Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#44176 2022-09-13 20:26:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ну хз, я бы наоборот подкидывал дровишки в оба костра на месте авторов
Кстати, да, я бы тоже хотел в этом сеттинге видеть больше разных конфликтов и дилемм вокруг вампиров, такая богатая почва для них, эх...
А в итоге обсуждения анонов интереснее самих книг.
Отредактировано (2022-09-13 20:26:51)
#44177 2022-09-13 20:31:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ну хз, я бы наоборот подкидывал дровишки в оба костра на месте авторов
А зачем?
#44178 2022-09-13 20:57:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А зачем?
А зачем тогда делать условно-неоднозначный конфликт, чтобы потом выпрыгивать со страниц едва ли не с воплями "не смей иметь отличного от авторского мнения".
Ну хз, дидактичность в стиле "надо чистить зубы" или "помогай маме помыть посуду" хороша в книжках для лет 3-5, дальше уже не надо.
#44179 2022-09-13 21:02:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А зачем?
Чтобы было больше интересных конфликтов у персонажей и философских замут. Просто люблю такое.
К тому же это довольно оригинально, я больше не знаю канонов, в которых бы вампиры были так представлены по отношению к людям.
Другой анон.
#44180 2022-09-13 22:27:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А зачем тогда делать условно-неоднозначный конфликт, чтобы потом выпрыгивать со страниц едва ли не с воплями "не смей иметь отличного от авторского мнения".
Ну хз, дидактичность в стиле "надо чистить зубы" или "помогай маме помыть посуду" хороша в книжках для лет 3-5, дальше уже не надо.
Да где ж там на тебя выпрыгивает требование не иметь другого мнения? Вот Толкин пишет: Саурон - злой, орки - плохие, трощат все на своем пути. Что в этом такого плохого?
Чтобы было больше интересных конфликтов у персонажей и философских замут. Просто люблю такое.
К тому же это довольно оригинально, я больше не знаю канонов, в которых бы вампиры были так представлены по отношению к людям.Другой анон.
Так у персонажей замут полно. Это Эней считает, что варков надо рубить без сантиментов. А Габриэлян вот усердно служит государственному упырю. Конечно, пока у них цели совпадают, но что-то пока что эти цели у них не расходятся.
А в третьей книге Олег сознательно выбирает служить вместе с Габриэляном. Девушка Антона вот тоже выбирает вписаться в систему и не сопротивляться варкам.
Я вот жду финального шоудауна, интересно, как авторы решат противоречие между героями-варкоубийцами и героями-государственниками, а то ж пиздец придет, порядок наведет.
#44181 2022-09-13 22:31:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А в третьей книге Олег сознательно выбирает служить вместе с Габриэляном. Девушка Антона вот тоже выбирает вписаться в систему и не сопротивляться варкам.
Дочитаю, пожалуй. По первой книге было впечатление, что там все будет совсем однозначно.
Отредактировано (2022-09-13 22:31:56)
#44182 2022-09-13 22:39:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот Толкин пишет: Саурон - злой, орки - плохие, трощат все на своем пути. Что в этом такого плохого?
Но там изначально нет такого, чтобы Саурон кому-то помог, а потом начал тиранствовать. Там просто ну, злой властелин, бывает.
авторы решат противоречие между героями-варкоубийцами и героями-государственниками, а то ж пиздец придет, порядок наведет.
А кто авторы? Ольга вроде потом отвалилась \ все пересрались (честно, я уже не помню всю эту кухню, да и не особо интересно, я книжку пришел читать, а не в авторские срачи лезть).
#44183 2022-09-14 00:06:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А кто авторы? Ольга вроде потом отвалилась \ все пересрались (честно, я уже не помню всю эту кухню, да и не особо интересно, я книжку пришел читать, а не в авторские срачи лезть).
Посмотри на флибусте, что ли. Оля, Кинн, Анна Оуэн, которая вроде псевдоним Елены М.
#44184 2022-09-14 00:10:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я все не могу домучить вампирскую ебанину целиком. Это пиздец. Написано грамотно, но так нудно, с ненужными сантиментами и морализаторством. Вот почему у Маргариты Наваррской моралите смотрятся забавно или как обычный документ эпохи, а тут они как пиздец?
