Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#7901 2014-12-13 04:59:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты просто не видел раскачанных мужских жоп. Там реально получается фигура-песочные часы с оттопыренным задом. Правда не у всех мужиков получается так раскачаться, видимо, каждая жопа индивидуальна, как и рельеф спины.
Но Инициатива пародирует гротескные комиксовые фигуры, им все можно.
#7902 2014-12-13 05:01:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты просто не видел раскачанных мужских жоп.
Не видел, факт. Я видел дофига нормальных мужиков, а они жопы не качают. Почему-то мне кажется, что супергерои их не качают тоже. Говно арт есть говноарт, не пытайся его завернуть как конфетку.
#7903 2014-12-13 05:04:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А в исполнении реальных мужчин позы вуменок из комиксов будут выглядеть иначе, потому что у мужиков другие пропорции.
Хуже того, у мужиков и позы другие из-за других пропорций. Феминацкам сторонницам Инициативы Хоукая рекомендую взять пособие по рисованию и сравнить элементарную женскую и мужскую анатомию хотя бы по относительной длине осей тела.
#7904 2014-12-13 05:10:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ни одна анатомически правильная женщина так не раскорячится http://40.media.tumblr.com/8f41e03b29a4 … o1_500.jpg
Странно возмущаться, что они пародируют гротескные изображения женской анатомии гротескными изображениями мужской.
#7905 2014-12-13 11:02:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Очередной пример, когда мужик нарисован не в "женской позе", женских поз вообще нет, а с женскими пропорциями, особенно в области жопы. Смешно? Нет, кроме криворукости артеров.
О позах:
#7906 2014-12-13 11:26:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон со спортсменами, спасибо, ты сэкономил мне время! 
Прекрасный пример того, что восприятие позы сильно зависит от контекста. Если бы это были те же люди, в тех же позах, но в пинапных костюмах, они воспринимались бы именно как приглашение к сексу. Еще можно предположить, что они полы моют, конечно. Хотя, говорят, это тоже кого-то возбуждает именно потому, что поза та же.
#7907 2014-12-13 14:28:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хотя, говорят, это тоже кого-то возбуждает именно потому, что поза та же.
ага, мытье полов и стирка, когда баба согнулась над корытом или что-то полощет в реке - в фольклоре полно примеров.
есть история, как монахи хотели, чтобы их новый строгий настоятель "пал" и перестал давить на них моральным авторитетом, так они соблазняли его бабой-поломойкой.
#7908 2014-12-13 15:05:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ни одна анатомически правильная женщина так не раскорячится http://40.media.tumblr.com/8f41e03b29a4 … o1_500.jpg
Не раскорячится, факт. У артера тоже руки растут из жопы. Но на его рисунке у красотки хотя бы нормальная женская жопа, а на соседнем у Хоукая ... тоже женская. 
Странно возмущаться, что они пародируют гротескные изображения женской анатомии гротескными изображениями мужской.
Нет, они пририсовывают мужчинам женскую анатомию, а не представляют аналогично гротескную мужскую. Гротескная мужская анатомия иначе выглядит, просто потому, что она вообще другая. Не веришь, глаза не видят - возьми линейку и учебник рисования, замерь.
#7909 2014-12-13 15:06:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прекрасный пример того, что восприятие позы сильно зависит от контекста. Если бы это были те же люди, в тех же позах, но в пинапных костюмах, они воспринимались бы именно как приглашение к сексу.
+1. Сексистские часто не позы, а костюмы комиксовых героинь. А их попробуй замени, фаны с говном съедят.
#7910 2014-12-13 15:09:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
мытье полов и стирка, когда баба согнулась над корытом или что-то полощет в реке - в фольклоре полно примеров.
Если бы люди были в массе бисексуальны, то было бы столько же историй и про мужиков, которые шнурки завязывали, сеть прокладывали, те же полы мыли, что там еще можно делать раком или на четвереньках. 
Но мужчина, особенно если не юный отрок, в позе ебомого возбуждает только гея, а геев в 15 раз меньше.
Правда, что тут смешного?
Вот мужики делают много йоги, такие вот картинки: http://www.liveinternet.ru/users/yoginy … 0/comments
Это надо на зоне вырасти, что ли, чтобы видеть тут что-то смешное?
#7911 2014-12-13 15:31:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эти картинки с Хоукаем бывают разных типов
1 Нелепо, потому что исходную картинку рисовал хороший художник, а Хоукая - говноартер. Естественно, в сравнении смешно, но это не вскрывает никакую внутеннюю сексистскую сущность исходника, это вообще ничего не доказывает.
2 Нелепо, потому что исходно тоже говноарт, анатомически невозможная поза, выше приводили. Ей-богу, эта тетка смотрится более-менее нормально только потому что дробится и сливается с фоном, дробность мешает проследить нереальный изгиб позсоночника, тут никакой Хоукай вообще не нужен. Когда-то видела картинку, где комиксную красотку зачетно высмеяли, просто нарисовав в другом ракурсе. К сожалению, показать не могу, не знаю, по каким ключевым словам искать. Сексизм тут совершенно ни при чем, а при чем чьи-то кривые руки.
