. Просто Толкиен не рвался сводить концы с концами, у него это вообще очень плохо получалось.
From: haliplea
22 Май 2016 14:45 (местное)
о, как хорошо сложилось с сабжем)))
"Просто Толкиен не рвался сводить концы с концами, у него это вообще очень плохо получалось".
В сущности, как у Просвещенного Пользователя) И я полагаю, тут есть принципиальное сходство по субстанциональностям в общей картине бытия и оценок. Т.е. есть сообщества, на которых "благодать почивает", а есть сообщества субстанционально злостные. Первые вне критики, вторые в любом случае объект оной, безотносительно к реальному раскладу.
А вот в случае "нормального мира" без почивающих субстанций публичное оскорбление Эрдогана совершенно идентично публичному оскорблению Путина перед общей системой.
From: torvard
19 Май 2016 23:58 (местное)
Истерическая реакция ПБ сразу напомнила анекдот из серии "ответов армянского радио"
Звонок в студию, вопрос в прямом эфире: "- Какой по-вашему город в мире самый прекрасный?"
снисходительный смешок в студии "- Ереван, разумеется"
"- А сколько бомб нужно для уничтожения самого прекрасного города?"
в студии тягостное молчание ... "- Вы знаете, мы ошиблись. Самый прекрасный город - Тбилиси"

Отредактировано (2016-06-02 22:12:44)

Анон · 2016-06-02 23:00:13

Аноны, а там все еще веселее. Чигиринская, к примеру, пишет:

Один мудак, который по каким-то мистическим причинам ненавидит Катю, поиздевался в своем блоге над этим постингом и опирался при этом на вас: какой вы молодец, как круто "срезали".

Осмотритесь по сторонам: тут Могултай не пасется? :trollface:

Анон · 2016-06-02 23:11:24

Аноооон!

Ну почему без ссылки! Непорядок.

Анон · 2016-06-02 23:16:30

Аноооон!
Ну почему без ссылки! Непорядок.

Ну не умею я делать ссылки на комменты из середины треда в ЖЖ!

Гребаные жопоруки из ЖЖ с их движком - еле получилось найти:

http://katherine-kinn.livejournal.com/4 … 9#t9622679

Анон · 2016-06-02 23:23:31

Анон пишет:

Один мудак, который по каким-то мистическим причинам ненавидит Катю

Надо же, как у нее помидоры завяли. А были признания Могултаю в любви, сверхобильные фанфики на его сочинения и идеи, вставка его стихов в оные фан-пописульки, выписывание его там в роли величественной и трагичной, посвящение текста ему же, и прочая, и прочая.

:popcorn:

Анон · 2016-06-02 23:49:56

Анон пишет:
Один мудак, который по каким-то мистическим причинам ненавидит Катю
Надо же, как у нее помидоры завяли. А были признания Могултаю в любви, сверхобильные фанфики на его сочинения и идеи, вставка его стихов в оные фан-пописульки, выписывание его там в роли величественной и трагичной, посвящение текста ему же, и прочая, и прочая.

Страшна мстя отвергнутой женщины! :lol:

Анон · 2016-06-03 02:43:59

А Кинн-то тут при чем? Ее-то за что Могултай "ненавидит"?

Анон · 2016-06-03 03:29:31

(Из этого треда у Кинн)
Ну надо же, а Антрекот снова сволочь. На этот раз потому, что в срач не полезла.
Сколько можно, чёрт бы побрал уже сабжа, дрочить на конфликт почти десятилетней давности?

Анон · 2016-06-03 03:42:28

Получается, что Антрекот принадлежит все хорошее в книжке, а соавторы просто помпонами помахали?
Это не срач, это комплимент.

Анон · 2016-06-03 03:53:07

Анон пишет:

Получается, что Антрекот принадлежит все хорошее в книжке, а соавторы просто помпонами помахали?
Это не срач, это комплимент.

Комплимент от Могултая Антрекоту, да. Но в целом тред о "Луне" и ролях соавторов там потенциально срачный. Я не понимаю, Антрекот должна была его выкопать из кучи комментариев в посте, посвящённом совершенно другой теме и прийти каяться - мол, на самом деле это она только и делала, что махала помпонами? Или как? Сабжи думают, что все так же напряжённо ищут в сети любое упоминание себя под любым именем или вовсе без него, как это делают они?

