Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#14876 2015-05-31 03:26:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Конечно, не учу. Я уже выучил.
Это холиварка, тут слезам не верят. Бездоказательным заявкам тем более. Доказывай или уймись. Примеры словоупотребления, другие словари. Доказывай, что ты лучше знаешь, что там сказано. Не что хочется, не что удобно, а что сказано.
А визг и лексикон малолетки с луркоморья тебя не спасут. Нет пруфов - нет доказательств. Льва Толстого в жж строй. 
#14877 2015-05-31 03:27:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Аргумент ad hominem налицо.
Для тупых - "слив защитан".с интересом Откуда ты выползло, детко? Представься. Уж не поциент ли ты какой-то здешней темы? Если ещё нет, это поправимо.
Слив на бис? Засчитано! 
#14878 2015-05-31 03:31:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В их лютой попоболи от мысли о том, что у Чиги есть пусть даже ничтожный шанс на экранизацию, который никогда не реализуется.
Сам понимаешь, что излагаешь? Если шанс не реализуется, это повод для радости. Откуда взяться попоболи? 
#14879 2015-05-31 03:35:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вы знаете, что имя Эарендел Толкин взял из творчества англосаксонского поэта, которого звали Кюневульф?
Что имя Торина и имена остальных гномов взяты им из Старшей Эдды?
Что история Турина - это попытка интерпретировать по-своему историю Куллерво? А Куллерво - это один из персонажей "Калевалы". А "Калевала" - это книга, написанная (или вернее, составленная на основе народных преданий) одним финном по фамилии Лённрот. Который Лённрот сделал примерно тоже самое, что хотел сделать и сам Толкин.
Да, конечно, можно сказать, что Толкин, заимствуя все эти имена, образы и сюжеты, не нарушал ни один закон о копирайте - но так и Чигиринская, представляя идею телесериала по мотивам Лейтиан, но с измененными на оригинальные имена - ничего не нарушает.
Можно еще утверждать, что Толкин не сделал ничего плохого, так как Эдда была написана давно по отношению к его времени (вот, правда, "Калевала" была издана уже не очень давно), а Чигиринская поступает плохо, так как Толкин писатель почти современный. Но это как-то... нелогично, что ли, утверждать такое.
#14880 2015-05-31 03:35:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Доказать, что Толкин был бы против экранизации истории о Берене - никто не может, за отсутствием высказываний об этом самого Толкина.
Речь не об истории Толкина. Я хочу экранизацию Сильма, и желательно без упряжных зайцев.
Речь об истории пр мотивам Лэйтиан, ЧКА и Брейвхарта.
#14881 2015-05-31 03:39:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Речь не об истории Толкина. Я хочу экранизацию Сильма, и желательно без упряжных зайцев.
Речь об истории пр мотивам Лэйтиан, ЧКА и Брейвхарта.
Но вас же никто не принуждает эту экранизацию смотреть и считать единственно верной. Идея состоит как раз в том, чтобы любой желающий мог представить свое понимание историй из Сильма.
#14882 2015-05-31 03:40:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Можно еще утверждать, что Толкин не сделал ничего плохого, так как Эдда была написана давно по отношению к его времени (вот, правда, "Калевала" была издана уже не очень давно), а Чигиринская поступает плохо, так как Толкин писатель почти современный. Но это как-то... нелогично, что ли, утверждать такое.
Если ты найдешь клад в чистом поле, то заплатишь налог и разбогатеешь. Если ты найдешь клад в квартире соседа, то получишь срок и обеднеешь. Как-то это нелогично, но таков закон.
И никто не мешает Чиге брать из Эдды и Калевалы, а также из Торы и Махабхараты.
#14883 2015-05-31 03:40:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще, что это за тяга все вокруг запретить, осудить и сказать "нельзя"?
#14884 2015-05-31 03:41:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Идея состоит как раз в том, чтобы любой желающий мог представить свое понимание историй из Сильма.
Чья это идея? Толкина? В цитате написано буквально другое, а читать книги между строк - это к Ниенне.
#14885 2015-05-31 03:47:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вопрос возник: а почему все эти толкования Толкина нужно излагать в комментах к сериалу, на холиварке, только не в переписке с Кристофером Толкином? Убедите его, что он не понимает мысль отца. Он растрогается и в качестве благодарности даже денег не возьмёт.