Особенно радует феминизм во все края. Среди писательниц две феминистки. Оля орала на всю Украину, как надо видимость женщин повышать и образы сильных героинь создавать. В итоге у нас опять мужской псевдоним, теперь коллективный, и главные герои-мужики. Феминистки вполне могут писать и про мужиков тоже, но у Оли это постоянно. И какие там "яркие запоминающиеся образы сильных героинь"? Я ебу.
#44185 2022-09-14 01:09:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Предложение отделить текст от автора для меня звучит как предложение отделить воду от водорода. Можно попробовать, но то, что получится в результате, уже не будет водой, не будет иметь никаких свойств воды и пить это будет нельзя. Текст, который вы отделите от автора, уже не будет текстом, он будет набором каких-то словоформ. Попробуйте выковырять из текста... даже не Толстого с Мопассаном, а любого здешнего автора. Я хочу видеть этот процесс. Мне до чесотки интересно, на что это будет похоже.
Поэтому меня страшно веселят претензии типа «Я читал ваши книги и думал, что вы не такая. А вы такая!» Камрад, ты невнимательно читал. Во всех моих книгах написано, какая я. Без исключения.
То есть завистливая хабалка и религиозная зануда с ЧСВ, которой похер на женщин. Понял-принял.
Отредактировано (2022-09-14 01:09:52)
#44186 2022-09-14 01:11:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
(Проще говоря, читатель, который по моим книгам сделает вывод, что я Берен/Верещагин/Эней/Дик — сильно лопухнется. Но читатель, который сделает вывод, что вот этими парнями я хотела быть — попадет в самое яблочко. И дальше до реальной меня уже полшага, простое преобразование, вопрос «почему я не есть этим героем».)
Ну не баппой же тупой и мерзкой, да, Оль? Радфем прямо радфемный, продолжай в том же духе, нитакая 
#44187 2022-09-14 01:22:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Общество, таким образом, напоминает шварцевского «Дракона» - идет отрицательный отбор, уничтожению подлежат самые добродетельные, они для вампиров – мишень номер один, а в неприкасаемую номенклатуру пробивается, наоборот, всякая мразь. Любящие родители хотят, чтобы дети поскорее расстались с невинностью и прививают им как можно более циничные взгляды на жизнь. Среди «низов» общества господствуют настроения «гуляй, пока молодой». Большинство курит и пьет, очень многие принимают наркотики – есть поверье, что люди с испорченной кровью вампирам не нравятся. Сексуальная этика упала ниже плинтуса. Аборты запрещены, но ребенка всегда можно отдать в приют, такая мать даже получает некоторое вознаграждение – из приютских детей, вырастающих за оградами уютных сельских особнячков, под присмотром заботливого персонала, получаются хорошие «агнцы». Народное искусство делится на две части: расслабляющую попсу, которую скармливают СМИ и народное творчество, похожее на «русский рок» 80-х, пронизанное отчаянием, горечью, дикой яростью, которая находит себе разрядку в драках и пьянке.
Для тех, кто сомневался в авторском посыле и т.п. Оля описывает хуету про вампиров, а Кинн копирует: https://author.today/post/231649
Люди курят! Пьют! Трахаются! Ужас-то какой. Аборты в этом аду все равно запрещены, правда. Но бябы могут сдавать детей в детдом. Как они смеют? Должны нести свой крест до конца.
Описание 2004 г., когда у парочки в головах был католический трэш. Но если Катя сейчас это копипастит, получается, просто поленилась написать новый текст? Или посыл все тот же, хуле менять? Там еще много про мораль.
Отредактировано (2022-09-14 01:26:15)
#44188 2022-09-14 01:26:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну не баппой же тупой и мерзкой, да, Оль? Радфем прямо радфемный, продолжай в том же духе, нитакая
Чисто справедливости ради, а во времена написания вампирской книги она была радфем-то?
#44189 2022-09-14 01:27:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чисто справедливости ради, а во времена написания вампирской книги она была радфем-то?
Одна из книг датируется 2008 годом, Оля уже была феминисткой. И потом, она эту заметку про парней вывесила несколько месяцев назад, заметка новая. Ей до сих пор не зазорно хотеть быть "какмужик". Может, она вообще транс-мужчина в отказе, который борется со своей реальной идентичностью. Еще и не такое бывает.
#44190 2022-09-14 01:30:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ладно, допустим, это все относительно старые проекты. Так где новые, про амазонок, с фем-посылом, а не абортыгрех, молитесьбогу? Больше 10 лет в радфеме-то.
