Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#43126 2022-03-29 13:14:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Содержательно можно ответить только на содержательный тезис. А на мозаику "сделай сам" и времени тратить не надо.
Содержательный тезис конкретный - ряд идей, за которые Чигиринская бичует российских апокрифистов, для (пост)советской литературы не является уникальным и, более того, заимствован с Запада.
А вот если бы ты читал статью, с которой споришь, а не выдергивал из нее "затинтересовавшие места", ты бы увидел, что для Чигиринской русский модерн, которым вдохновляется Ниэнна - часть мирового процесса.
Ниэнна существует в той части литературной русской традиции, которая еще не откололась от традиции западной, и была вполне в русле мировых тенденций. Даже революционеры 10-х — 20-х годов и в мыслях не имели, что возникнет какой-то железный занавес — они верили в то, что скоро огнем революции полыхнет весь мир. Так что противостояние у Ниэнны проходит не по линии “Восток-Запад”, а по линии “стагнация-прогресс”, где прогрессивные силы отождествляются с добром, а консервативные — со злом.
Но чтение по ключевым словам рулит, да?
#43127 2022-03-29 13:16:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если ты анон с Муркоком, то ты так и не обхяснил, как Муркок, изданный в России в 93, мог полвлиянт на Перумова, писавшего книгу в 90-91. Не обошлось без Марти Макфлая?
Возможные объяснения:
- Перумов мог читать его на английском (впрочем, маловероятно, Перумов с английским не очень дружит).
- кто-то из друзей Перумова мог читать его на английском и рассказать Перумову про соответствующие книги.
- сама муркоковская идея "равновесия" нифига не уникальна, существует в фэнтези чуть ли не с начала его существования как мощного жанра (Андерсон "Сломанный меч" выпустил практически одновременно с Толкином), а до фэнтези прекрасно существовала ещё в разного рода шизотерической литературе.
При этом "единство и борьба противоположностей" из диамата, которую Чигиринская попыталась приплести, к перумовской концепции никоим боком, поскольку там не предполагается вечную сосуществование противоположностей, а, напротив, снятие противоположностей на следующем этапе развития.
#43128 2022-03-29 13:18:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вот если бы ты читал статью, с которой споришь, а не выдергивал из нее "затинтересовавшие места", ты бы увидел, что для Чигиринской русский модерн, которым вдохновляется Ниэнна - часть мирового процесса.
Чигиринская писала только о Ниенне? Странно, а по-моему, там были ещё две части про неких Перумова и Еськова... Но да, "чтение по ключевым словам" кое у кого действительно рулит.
#43129 2022-03-29 13:19:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А я снова спрошу. Нормально начинать литературную якобы статью с обсирания оппонента и обзывания его фашистом, как Чига сделала с Перумовым?
Отредактировано (2022-03-29 13:20:13)
#43130 2022-03-29 13:20:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но это не параллель. Это другая фигура речи - инвектива.
Да, спасибо за поправку.
Вообще-то трудно было жить в римской империи, быть римским гражданином и оставаться совсем уж кофейником. Но следов тесного знакомства Павла с аничной философской и литературной традицией в текстах не обнаружено.
https://cyberleninka.ru/article/n/epiku … skoy-epohi?
Но мы как-то далеко ушли от темы спора. Всё ещё не понимаю, каким боком Прометей к Люциферу или наоборот? Соотносить эти фигуры стали лишь романтики во время реабилитации сатаны как персонажа.
#43131 2022-03-29 13:21:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Возможные объяснения:
- Перумов мог читать его на английском (впрочем, маловероятно, Перумов с английским не очень дружит).
- кто-то из друзей Перумова мог читать его на английском и рассказать Перумову про соответствующие книги.
- сама муркоковская идея "равновесия" нифига не уникальна, существует в фэнтези чуть ли не с начала его существования как мощного жанра (Андерсон "Сломанный меч" выпустил практически одновременно с Толкином), а до фэнтези прекрасно существовала ещё в разного рода шизотерической литературе.
Ну то есть, у тебя никаких свидетельств тому, что Перумов таки читал?
При этом "единство и борьба противоположностей" из диамата, которую Чигиринская попыталась приплести, к перумовской концепции никоим боком, поскольку там не предполагается вечную сосуществование противоположностей, а, напротив, снятие противоположностей на следующем этапе развития.
Орлангур же, блин!
#43132 2022-03-29 13:22:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А я снова спрошу. Нормально начинать литературную якобы статью с обсирания оппонента и обзывания его фашистом, как Чига сделала с Перумовым?
Ну не знаю как фашистом, а социал-дарвинисткие нотки у Перумова вполне себе чувствуются, например. Другой вопрос, что социал-дарвинизм ВНЕЗАПНО тоже изобрели не "толерантные ко злу" русские, а вполне себе на благословенном Западе, да и, по-хорошему, к такой доктрине для людей определенного склада ума прийти нетрудно.
#43133 2022-03-29 13:22:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Объективности ради, орки у Толкина характеризуются не столько жестокостью (о Голосе Саурона сказано, что он был более жесток, чем любой орк), сколько неспособностью к иному, доброкачественному, поведению.
У Толкина считалось, что эльф не может стать человеком. Привет, Лютиэн.
У Толкина считалось, что человек не может стать эльфом. Привет, Туор.
У Толкина считалось, что смертный не может попасть в Валинор. Привет, Фродо.
У Толкина считалось, что мир плоский. Привет, затопление Нуменора.