3 Нелепо, потому что исходно нормальная женщина, а Хоукая рисуют каким-то гибридом мужчины и женщины, например, рисуют накрашенные губы, [броне]лифчик на плоской груди (если женщина в лифчике, мужчина должен быть просто с голым торсом), неестественно широкие бедра. Хотя, тем, кто лифчиики сжигают, тут, наверное, ничего нелогичного не видится.
4 Собственно то, ради чего это было задумано. Когда рисуют, напимер, удар с ноги, а это выглядит как канкан. Тогда смена пола действительно помогает понять нелепость. Но таких картинок меньшинство.
#7912 2014-12-13 15:37:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я не вижу в Хоукае ничего, кроме того, о чем говорится прямым текстом. "Сексуальные позы унизительны, сейчас мы нарисуем в них мужиков и вы сразу поймете, как это стыдно, нелепо и уродливо"
Ничего, кроме гомофобии, патриархата и вышеупомянутой зоны найти в этом не могу.
#7913 2014-12-13 16:08:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ничего, кроме гомофобии, патриархата
"Ой, это мужик в позе пассивного гея, хихихи, фубля!" - вот и вся инициатива.
#7914 2014-12-13 16:17:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если бы люди были в массе бисексуальны, то было бы столько же историй и про мужиков, которые шнурки завязывали, сеть прокладывали, те же полы мыли, что там еще можно делать раком или на четвереньках.
Ну да. У древних греков, привыкших к бисексуальности с ограничениями (до 20 - объект любви, после -субьект, а ближе к 30-и обязан жениться) полно таких шуток о юношах. Диоген увидел привлекательного мальчика, спящего на животе и разбудил его цитатой из Гомера:
"Проснись –
Пику тебе, берегись, вонзят лежащему, сзади!"
и т.п.
Но к тому же Диогену, хоть как он спи, никто бы так не прицепился, потому что не объект желания, а бородатый мужик.
#7915 2014-12-13 16:20:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дело не в унизительности. А в том, что баба в любом контексте сексуализируется.
Про унизительность - это Чигина интерпретация. Вот у неё зоновские понятия - оральный секс унизителен, выпяченная/толстая жопа у мужика унизительна, ласкать себе грудь унизительно. Ебваться хочется, но ебаться унизительно. Остаётся дрочить на картинки и фики "про петушков".
#7916 2014-12-13 16:31:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
баба в любом контексте сексуализируется.
Вот это сексуализация?
То есть, лично по мне и вот это сексуально
Прямо обнять и плакать схватить и трахать 
И это тоже
Но что же поделать с тем, что красивые женщины в любой позе, хоть доминантной, хоть подчиняющейся, всяко сексуальны?
#7917 2014-12-13 16:41:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
О, нашлась эта самая объективация и сексуализация.
И посмотрим же. Поза вполне себе не несет признаков disempowerment. Со слабостью, уступчивостью и готовностью к пассивной роли она не имеет ничего общего. Понятно, что даже сползающие с жопы джинсы тут не признак слабости. Гордая вооруженная фемина с расправленными плечами смотрит на вас через плечо как на говно сверху вниз или вы смотрите на нее снизу вверх, скорее. Поза, кстати, естественная, не нарочитая и не противоестественная.
Тем не менее, мы видим ЖОПУ. Красивую полуголую женскую жопу. Немного сиськи, голую спину и прочие части тела, приятно глянцевые и гладкие. Не видим даже лица целиком. То есть, это не человек для взаимодействия, это фемина для ебли, вполне возможно, что в позе наездницы и даже с элементами садизма, но это именно что та же безликая дырка.
#7918 2014-12-13 16:57:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот это сексуализация?
Нет, нет и нет.
Сексуальным может быть что угодно, сколько людей - столько и фетишей. Кто-то находит сексуальным то, как красивая девушка сморкает сопли или жуёт батон.
Намеренная сексуализация - это подчеркивание первичных и вторичных половых признаков, особенно с помощью неестественных поз, углов обзора (героиня произносит проникновенный монолог, а камера в этот момент показывает панцушот), их преувеличение (смотри фотошопленная жопа Ким Кардашьян), а так же эротичной одежды. Все это само по себе не плохо, но уместно в порнухе или эротике, а не в комиксах для младших тинейджеров.
#7919 2014-12-13 17:05:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И посмотрим же. Поза вполне себе не несет признаков disempowerment. Со слабостью, уступчивостью и готовностью к пассивной роли она не имеет ничего общего. Понятно, что даже сползающие с жопы джинсы тут не признак слабости. Гордая вооруженная фемина с расправленными плечами смотрит на вас через плечо как на говно сверху вниз или вы смотрите на нее снизу вверх, скорее. Поза, кстати, естественная, не нарочитая и не противоестественная.
И чего ты мне это доказываешь? 