#14886 2015-05-31 03:47:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если ты найдешь клад в чистом поле, то заплатишь налог и разбогатеешь. Если ты найдешь клад в квартире соседа, то получишь срок и обеднеешь. Как-то это нелогично, но таков закон.
Насколько медленно и печально нужно повторить, что ни один закон Чигиринской в данном случае не нарушен?
Пожалуйте, предъявите обвинение в нарушении законов Гаю Гэвриелу Кею, Тэду Уильямсу, Роберту Джордану, Дэвиду Эддингсу, Марку Энтони, Терри Бруксу, Терри Гудкайнду, Кристоферу Паолини, Дэвиду Зинделлу и еще несколько сотням или тысячам авторов, которые использовали в своем творчестве те или иные толкиновские мотивы и спокойно публиковали свои книги в странах, где нынешние законы о копирайте придуманы и процветают. Некоторые из этих авторов писали плохо, некоторые - хорошо, и у многих есть миллионы поклонников по всему миру. Но вам следует обвинить и всех этих людей тоже, если вы обвиняет Чигиринскую. Если пинаете ПТСР - пните "Колесо времени", "Белгариад", "Гобелены Фьонавара".
#14887 2015-05-31 03:50:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И вообще, если убрать из ПТСР толкиновские имена и названия, что Чигиринская и пытается сделать - от Толкина в этой книге останется куда как меньше, чем в, допустим, каких-нибудь "Кольцах Всевластия" Гельмута Пеша осталось от всего того же Толкина.
#14888 2015-05-31 03:51:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Пожалуйте, предъявите обвинение в нарушении законов Гаю Гэвриелу Кею, Тэду Уильямсу, Роберту Джордану, Дэвиду Эддингсу, Марку Энтони, Терри Бруксу, Терри Гудкайнду, Кристоферу Паолини, Дэвиду Зинделлу и еще несколько сотням или тысячам авторов, которые использовали в своем творчестве те или иные толкиновские мотивы и спокойно публиковали свои книги в странах, где нынешние законы о копирайте придуманы и процветают.
Мотивы, а не всю фабулу, с мелкими деталями.
Ни у кого из перечисленных нет расширенной и снабженной подробностями, но абсолютно узнаваемой посторонними украинцами истории из Сильмариллиона с большой долей кого-то из собратьев-писателей. Только мотивы. 
#14889 2015-05-31 03:52:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Толкиену вообще повезло жить и творить до всей этой мировой войны за авторские права. И то, что можно поспорить о смысле слова "drama" в его письме никак не меняет того, что он, похоже, к своим авторским правам относился так же, как к правам скальдов, Лённрота и его информантов. То есть, как говорил один заяц - "я инфу слил, дальше сами".
Другое дело - что из нереального объёма фантворчества, созданного к настоящему времени, Толкиен не раскритиковал бы в хлам, если бы прочитал? Как бы он отнёсся к ПТСР? Анон тут выше писал, что всё хорошо, за исключением вульгарности. Правдоподобно, но жаль, что точно мы этого не узнаем.
#14890 2015-05-31 03:54:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мотивы, а не всю фабулу, с мелкими деталями.
Вам уже было сказано, сколько и чего в этой фабуле было Чигиринской дополнено и расширено.
И еще раз - люди наподобие Пеша или, допустим, Терри Брукса берут и используют толкиновскую фабулу почти точно также - но никакой закон при этом не нарушен. По "Шаннаре" тоже собирались снимать сериал, хотя вот уж где "Властелин Колец" в чистом виде.
Мы не говорим о том, пишут ли все эти люди хорошо или плохо - лишь о том, что в странах, где они публикуют свои произведения, такая практика в порядке вещей. Вы понимаете смысл понятия плагиат?
#14891 2015-05-31 03:55:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
если убрать из ПТСР толкиновские имена и названия, что Чигиринская и пытается сделать - от Толкина в этой книге останется куда как меньше,
Останется всё. Фабула, образы, расы, карта, конфликт, предыстория, метафизика. Не только из Сильмариллиона, из других текстов Толкина тоже.
Если пересказать ПТСР в 10 страниц, останется Лэйтиан.
#14892 2015-05-31 03:56:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вам уже было сказано, сколько и чего в этой фабуле было Чигиринской дополнено и расширено.
Мелочи. Текста много, важного для сюжета - минимум.
#14893 2015-05-31 03:57:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
останется Лэйтиан.
С ЧКА - все враги оттуда родом.
