Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#14926 2015-05-31 21:10:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И... маленькая трагедия: РФ подгоняет свое законодательство и его применение в этом направлении к столь дорогой Чигиринской стране чудес без тормозов Америке.
Какое отношение законы РФ имеют к месту обитания Чиги? Тут надо украинские законы цитировать.
#14927 2015-05-31 21:10:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Искусство, конечно, принадлежит народу, но только в плане наслаждения им, а не присвоения и извлечения прибыли из уникальных выдумок -
Спасибо за разъяснения, анон. А дисклаймеры на фанфиках именно поэтому?
#14928 2015-05-31 21:17:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:И... маленькая трагедия: РФ подгоняет свое законодательство и его применение в этом направлении к столь дорогой Чигиринской стране чудес без тормозов Америке.
Какое отношение законы РФ имеют к месту обитания Чиги? Тут надо украинские законы цитировать.
Они движутся в том же направлении, и будут двигаться ещё быстрее. Я так понимаю. Анон с разъяснением, я прав?
#14929 2015-05-31 21:24:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они движутся в том же направлении, и будут двигаться ещё быстрее. Я так понимаю. Анон с разъяснением, я прав?
Угу. Закон совершенно тот же: http://copyright.ua/inform.php и понимание его идентичное http://blog.ubr.ua/pravo/kak-zashhitit- … nazha-6305
"Создавая персонаж сказки, компьютерной игры или рекламной кампании необходимо позаботиться и о его защите, которая даст Вам право не только использовать, а и разрешать или запрещать использование Вашего героя. Рассмотрим несколько вариантов защиты персонажа.
Авторское право
Согласно ст. 9 Закона Украины «Об авторском и смежных правах» часть произведения, которая может использоваться самостоятельно, рассматривается как произведение и охраняется согласного этого Закона. Поскольку персонаж может самостоятельно использоваться, то и подпадает под защиту авторским правом.
Преимуществами защиты персонажа авторским правом является отсутствие необходимости его регистрации, а также распространение защиты более чем на 160 стран мира. Отсутствие необходимости регистрации одновременно является и недостатком, ведь согласно ст. 11 вышеуказанного закона при отсутствии доказательств обратного автором произведения считается лицо, указанное как автор"
и далее все те же рассуждения, что персонажи и образы есть часть формы, а не идеи.
#14930 2015-05-31 21:34:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Cоавтор.
Каким местом?
#14931 2015-05-31 21:37:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А дисклаймеры на фанфиках именно поэтому?
Конечно.
Вот еще поясню. Эльфы, которые не маленькие шкодники с крылышками, а богатыри - это идея Толкина. Это именно идея, как идея робота, как идея лазерного оружия, как идея виртуальной реальности. Их нельзя охранять - это как право на Микки-Мауса не означает права на всех мышей в мультфильмах. А вот конкретный эльф Финрод, с его историей, характером, особенностями - это уже не идея, это авторский персонаж. Авторских персонажей и конкретные сюжеты можно использовать, например, в рамках франшизы - так размножаются комиксы и фильмы-комиксы, а также серии типа Метро. Конкретные сюжеты - это, опять же, не "парень полюбил эльфийку и после долгих испытаний на ней женился", это идея и ее никто не охраняет и не будет. Лэйтиан куда более конкретна и предметна. Не просто парень, а конкретный Берен (предыстория) встретил (конкретные обстоятельства) совершенно определенную эльфийку, дочь эльфа и полубогини (конкретные особенности) и был послан за совершенно конкретным предметом, и пошел в составе конкретных же эльфов, и так далее, весь сюжет подробно.
Что касается письма Толкина, то полагаю, что он был бы рад проработке историй, которые им намечены вскользь. Жил да был в Ангмаре племянник правителя, а тут война... 
Простор для обогащения пространства новой мифологии бескрайний.
#14932 2015-05-31 21:44:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Луну тоже нельзя, Антрекот и Апраксина не дадут добро.
И кто такая Апраксина, чтобы какое-то добро давать насчет Луны?