Анон · 2016-06-03 11:14:26

Антрекот, в отличие от сабжей, нормальный человек. Она "не шляется возле чужих домов, когда не просят".

Анон · 2016-06-03 11:52:44

Анон пишет:

(Из этого треда у Кинн)
Ну надо же, а Антрекот снова сволочь. На этот раз потому, что в срач не полезла.
Сколько можно, чёрт бы побрал уже сабжа, дрочить на конфликт почти десятилетней давности?

О! Там нажористо.

morreth
18 Maй 2016, 18:20:05 UTC COLLAPSE
Кстати о птичках: Могултай в очередной раз засветился в качестве пиздюка, а Лена - в качестве молчаливо-лживой суки, которая сама кагбэ выше того, чтобы врать, но когда другие врут в ее пользу, легко промолчит.

katherine_kinn
18 Maй 2016, 20:50:15 UTC
Ну и ладно. Нехай себе.

morreth
18 Maй 2016, 21:09:48 UTC
О, так-то оно, конечно, ладно, но ведь он полезет сюда читать. Не могу же я отказаться от удовольствия сказать все, что об этих тварях (Божьих) думаю.

diana_spb
19 Maй 2016, 10:05:42 UTC
И доставите ему большое удовольствие своей самохарактеристикой.

morreth
19 Maй 2016, 10:10:09 UTC Edited: 19 Maй 2016, 10:12:17 UTC
Мого ли надо доставить онанисту удовольствие? Достаточно просто существовать.
Не я, так Блок, Цветаева, еще кто-то... Человеку надо регулярно почесать ЧСВшечку за чужой счет, так этот вид мастурбации не запретишь. Как и любой другой.
А в целом ваше мнение, конечно, очень ценно и для меня, и для Кати.

Последняя строка, со ссылочкой на Лурк. Чига шлет нахуй френдов Кинн у Кинн в ЖЖ, Кинн делает вид что все норм. :popcorn:

Отредактировано (2016-06-03 11:56:19)

Холиварофорум

Объявление

#1 2014-01-03 11:44:33

Чигиринская и Кинн

#21051 2016-05-30 16:50:52

Re: Чигиринская и Кинн

#21052 2016-05-30 22:15:54

Re: Чигиринская и Кинн

#21053 2016-05-31 09:23:21

Re: Чигиринская и Кинн

#21054 2016-05-31 12:42:52

Re: Чигиринская и Кинн

#21055 2016-05-31 17:13:22

Re: Чигиринская и Кинн

#21056 2016-06-02 18:58:47

Re: Чигиринская и Кинн

#21057 2016-06-02 19:36:55

Re: Чигиринская и Кинн

#21058 2016-06-02 19:45:13

Re: Чигиринская и Кинн

#21059 2016-06-02 19:58:18

Re: Чигиринская и Кинн

#21060 2016-06-02 20:15:36

Re: Чигиринская и Кинн

#21061 2016-06-02 21:23:07

Re: Чигиринская и Кинн

#21062 2016-06-02 21:52:37

Re: Чигиринская и Кинн

#21063 2016-06-02 22:00:06

Re: Чигиринская и Кинн

#21064 2016-06-02 22:11:48

Re: Чигиринская и Кинн

#21065 2016-06-02 23:00:13

Re: Чигиринская и Кинн

#21066 2016-06-02 23:11:24

Re: Чигиринская и Кинн

#21067 2016-06-02 23:16:30

Re: Чигиринская и Кинн

#21068 2016-06-02 23:23:31

Re: Чигиринская и Кинн

#21069 2016-06-02 23:49:56

Re: Чигиринская и Кинн

#21070 2016-06-03 02:43:59

Re: Чигиринская и Кинн

#21071 2016-06-03 03:29:31

Re: Чигиринская и Кинн

#21072 2016-06-03 03:42:28

Re: Чигиринская и Кинн

#21073 2016-06-03 03:53:07

Re: Чигиринская и Кинн

#21074 2016-06-03 11:14:26

Re: Чигиринская и Кинн

#21075 2016-06-03 11:52:44

Re: Чигиринская и Кинн

Подвал форума