Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#45801 2024-11-01 15:20:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но замах на рубль, а удар на копейку - всё великолепие замысла вязнет в мелочах.
Мне все же кажется, что было наоборот. Творческий замысел мутировал по ходу. То есть замах изначально был на копейку, что и отразилось в тексте, а затем - внезапно! - удар вышел на рубль.
Я бы хотела, чтобы мне с самого начала продали и замах на рубль.
Но я не знаток авторской кухни и ЖЖ, понятия не имею из чего выросла идея СМ и что с ней случилось по дороге.
#45802 2024-11-01 15:22:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На букнете 17 глав СМ уже лежат.
А можно ссылку, а то не могу найти?
#45803 2024-11-01 15:25:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
замах изначально был на копейку, что и отразилось в тексте, а затем - внезапно! - удар вышел на рубль.
Я бы хотела, чтобы мне с самого начала продали и замах на рубль.
Но как это могло отразиться в тексте? Дик валяется на койке и думает "не моё это всё, не моё, мелко, мне бы чего помасштабнее, планетарную революцию, например!"
А в это время двумя каютами дальше леди Констанс внушает Бет: "Этот мальчик далеко пойдёт, у него задатки равноапостольного святого".
Так, что ли? 
Отредактировано (2024-11-01 15:26:35)
#45804 2024-11-01 15:26:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Детонатор вот ни разу не выписан как фанатик вавилонской идеи.
Так он и не фанатик в том смысле что "за Клятву и двор стреляю в упор".
Но он разделяет вавилонские принципы, в том числе и отношение к сверхценничеству. Потому что как это - взять и свою совесть, свое понимание добра и зла поставить в зависимость от какой-то внешней силы, да ещё и объявить её высшей? Что за хуйня такая?
#45805 2024-11-01 15:29:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Особенно скандал с Могултаем меня впечатлил в своё время, это была, конечно, брызгомётная феерия. И специально бегать или раскапывать не надо было, оно само на тебя выпрыгивало, если ты посещал определённые площадки.
А, так тебя просто прикалывает, когда кому-то хуево и он смешно дрыгается. А когда не хуево и он в адеквате, то зачем интересоваться, понятно.
#45806 2024-11-01 15:35:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но как это могло отразиться в тексте? Дик валяется на койке и думает "не моё это всё, не моё, мелко, мне бы чего помасштабнее, планетарную революцию, например!"
А в это время двумя каютами дальше леди Констанс думает "этот мальчик далеко пойдёт, у него задатки равноапостольного святого".
Как я уже тут три раза писала, это могло быть отражено в структуре текста. В соотношении количества буковок в той части, где Дик решает локальные проблемы небольшого количества людей, и части, где эти люди вообще исчезают из повествования, зато внезапно оказывается, что Дик уже должен решать проблемы миллионов.
Зачем нам подробно знать про политику доминионов вокруг леди Констанс, если это буквально никак не играет дальше? Про шедайин, про биографии погибшей команды, про устройство космической станции над Мауи? Зато про восстание на Сунагиси и что там произошло в контексте вавилонской политики нам объясняют аж в самом конце и очень коротко.
А откуда есть пошел Моро, что там с Боном было и так далее мы вообще никогда не узнаем. А это ведь оказалось важным для картагосского политического ландшафта. Что-то мне вообще только в сиквеле двумя абзацами объяснили!
#45807 2024-11-01 15:36:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но я не знаток авторской кухни и ЖЖ, понятия не имею из чего выросла идея СМ и что с ней случилось по дороге.
Ну, поскольку автор когда-то простыню катал на тему...
Идеей автор болел лет примерно с тех, как прочитал жульверна, и сначала хотел просто ремейк, с сиквелом о том, как Дик Сэнд ищет по Африке остальных трёх негров. Но Гугла тогда ещё не было, и нарыть матчасть по Африке 1870 годов было трудно.
тут в Толкиен-фэндом как ракета ворвался Могултай. И вывалил перед всеми ворох чудесных идей. А Чигиринская сообразила, что если поместить действие в фантастический мир, то можно не ковырять матчасть по Африке. Так всё и началось. А, ещё ж Кенсина она посмотрела.
#45808 2024-11-01 15:37:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Зачем нам подробно знать про политику доминионов вокруг леди Констанс, если это буквально никак не играет дальше?
Это где не играет? Где Шнайдер думает, кому пленницу лучше отдать для лучшего союза - мужу или его врагу?
#45809 2024-11-01 15:40:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
сиквелом о том, как Дик Сэнд ищет по Африке остальных трёх негров.
Не поняла. Так изначально планировалось, что Дик спасает с Картаго леди Констанс, а потом возвращается за семьей Аквиласов?
#45810 2024-11-01 15:41:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это где не играет? Где Шнайдер думает, кому пленницу лучше отдать для лучшего союза - мужу или его врагу?
Какая разница, если он ее никому так и не отдал и эти его размышления никакой роли в сюжете так и не сыграли?
#45811 2024-11-01 15:43:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Это где не играет? Где Шнайдер думает, кому пленницу лучше отдать для лучшего союза - мужу или его врагу?
Какая разница, если он ее никому так и не отдал и эти его размышления никакой роли в сюжете так и не сыграли?
Если бы в сюжете сыграло все, что ты хочешь видеть сыгранным, это была бы ПЛИО, а не дилогия СМ/МД.
#45812 2024-11-01 15:45:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Где Шнайдер думает, кому пленницу лучше отдать для лучшего союза - мужу или его врагу?
Слуш ну с какого то момента леди Констанс как чемодан без ручки.