#44191 2022-09-14 01:38:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я даже знаю случай разочарования в Олином феминизме. Дальняя знакомая на прилично младше анона прочитала Олины блоги и решила, что у нашей толкинистки в прозе ого-го какой феминизм. В итоге плюнула: "Это подражание старомодной приключенческой литературе про мужиков! Что тут нового, где трансгрессия, она для мужской аудитории старается. Ни одной интересной героини, весь фокус на мужиках". И все.
#44192 2022-09-14 01:45:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Предложение отделить текст от автора для меня звучит как предложение отделить воду от водорода
Ну ей там правильно написали: речь не о том, что автора в книге нет (он есть), а в том, что читателю может быть насрать на автора, и он судит текст, как он есть. Да, нельзя формально считать Толстого мизогином и сексистом, потому что он обычный мужик из своего времени (плюс религиозные тараканы размером с дом), но с точки зрения современного человека он все равно мизогин и сексист, и эта позиция в контексте "смерти автора" имеет право на жизнь.
Удивительно, что филолог и журналист этого не знает. 
#44193 2022-09-14 01:46:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ладно, допустим, это все относительно старые проекты. Так где новые, про амазонок, с фем-посылом, а не абортыгрех, молитесьбогу? Больше 10 лет в радфеме-то.
Я так понял, она за последние лет 10 не писала ничего кроме фанфиков.
Возможно, как раз потому, что эта та ниша, где жанр "спор с автором" довольно восттебован, в любом большом фандоме найдутся те, кто критикует канон и с радостью почитает подобные фички.
От оригинальных произведений люди обычно ждут каких-никаких собственых идей, ну и там придется "спорить" скорее с идеями, популярными тропами, а это сложнее и явно вдохновляет Ольгу меньше, чем оппонирование конкретному автору.
Собсно, Камша в этом плане для нее была идеальна: там такой канон, что только на фикс-иты и годится, и большой фандом, который это понимает и любую критику канона примет с радостью.
Отредактировано (2022-09-14 01:46:20)
#44194 2022-09-14 02:19:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Оля, непочитай с мужнина пакета. Предлагаю написать роман про отважную орчиху, которая не считается миловидной и постоянно со всеми срется, но все равно побеждает супостатов, приобретает круг поклонников и находит мужика, радостно служащего госпоже. Миры эльфов, орков и проч. можно урбанизировать и сочинить, что орчиха у себя в квартире поднимает гири, а потом идет на подземную войну, потому что черные эльфы решили напасть на орочий раен и проникли в метро и подземные гномьи города. Не благодари.
#44195 2022-09-14 06:02:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Она пишет по-украински. Два новых романа - "Исчезновение Северина Рыбалки" (текст лежит на Патреоне платно, сценарий сериала выиграл какой-то конкурс и был принят в работу в прошлом году, но, понятно, из-за войны все свернулось) и какая-то технофэнтези, выкладывается на украинской авторской платформе.
#44196 2022-09-14 08:23:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я только это знаю.
Разом із сином Арсенієм Ольга написала сценарій фільму “Зникнення Северина Рибалки”. Фільм чекає на початок виробництва.
Письменниця говорить: в Україні є попит на детективні історії. Фантастику поки не знімають.
Заповнити цю нішу хоче сама: почала навчатися живопису, щоб робити розкадровки для майбутніх стрічок.
"Я зрозуміла, що ніхто за мене це не зробить, тобто якщо я хочу побачити “Серце меча” на екрані, я маю сама намалювати те, що я хочу там побачити", – зазначила авторка.Зараз Ольга Чигиринська працює над новою фентезійною книжкою. Робоча назва – “Юдейська війна, або Перший спис”.
И опять про мужиков! 
#44197 2022-09-14 08:35:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Непакет такой скучный и душный. Миллиард лет его ЖЖ не открывал.
Да блин
Но удивительно, почему такой выдающийся христианский подвижник тратит время на холиварку. Хотя... Оля такая же.
#44198 2022-09-14 09:23:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Предложение отделить текст от автора для меня звучит как предложение отделить воду от водорода.
Структуралисты и прочие постмодернисты с их концепцией "смерти автора" вышли из чата.
Отредактировано (2022-09-14 09:23:53)
#44199 2022-09-14 11:07:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
▲
Скрытый текст
⬍
https://author.today/post/224542
Ух и не любит Цветаеву. Как несправедливо, что она гений и мировая знаменитость.
#44200 2022-09-14 12:15:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
мировая знаменитость.
Немножко ты загнул