И так далее 
#43134 2022-03-29 13:23:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А я снова спрошу. Нормально начинать литературную якобы статью с обсирания оппонента и обзывания его фашистом, как Чига сделала с Перумовым?
Не прошло и полгода, как индеец Зоркий Глаз заметил...
А что, Перумов не фашист?
#43135 2022-03-29 13:24:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну то есть, у тебя никаких свидетельств тому, что Перумов таки читал?
Как и у тебя нет никаких свидетельств про диамат, кроме того, что Перумов должен был его изучать в рамках советского образования. Анон, чтобы доказать, что Перумов чем-то таким вдохновлялся, явно или подспудно, надо приложить бОльшие усилия, чем просто сослаться на "должен был быть знаком".
Орлангур же, блин!
И как же он снимает противоречия между Светом и Тьмой? Наоборот, предполагается что они типа должны находиться в равновесии. Снятием противоречия было бы исчезновение обеих сторон.
#43136 2022-03-29 13:24:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А что, Перумов не фашист?
А где его членский билет с росписью Муссолини? 
#43137 2022-03-29 13:24:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А я снова спрошу. Нормально начинать литературную якобы статью с обсирания оппонента и обзывания его фашистом, как Чига сделала с Перумовым?
Ну не знаю как фашистом, а социал-дарвинисткие нотки у Перумова вполне себе чувствуются, например. Другой вопрос, что социал-дарвинизм ВНЕЗАПНО тоже изобрели не "толерантные ко злу" русские, а вполне себе на благословенном Западе, да и, по-хорошему, к такой доктрине для людей определенного склада ума прийти нетрудно.
Анончик, а если в суде убийца будет оправдываться тем, что его пистолет изобрел Макаров, ты Макарова в суд потащишь?
#43138 2022-03-29 13:25:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А что, Перумов не фашист?
Окей. Чига дура и на Гитлера дрочит. А что, не дрочит?
Это нормально, делать такие высказывания в литературной критической статье?
Отредактировано (2022-03-29 13:25:42)
#43139 2022-03-29 13:26:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У Толкина считалось, что эльф не может стать человеком. Привет, Лютиэн.
Воскрешена в виде человека вмешательством Эру.
У Толкина считалось, что человек не может стать эльфом. Привет, Туор.
Точная судьба неизвестна.
У Толкина считалось, что смертный не может попасть в Валинор. Привет, Фродо.
А он точно в Валиноре, а не на Тол-Эрессеа обретается?
У Толкина считалось, что мир плоский. Привет, затопление Нуменора.
Прямое вмешательство Эру, как и в случае с воскрешением Лютиэн.
#43140 2022-03-29 13:26:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как и у тебя нет никаких свидетельств про диамат, кроме того, что Перумов должен был его изучать в рамках советского образования.
Но это и есть свидетельство. Это была обязаловка. Проще было от армии закосить, чем от курса макрсизма-ленинизма отвертеться.
Единственное, что могли сделать наиболее добросовестные преподаватели - это вложить в головы студентам немного классичесой философии под видом "истоков" и "полемики".
#43141 2022-03-29 13:27:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Окей. Чига дура и на Гитлера дрочит. А что, не дрочит?
Это нормально, делать такие высказывания в литературной критической статье?
А кто-то в обсуждении этих её статей писал про Гитлера?
#43142 2022-03-29 13:27:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:
Орлангур же, блин!И как же он снимает противоречия между Светом и Тьмой?
Существует.
#43143 2022-03-29 13:27:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но это и есть свидетельство. Это была обязаловка. Проще было от армии закосить, чем от курса макрсизма-ленинизма отвертеться.
Анончик, а теперь про Орлангура, если можно.
#43144 2022-03-29 13:27:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прямое вмешательство Эру
может и орка исправить 
#43145 2022-03-29 13:28:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А кто-то в обсуждении этих её статей писал про Гитлера
Нормально ли начинать критическую литературную статью с перехода на личности и оскорбления оппонента, как делает Ч. в статье о Перумове?
Отредактировано (2022-03-29 13:29:41)
#43146 2022-03-29 13:28:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А что, Перумов не фашист?
Окей. Чига дура и на Гитлера дрочит. А что, не дрочит?
Это нормально, делать такие высказывания в литературной критической статье?
Нормально. Потому что "фашист" тут не обзывалка, а определенное мировоззрение. Я понимаю, анон, тебе непривычна эта мысль, но ты попробуй е в голове как-то уложить.
#43147 2022-03-29 13:29:24
#43148 2022-03-29 13:29:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анончик, а если в суде убийца будет оправдываться тем, что его пистолет изобрел Макаров, ты Макарова в суд потащишь?
Анон, ты сейчас роскошно спалился на том, что цель этой статьи - не литературный анализ, а клеймление.
Мы, кажется, обсуждаем не судебный процесс, а литературу? В литературе вопрос о влияниях важен. Чигиринская доказывает, что соответствующие авторы воспроизвели в своем творчестве определенный советский бэкграунд. К её системе доказательств возникли определенные вопросы. Вот и всё.
#43149 2022-03-29 13:30:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
может и орка исправить
Что ж он не исправил за три эпохи ни одного орка?
#43150 2022-03-29 13:30:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Но это и есть свидетельство. Это была обязаловка. Проще было от армии закосить, чем от курса макрсизма-ленинизма отвертеться.
Анончик, а теперь про Орлангура, если можно.
Орлангур существует, как-то примиряя е себе Свет и Тьму, его не расподорасило на сотню маленьких орлангурчиков.
Чо такое Свет и Тьма, пусть расскажет Перумов. Он это придумал.