Ни на что не влияет, никуда не пристроить но выкинуть нельзя. Даже в конце на суде Дика мог бы и Ройе защищать без разницы. Просто надо было леди достать из нафталина, где она пролежала всю вторую книгу. И кузен-астрофизик тоже не пришей кобыле хвост. Одна Бет что то шуршала и то я не поняла куда и зачем.
#45813 2024-11-01 15:45:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не поняла. Так изначально планировалось, что Дик спасает с Картаго леди Констанс, а потом возвращается за семьей Аквиласов?
Нет, изначально планировалось, что это будет Дик Сэнд и Африка.
#45814 2024-11-01 15:48:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Слуш ну с какого то момента леди Констанс как чемодан без ручки.
Я рискну сказать, что не с какого-то момента, а с самого начала она живой макгаффин, унаследованный в таком виде от оригинала. Её бы выкинуть из сюжета вместе с астрофизиком, но тогда пропадет мотивация у Моро.
#45815 2024-11-01 15:49:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как я уже тут три раза писала, это могло быть отражено в структуре текста.
Анончик, это просто проблема больших текстов, автор которых делает по разным причинам большой перерыв.
Сорри за оффтоп, но вот есть такой роман "Химеры", Кузнецовой и еще соавтора, не помню ее. Тоже две книги, огромный мир, куча народу. Авторы пишут долго, потом долгий перерыв, неписун - и финал выходит скомканный и очень торопливый. Типа "ну отцепись уже от меня, проклятый долгострой"!
У Ольги с МД походу та же самая история 
#45816 2024-11-01 15:52:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, изначально планировалось, что это будет Дик Сэнд и Африка.
То есть Дик спасается с арены, прячется у гемов, противостоит Моро, потом забирает его корабль, сажает на него спасенную леди Констанс и компанию, и они бегут в Империю, обнародовав координаты Картаго, все, хэппиэнд?
Ну тогда большое спасибо, что она написала не это, а Мятежный дом, без иронии.
#45817 2024-11-01 15:55:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Не поняла. Так изначально планировалось, что Дик спасает с Картаго леди Констанс, а потом возвращается за семьей Аквиласов?
Нет, изначально планировалось, что это будет Дик Сэнд и Африка.
Извините, но что-то мне это напоминает нелюбимую Ч. Камшу. Которая изначально планировала одно, а потом передумала, концепция поменялась - и пошло-поехало.
Но Ч. вовремя остановилась 
!
Отредактировано (2024-11-01 15:55:36)
#45818 2024-11-01 16:01:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Её бы выкинуть из сюжета вместе с астрофизиком, но тогда пропадет мотивация у Моро.
А мож Моро просто застрял бы как синоби где то и захвитил корабль а заодно и Дика как пилота просто чтоб на Картаго вернуться? Без Бет. Типа как герои себе изначально думали. А дальше у него на Дике клемануло плюс пилот же и пошло дело.
Эт я фантазирую если чего.
Отредактировано (2024-11-01 16:02:13)
#45819 2024-11-01 16:03:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У Ольги с МД походу та же самая история
Так никто и не говорит, что это уникальный случай. Говорят, что из-за этого текст слабо слепленный, несомненные удачи соседствуют с полными провалами, текст противоречив в самом себе. Добавь ещё постоянно торчащие уши автора, который все время запихивает в текст пореаловые срачи с врагами, и как результат - текст с большим потенциалом, который выстрелил лишь на треть того, что мог бы.
#45820 2024-11-01 16:03:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Извините, но что-то мне это напоминает нелюбимую Ч. Камшу. Которая изначально планировала одно, а потом передумала, концепция поменялась - и пошло-поехало.
Вот тоже хотел сказать )) Столько ругать Камшу и самой же наступить на те же грабли )))
#45821 2024-11-01 16:06:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
то ты всех в кучу валишь все тут тебе враги
Нет, он валит в кучу всех тех, кому не нравится сама Чига или то, что и как она пишет
#45822 2024-11-01 16:13:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А мож Моро просто застрял бы как синоби где то и захвитил корабль а заодно и Дика как пилота просто чтоб на Картаго вернуться? Без Бет.
Да у Бет как раз есть осмысленная сюжетная арка, пусть бы оставалась.
#45823 2024-11-01 16:16:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Извините, но что-то мне это напоминает нелюбимую Ч. Камшу. Которая изначально планировала одно, а потом передумала, концепция поменялась - и пошло-поехало.
Вот тоже хотел сказать )) Столько ругать Камшу и самой же наступить на те же грабли )))
Они с Камшой наступили одновременно, в 2002. Только Чигиринская с граблей слезла, а Камша пляшет и не собирается останавливаться
#45824 2024-11-01 16:20:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они с Камшой наступили одновременно, в 2002. Только Чигиринская с граблей слезла, а Камша пляшет и не собирается останавливаться
Последние тома Камши я читать не смог, но должен заметить, что ее переиздают, а фандом по ней цветет пышным цветом - Кусты кустятся. Напомните, где фандом по СМ?
#45825 2024-11-01 16:22:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Последние тома Камши я читать не смог, но должен заметить, что ее переиздают, а фандом по ней цветет пышным цветом - Кусты кустятся. Напомните, где фандом по СМ?
Справедливости ради, цветущий фандом вот вообще не коррелирует с качеством текста. Иногда даже кажется, что зависимость обратная 
.
Вот Камша как раз очень яркий пример. Но мне нравятся книги Ч., при всех ярко видимых недостатках, как есть. А у Камши нравятся только первые две, дальше я не смогла :((((