#14894 2015-05-31 03:58:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Понятно. То есть Берен не освобождал Дортонион, не вел задушевных бесед с Илльо, не учил Гили жизни, а Гили не встревал в любовную историю с Даэйрет. Не было ни глобальной политики, ни знакомства с вастаками, ни всего прочего, чем Чигиринская дополнила оригинальный краткий сюжет Лэйтиан. Либо все это, по-вашему, несущественно - при том, что это расписано на сотнях страниц, в то время как от Лэйтиан остались лишь отдельные сцены.
#14895 2015-05-31 04:01:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Понятно. То есть Берен не освобождал Дортонион, не вел задушевных бесед с Илльо, не учил Гили жизни, а Гили не встревал в любовную историю с Даэйрет. Не было ни глобальной политики, ни знакомства с вастаками, ни всего прочего, чем Чигиринская дополнила оригинальный краткий сюжет Лэйтиан. Либо все это, по-вашему, несущественно - при том, что это расписано на сотнях страниц, в то время как от Лэйтиан остались лишь отдельные сцены.
Эти эпизоды расширяют фабулу, но ничего не изменилось в сюжете. Все опорные точки тоже присутствуют в Лейтиан.
Что в сюжете качественно меняется от изнасилованной Дайэрет?
#14896 2015-05-31 04:04:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эти эпизоды расширяют фабулу, но ничего не изменилось в сюжете. Все опорные точки тоже присутствуют в Лейтиан.
Что в сюжете качественно меняется от изнасилованной Дайэрет?
В сюжете-то, вообще-то, многое. Все эти эпизоды сюжет и формируют. Формируют они и такие вещи, как образы героев или их мотивации. Берен Чигиринской, который прибрал под свой кров Гилиада, пил с Илльо, гавкался с Тхурингвентиль и однажды едва не разругался до драки с Финродом - это уже немного не тот Берен, который просто взял и пошел в крепость Саурона, а оттуда вместе с Лютиэн - до Ангбанда. Чигиринская взяла некие изначальные толкиновские посылки, наполнила их своими идеями, и получились новые художественные образы.
#14897 2015-05-31 04:08:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чигиринская взяла некие изначальные толкиновские посылки, наполнила их своими идеями, и получились новые художественные образы.
Да, например, что корректирующее изнасилование языкатой своевольной девки, конечно, произведенное с любовью со стороны насильника, с последующей принудительной беременностью - отличный способ дрессировки наглых баб. Хорошая хозяйка получилась, а то выебывалась...
Ценнейшее добавление к мифологии Толкина. Он был бы очень рад и благословил бы.
#14898 2015-05-31 04:13:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
О, еще одна дура, которая читать не умеет.
#14899 2015-05-31 04:17:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ок, хорошо. Чигиринская плохо обошлась с Толкином, предположим.
Тогда давайте предположим, что Мэри Стюарт, Мэрион Брэдли, Теренс Уайт и Марк Твен не очень хорошо поступили с Томасом Мэлори. Томас Мэлори не очень хорошо поступил с Кретьеном де Труа. Кретьен де Труа буквально надругался над Мабиногионом. И так далее. Вы скажете, что артуриана - давно уже предмет коллективного творчества? Тогда мы снова упираемся в цитату Толкина, приведенную в начале этой ночи - о том, что сам Толкин точно также хотел своими историями дать первотолчок к подобному же коллективному творчеству.
Толкин не читал ни Чигиринскую, ни Васильеву, ни Некрасову, ни всех остальных из этого перечня. Мы не можем доподлинно знать его возможную позицию в отношении творчества Чигиринской. Предполагать за другого человека, вкладывая ему свою позицию - последнее дело. У нас есть только слова Толкина о том, что он желал видеть у своего дела продолжателей. Счел ли бы он конкретно попытку Чигиринской дополнить его тексты удачной или нет, разругал бы он конкретно ее или одобрил - мог бы сказать только он сам. Поправьте меня, пожалуйста, но мне кажется, что Толкин в этом треде не присутствует.
#14900 2015-05-31 07:59:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Заебали уже со своим Толкином.
Анону глубоко плевать на права Толкина и заимствования из Калевалы. А вот то, что Чига опять не смогла создать ничего оригинального, и один ее сценарий - это испорченная Луна, а второй - это ПТРС с измененными именами, анона смешит. Ну не умеет Чига в самостоятельность, совсем не умеет.