Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#46176 2024-11-10 02:33:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это главное, что он сделал))) ещё он сочинял завиральные какие-то теории и писал плохие коротенькие тексты про них
Тексты у него как раз отличные, прекрасная стилизация под древневосточные памятки литературы, с кучей интертекстуальности.
И теория, в общем, ничего так.
Но он струсил сделать из этих игрушек нормальную школу этики и мысли. А мог бы.
#46177 2024-11-10 02:35:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
не сделать ли безблог для обсуждения книг Чигиринской? Без хейтерства?
Слушай, а давай! Иногда хочется пораскапывать детальки, пофилософствовать, а тут оно рискует утонуть в сраче.
Раньше для этого тусили в блогах автора или еще пары-тройки фанов (как та ЖЖ-юзерка с юнгианским анализом), а счас нам только холиварка и остается)
#46178 2024-11-10 02:36:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Угу. У меня от всего МД ощущение, как будто Дик катит камень в гору. Это не та ситуация, когда ГГ все стараются убить или схватить и зомбировать (та была до конца СМ) под хохот главзла. Это иное напряжение, но ощущалось оно почти физически.
Я только что полез искать разговор с Ли, чтоб убедиться, что правильно его помню, и, блин, прослезился, как в тот раз, когда этот текст вскрыл мои травмы.
#46179 2024-11-10 02:37:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Она должна была 20 лет назад предсказать, чего тебе захочется?
Куда фэндом катится, народ сам себе додавать разучился.
Я себе, анон, неплохо додаю. И в треде у нас неплохие авторы и додают феанорингов вполне. Но помечтать, что было бы здорово увидеть большее раскрытие темы от хорошего автора , это другой сорт удовольствия.
#46180 2024-11-10 02:38:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А противостояние идей и ценностей ничего не стоит.
Тут только один анон объяснил, что это корпоративизм против человечности вместо изначально задуманного христианства против разумного эгоизма. Но он меня не убедил, потому что, как и многие аноны, в самом конце я не увидела между Диком и Шнайдером особой разницы в том, что они отстаивают.
#46181 2024-11-10 02:40:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но помечтать, что было бы здорово увидеть большее раскрытие темы от хорошего автора , это другой сорт удовольствия.
Думаю, чем больше Ольга раскрывала бы КиК, тем меньше тебе бы это нравилось. У нее отчетливая адверсия к таким поступкам.
#46182 2024-11-10 02:40:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Угу. У меня от всего МД ощущение, как будто Дик катит камень в гору.
Я согласна с тем, что там есть это ощущение. Но для меня оно связано с внутренним конфликтом Дика, его кризисом веры и ментальными проблемами, а не с сопротивлением антагонистов, среды или иными внешними обстоятельствами.
#46183 2024-11-10 02:42:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так, аноны, я заглянул в правила Безблогов. После реновации запретили создавать треды в безблогах для обсуждения фэндомов и книг, безблог должен вести конкретный анон, если я правильно понимаю. Жаль. Куча интересных Безблогов это обсуждения.
Так что надо создать тему для обсуждения книг Ольги в Закусках, ее потом перенесут в подходящий раздел.
#46184 2024-11-10 02:42:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Думаю, чем больше Ольга раскрывала бы КиК, тем меньше тебе бы это нравилось.
Да и то они не два молодца-одинаковы с лица. Это иллюстрируется, например, моментом, когда Куруфин размышляет вслух, что хочет рулить Нарготрондом, а Келегорм задумчиво вздыхает "А я хочу только тебя, Соловушка" (Лютиэн). Мудаки оба, чоужтам, но с разными характерами и мотивациями (как и было в каноне)
Отредактировано (2024-11-10 02:43:47)
#46185 2024-11-10 02:43:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но он меня не убедил, потому что, как и многие аноны, в самом конце я не увидела между Диком и Шнайдером особой разницы в том, что они отстаивают.
Шнайдер отстаивает дом Рива как некую целостность. Ради блага этой целостности он готов почти на все. В том числе принести в жертву людей, которые ему дороги.
Дик отстаивает людей, которые ему дороги. Чтоб этим людям нормально жилось, он готов простить и пощадить даже человека, который отдал приказ уничтожить его семью и чинить такое паскудство как дом Рива.
Отредактировано (2024-11-10 02:44:27)
#46186 2024-11-10 02:43:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Думаю, чем больше Ольга раскрывала бы КиК, тем меньше тебе бы это нравилось. У нее отчетливая адверсия к таким поступкам.
А я нигде не говорил об оправдании КиК, анон.
#46187 2024-11-10 02:45:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#46188 2024-11-10 02:49:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
не с сопротивлением антагонистов, среды или иными внешними обстоятельствами.
То есть, для тебя Ройе не антагонист, раз они так и не подрались? И то, что он Дика использует как наёмного убийцу, а потом говорит "Да ты сам хотел" не конфликт?
#46189 2024-11-10 02:59:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p16769752
Я создал тему обсуждения книг Ольги, аноны.