Соавтор. Ты не заметил?
Нет. Соавторами они быть имеют полное право через А.Н.Оуэн, но каждый не может ничего запретить в этом отношении, см. положения об исключительном праве и соавторстве. И Чигиринская или Кинн могут пригласить еще любое число соавторов.
А вот как там с правами на экранизацию и отчислениями при отсутствии у кого-либо согласия - этот вопрос требует неминутной подготовки материалов, но я навскидку предполагаю, что согласие не требуется, запрет быть наложен не может, а вот отчисления обязательны.
#14933 2015-05-31 21:47:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вообще откуда такая уверенность, что Антрекот против сериала?
#14934 2015-05-31 21:55:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вообще откуда такая уверенность, что Антрекот против сериала?
Я не тот анон, но я заключил из воплей Чиги на конкурсе. http://media.1plus1.ua/pitching/work/293/
И не бойтесь, если я выиграю, я не оставлю Галю без работы. И Лену без ее доли тоже не оставлю. Узбагойтесь уже. Не ваше это дело совершенно.
Было бы согласие, она бы приосанилась.
#14935 2015-05-31 22:06:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В ролике второе имя тоже не поместилось?
• Reply•Share ›
Avatar
Ольга Дорошенко-Сагайдачна Amarth • a day ago
Нет, ни у каких у этих не получается: в шапке указано только оно имя, с которым атор зарегистрирован в соцсетях. Второго автора в шапку вставить технической возможности нет.
При этом дана ссылка на заявку, где в описании упомянуты два человека.
"Автори ідеї: Наталка Гордій, Оля Доманська"
А в видео:
И во всем ролике "я письменник".
О каких правах на персонажей я вообще распинаюсь, если вот такое у нее в порядке вещей? Это простое тупое нарушение АП.
#14936 2015-05-31 22:13:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Может, Эстелька реально ничего не писала?
#14937 2015-05-31 22:47:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Апраксина не имеет никаких прав на "Луну" и может отсосать.
#14938 2015-05-31 22:52:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Похоже, Чига надралась, оплакивая неудачу? 
#14939 2015-05-31 23:01:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ого, анон очень слоу и только что узнал, что "хотите" по-украински будет "хочете".
#14940 2015-05-31 23:01:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Было бы согласие, она бы приосанилась.
Странный вывод. Да и вообще не в привычках Антрекота что-то запрещать. Дистанцироваться - да.
#14941 2015-05-31 23:09:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Было бы согласие, она бы приосанилась.
Странный вывод. Да и вообще не в привычках Антрекота что-то запрещать. Дистанцироваться - да.
Вдруг привычки изменились под дурным влиянием? 
#14942 2015-05-31 23:26:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если Чебурашку переименовать в Барачушку и покрасить в синий, но оставить узнаваемым, то это нарушение. Менять надо до не узнаваемой степени, тогда и проблем не будет.
А вот конкретный эльф Финрод, с его историей, характером, особенностями - это уже не идея, это авторский персонаж.
Так, да не так. На практике не так, иначе не было бы вагона подражаний Толкиену, начиная с Терри Брукса и кончая уже упомянутым здесь Пешем. На деле очень трудно доказать, что персонаж или сюжет слизаны у другого автора, а не случайно совпали. Поэтому ТЭ даже не пытается судиться с Бруксом.
#14943 2015-05-31 23:41:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На деле очень трудно доказать, что персонаж или сюжет слизаны у другого автора, а не случайно совпали
Это когда персонаж именно слизан. В процессе слизывания он обзавелся хоть какими-то различиями.
С героями ПТСР дело обстоит наоборот. Они очень тщательно воспроизводят творчество Толкина, не только Сильмариллион, а все тома. Осанве, Атрабет, другие черновики. Это было основной фишкой ПТСР - не перумовские орлангуры и прочие добавки, а достаточно каноничный роман. Теперь это работает против выдачи данной творческой компиляции за оригинальное произведение.
Толкин черпал в фольклоре, а Чигиринская - в томах Толкина.