Я ещё вчера писала, что объективизация не обязательно связана с подчёркиванием слабости и субмиссивности.
Я даже не считаю, что объективизация это во всех случаях плохо. Пусть она существует в порно, эротике и эччи - там ей самое место. Пусть даже в каком-нибудь эпическом фэнтази на заднем плане бегают качки с голыми торсами и девки в бронелифчиках, чья единственная цель в сюжете - додать фансервиса. Но пусть с ними соседствуют нормальные героини. И пусть им будет позволено быть грязными, неопрятными, нелепыми, а не конфеткой для глаз 24/7.
#7920 2014-12-13 17:22:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я ещё вчера писала, что объективизация не обязательно связана с подчёркиванием слабости и субмиссивности
Ну прости, я не лично к тебе обращаюсь
И пусть им будет позволено быть грязными, неопрятными,
НЕТ!!!!!!!!!!!! Ни за что! Только не грязными и неопрятными. Только в ситуациях типа "закончили тренировку" или "вылезли из драки". А остальное время, как нормальные люди, после душа, в чистых шмотках! 
Засранцев и из реальной жизни нужно гнать.
#7921 2014-12-13 17:28:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, я понимаю, что если Чига скажет, что 2х2 = 4, вы закричите - 10, но имхо, инициатива Хоукая очень хорошо показывает, что позы и наряды женщин в амерокомиксах нелепые, смешные и дурацкие. Что там, где надо собраться, напрячь мышцу и выдать дрозда противнику, героиням рисуют неудобно оттопыренные ножки-жопки-сиськи и декольте до лобка.
Инициативу Хоукая не Чига придумала и не Чига рисует.
#7922 2014-12-13 17:38:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, я понимаю, что если Чига скажет, что 2х2 = 4, вы закричите - 10, но имхо, инициатива Хоукая очень хорошо показывает, что позы и наряды женщин в амерокомиксах нелепые, смешные и дурацкие. Что там, где надо собраться, напрячь мышцу и выдать дрозда противнику, героиням рисуют неудобно оттопыренные ножки-жопки-сиськи и декольте до лобка.
Инициативу Хоукая не Чига придумала и не Чига рисует.
Спасибо, хомочка, мы не только сами знакомы с Кэпом Очевидность, мы еще и читаем твою дорогую Чигу, со всей ее гомофобией и войной полов.
Еще мы в курсе, что комикс это условный утрированный жанр. Что вот таких мужчин тоже не бывает
и они по жизни не обязаны иметь такие фигуры, а эластичное трико, плавки и плащик это маразм, неудобно и опасно.
И когда мы хотим натурализма, мы смотрим новости или более реалистичные сериалы, где мужчины выглядят вот так как-то
#7923 2014-12-13 23:32:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Немного обещанной Кинн в логгере.
Файл тут, он немного упорядочен для удобства использования http://file.sampo.ru/7k3rgr/
В сыром виде выглядит так:
Анон убрал оттуда все не интересующие IP и крайнюю левую колонку с догадками Ока, чтобы не сбивать никого с толку ложными предположениями.
IP Кинн взят из статистики дайри после посещения ею нескольких дневников. На протяжении всего отчетного периода, с 17 ноября до блокировки, IP был стабильно один и тот же. Это московский провайдер http://www.starnet.ru/
Как пользоваться.
1. Имейте в виду, что у Ока не учтен перевод часов, так что нужно отнимать 1 час.
2. Ссылки вида http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=15&p=278 просто показывают, во сколько был обновлен логгер с данного IP на этой конкретной странице.
3. Ссылки типа http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=319174 указывают на написание конкретного коммента с ID.
То есть, открываете в браузере, смотрите на ID, смотрите на время:
Сравниваете на всякий случай с логом
Уверены ли мы, что тут есть Кинн? Да!
Для удобства: вот старперовы посты http://holywarsoo.net/search.php?action … ser_id=416
Например.
"http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322480" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 10:33" (по Оку)
Оно же реплика старпера про Мишу http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322480#p322480
"http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322791" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 14:50" (по Оку)
Старпер: http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322791#p322791
"http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322925" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 16:18" (по Оку)
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322925#p322925
Барышня матюкается, а батька Саурон все видит!
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322992#p322992
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323046#p323046
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323055#p323055
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323064#p323064
"Safari" "http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323064" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 17:37"
"Safari" "http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323055" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 17:34"
"Safari" "http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=323046" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 17:31"
"Safari" "http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322930" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 17:30"
"Safari" "http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=322992" "217.172.20.197" "Moscow RU" "25.11.2014 17:01"
Какую-то часть статистики анон, кажется, на службе забыл, но это дело поправимое, скоро доберу. Тем более, что тут достаточно информации к размышлению.
#7924 2014-12-13 23:40:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А как же шикарная гипотеза о том, что старпер - коллективный виртуал?
#7925 2014-12-13 23:41:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А как же шикарная гипотеза о том, что старпер - коллективный виртуал?
Накрылась пи.. пи-пи-пи, ай-пи.