Отредактировано (2024-11-10 02:59:31)
#46190 2024-11-10 02:59:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
как бы для тебя выглядел несдувшийся разрешенный конфликт.
У Чигиринской все герои хотят хорошего, как они это понимают, не для себя. Все люди, облеченные властью и принимающие решения в кадре, - компетентны, логичны, думают не только о себе и своем благополучии и договороспособны. А кто нет, как команда Джеммы или бандюки Яно, тех быстро сносят те, которые да, вроде Макса или Исия с Нешер. Таким образом, дом Рива у нее - это просто райское местечко в плане власти и управления, в котором осталось истребить одну занесенную плохим Вавилоном (который вообще где-то за кадром) гадость - генетическое рабство, изначально вообще Рива не свойственное. Чего все сообща и достигают.
Любому человеку, который имел дело в реале хотя бы с властями на уровне района, понятно, что такого не бывает. А тут у нас роман соцреализма.
#46191 2024-11-10 03:01:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так как бы выглядел несдувшийся конфликт, ты так и не сказал.
#46192 2024-11-10 03:01:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Шнайдер отстаивает дом Рива как некую целостность. Ради блага этой целостности он готов почти на все.
Я недавно эпизодически перечитывал и прифигел с того, что Бет, сразу же после ее пробуждения в "новом доме", огорошили ложью о гибели семьи - и правду она узнала только в середине МД, когда говорила с Диком через решетку (ее там еще заставили оттолкнуть его). Доброе утро, наша потерянная принцесса, так вышло, что твой братик умер от инфразвуковой атаки, мама кинулась на бронированных рейдеров с кинжалом и ее прибили как котенка, неспортивный дядя тоже как-то не выжил, но мы, твоя новая семья, очень сожалеем и распахиваем тебе объятия. 
Как и Дику солгали про их смерть. Часть системы конвертирования - отобрать у человека прежнюю жизнь и затем подсунуть новый смысл, дополнительная ирония, что "конвертировать" пытались не только его, но и Бет.
Неудивительно, что Бет, когда воссоединилась с Диком, обозвала Картаго мусорной кучей. Хотя и успела привязаться к дяде.
#46193 2024-11-10 03:02:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дик отстаивает людей, которые ему дороги.
Дик отстаивает гемов, как некую целостность. Он хочет не спасти отдельных любимых гемов с Картаго (Аквиласов, Рея, Марию), он хочет спасти абсолютно всех. Моисей спасал не родичей и друзей, а в том числе и людей, которые не были ему потом благодарны.
#46194 2024-11-10 03:03:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты говорил об их более глубоком раскрытии, я предположил, что Ольга раскрывала бы их глубже в сторону днища.
Возможно, она больше бы раскрыла, чем они были до теперешнего состояния и как до него дошли. Ольга достаточно хороший автор, чтобы, расширяя характер, сделать из него не просто большой плоский рисунок второстепенных злодеев.
#46195 2024-11-10 03:08:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть, для тебя Ройе не антагонист, раз они так и не подрались? И то, что он Дика использует как наёмного убийцу, а потом говорит "Да ты сам хотел" не конфликт?
Нет, потому что Дик сам решил пойти в грязную реал политик кланов Рива. И нам буквально в кадре положительный герой объясняет, что то, как Дик реагирует на их с Ройе конфликт - это его птср, а не конфликт ценностей.
#46196 2024-11-10 03:17:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Анон пишет:Попыталась скачать Кинн ещё раз. А вы знаете, какие линии в "Луне" писала она? Потому что в её книге мне снова картон картонный.
Знаешь, у меня впечатление, что ей не болит. То, что пишет Чигиринская, даже фикло на конкурсы, почти всегда очень личное. А у Кинн этого нет.
Наверное, ты прав. Может, у неё ушёл пар в свисток, в смысле, в срачи в интернете, тыщи знаков продуманных аргументов в минуту (в 2008 уже был жж), на книгу уже не хватило.
Все просто: у Чигиринской талант есть, у Кинн - нет.
#46197 2024-11-10 03:25:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне нравятся у Кинн малые формы, вроде фика по "Уснувшему в Армагеддоне" и индийских фиков. Может, с большими не так удачно.
Отредактировано (2024-11-10 03:25:34)
#46198 2024-11-10 03:39:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Дик отстаивает людей, которые ему дороги.
Дик оставил на смерть Рея, во имя большей группы людей. Чем это отличается принципиально от Шнайдера, который сделал то же с Моро, во имя того же самого?
#46199 2024-11-10 10:02:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Все просто: у Чигиринской талант есть, у Кинн - нет.
Ага. "Как передать это мгновенное озарение – вот, все, это судьба, это грань, это порог…"
#46200 2024-11-10 11:39:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Дик отстаивает людей, которые ему дороги.
Дик отстаивает гемов, как некую целостность. Он хочет не спасти отдельных любимых гемов с Картаго (Аквиласов, Рея, Марию), он хочет спасти абсолютно всех. Моисей спасал не родичей и друзей, а в том числе и людей, которые не были ему потом благодарны.
Ответил в новой теме.
Отредактировано (2024-11-10 11:39:43)