#14944 2015-05-31 23:57:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хрен его знает, может, и благословил бы. Не стоит идеализировать Толкина - он был консерватором, убеждённым противником нецерковных браков, разводов, абортов и феминизма. Корректив рейп языкатых баб - явление с той же полочки.
Анон, прости, но тебя куда-то не туда несёт. Во-первых, 100%-ым феминистом Толкин, может, и не был, но и 100%-ым шовинистом его не назовёшь. Карпентер в своей биографии упоминает, как он в студенческие годы произносил речь в защиту суфражисток; с женой у Толкина были прекрасные отношения, получше, чем у многих знаменитостей, мне известных, он дружил (не просто "хорошо относился", а именно дружил) с Симоной д'Ардьенн (при своей общей нелюбви к французскому языку и его носителям). Вот тут есть пара видео, где он зачитывает отрывки из Симоны де Бовуар: http://martyhalpern.blogspot.ru/2011/04 … uvoir.html
Ну и во-вторых, между "противник абортов и т.д." и "одобрение коррективных изнасилований" расстояние таки есть. Оно варьируется в зависимости от обстоятельств и конкретной личности, но оно есть. Я представить себе не могу, чтобы Толкин одобрял нечто подобное в отношении кого бы того ни было. И да - при своей патриархальности он возлагал равную ответственность на себя и на своих близких - жене не изменял, о разводе не заикался, в воспитании детей участие принимал, на службу, к причастию и к исповеди ходил регулярно (требуя от своей жены того же, да-с), семью на себе неизменно тащил, как мог. Он вынудил жену перейти в свою веру, но он и не лицемерил при этом - вера была для него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важна. Он требовал многого от неё, но и от себя тоже.
Сравни это с современными диванными менинистами с ихним "запретите бабам аборты и контрацепцию, разрешите мне совать свой нефритовый стержень куда попало и снимите с меня всю ответственность за последствия".
#14945 2015-05-31 23:59:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дык, Брукс и Пеш тоже тщательно воспроизводят творчество Толкина. Тем и зарабатывают.
#14946 2015-06-01 00:15:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну что, ОНЛАЙН-ГОЛОСУВАННЯ ЗАКРИТО.
Результаты Чиги - 44, 51 и 57. Из 595 работ. Очень даже ничего. Но при ее числе френдов и пиаре - очень слабо. Только 316 человек нажали на кнопку.
#14947 2015-06-01 00:17:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дык, Брукс и Пеш тоже тщательно воспроизводят творчество Толкина.
Анончик, а скажи мне, где Брукс уж _настолько_ тщательно воспроизводит Толкина? Не канву "группа долбоебов героев пошла бороть чОрного властелина", а чтобы вот прям по Толкину, с детальками типа осанвэ, поединка на песнях и т.п.?
#14948 2015-06-01 00:21:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не канву "группа долбоебов героев пошла бороть чОрного властелина"
Будто бы этой канвы мало.
#14949 2015-06-01 00:22:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну что, ОНЛАЙН-ГОЛОСУВАННЯ ЗАКРИТО.
Результаты Чиги - 44, 51 и 57. Из 595 работ. Очень даже ничего. Но при ее числе френдов и пиаре - очень слабо. Только 316 человек нажали на кнопку.
Чтобы голоснуть, надо иметь фейсбук, вконтакт или твиттер. У меня, например, даже дайрика нет.
#14950 2015-06-01 00:25:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну что, ОНЛАЙН-ГОЛОСУВАННЯ ЗАКРИТО.
Результаты Чиги - 44, 51 и 57. Из 595 работ. Очень даже ничего. Но при ее числе френдов и пиаре - очень слабо.
А потому что одно дело держать бесноватую нацистку во френдленте, мысленно отметив тэгом "цирк уродов", и совсем другое - голосовать, чтобы ей дали непыльную работу.
Только 316 человек нажали на кнопку.
Из них ещё надо вычесть тех, кто прочёл и нажал на кнопку на самом сайте, то есть нехомяков.