Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#43026 2022-03-28 16:42:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На Западе даже своя ЧКА, помнится, есть какая-то. Но "это другое". Впрочем, она не имела никогда такой популярности в фэндоме, как я слышал.
#43027 2022-03-28 16:51:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На Западе даже своя ЧКА, помнится, есть какая-то.
Да зачем же "своя ЧКА"? "Своя ЧКА" - это слишком топорно, на Западе откровенной грубятины не делают. Да и все эти заморочки с авторскими правами... Авторы всяких пописов в жанре гримдарка работают тоньше - они выворачивают не толкиновских персонажей, а архетипы, за ними стоящие. И ведь что характерно - будь Чигиринская последовательной, она бы и к гримдарку относилась бы также, как к апокрифам по Толкину. Точнее, она действительно последовательна - но последовательность у неё иная, чем она демонстрирует. Не "о ужас, эта литература толерантна ко злу", а "эта литература не той политической стороне подлизывает".
Но "это другое".
Именно.
Отредактировано (2022-03-28 16:52:27)
#43028 2022-03-28 17:11:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Особенно весело, конечно, читать набросы Чигиринской про "толерантных ко злу" русских, и приплетание блаженного Августина. Блаженный Августин, если кто не знает, это чудесный человек, решающий проблемы с оппонентами среди единомышленников (Пелагий) путем доносов по начальству обвинения в ереси и выступавший за обращение еретиков в правильную веру путем государственного принуждения. А так да, интереснейшая личность, самое то, чтобы ссылкой на его авторитет побивать в дискуссии оппонентов с последующим зачислением в орки.
#43029 2022-03-28 17:49:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да зачем же "своя ЧКА"? "Своя ЧКА" - это слишком топорно, на Западе откровенной грубятины не делают. Да и все эти заморочки с авторскими правами...
Во-первых, делают грубятину и ещё как. Говна фанфичного там понаписано горы. Стоит только открыть АО3 и убедишься.
Во-вторых, если я вспомню, как называлась западная ЧКА, мы ее найдем в интернете, она выложена. Называлась эта пописа что-то на Мор- , Морлиндале, что ли.
В третьих, емнип, западная ЧКА обошла проблемы авторских прав, объявив себя пародией, и даже одно время продавалась электронкой на Амазоне, так как была тоже вывернута наизнанку по отношению к Сильму, хорошим Мелькором кверху.
#43030 2022-03-28 18:06:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Во-первых, делают грубятину и ещё как. Говна фанфичного там понаписано горы. Стоит только открыть АО3 и убедишься.
Я в данном случае о серьезных авторах или хотя бы претендующих на серьезность, типа Перумова с Еськовым.
Во-вторых, если я вспомню, как называлась западная ЧКА, мы ее найдем в интернете, она выложена. Называлась эта пописа что-то на Мор- , Морлиндале, что ли.
Да, было такое.
Отредактировано (2022-03-28 18:06:38)
#43031 2022-03-28 18:13:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Во-вторых, если я вспомню, как называлась западная ЧКА, мы ее найдем в интернете, она выложена. Называлась эта пописа что-то на Мор- , Морлиндале, что ли.
Не оно? https://www.amazon.com/Morlindale-Illum … 1512232122
#43032 2022-03-28 18:20:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я в данном случае о серьезных авторах или хотя бы претендующих на серьезность, типа Перумова с Еськовым.
.
А, да, такого там нету из-за авторских прав и жадности. Я так понимаю, что автор, доросший до такого уровня, там обычно попытается написать типа плохонькое, но свое, но не большой вдохновенный фанфик. Или заменить все имена и названия и попробовать издать под видом дженерик-фэнтези.
В принципе, примеры больших фэндомообразующих фанфиков в других фэндомах есть, но западному толкин-фэндому похоже не повезло. Просто большие фанфики есть. И они, в общем, унылое графоманское говно.
#43033 2022-03-28 18:20:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Во-вторых, если я вспомню, как называлась западная ЧКА, мы ее найдем в интернете, она выложена. Называлась эта пописа что-то на Мор- , Морлиндале, что ли.
Не оно? https://www.amazon.com/Morlindale-Illum … 1512232122
Кажись оно!
#43034 2022-03-28 18:24:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чигиринская новую часть накатала, про ЧКА. Это настолько прекрасно, что я даже разберу сабж:
То есть с точки зрения Чигиринской любой персонаж, посягающий на мировой порядок - сатанинский архетип, а сочинение сюжетов на эту тему - признак "толерантности ко злу"? Чувствуется всё же католический бэкграунд автора. Но причем здесь столь ненавистные ей "толерантные ко злу" русско-советские? Таких персонажей, причем иногда даже глорифицируемых в той или иной степени, в мировой культуре вагон и маленькая тележка. Вполне себе западные авторы от Байрона и Шелли до Пулмана раскрыли тему, что называется, от и до.
#43035 2022-03-28 18:36:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На Западе даже своя ЧКА, помнится, есть какая-то. Но "это другое". Впрочем, она не имела никогда такой популярности в фэндоме, как я слышал.
Зачем ЧКА? Там есть Бэккер! Который философ, как философ проповедует моральный релятивизм и отсутствие добра, а как писатель деконструирует Толкина в хвост и в гриву. У него эльфы - сходящие с ума садисты, вернувшийся король из древней династии - антимессия, его возлюбленная супруга - бывшая проститутка, а маг-наставник - так себе человечек.
#43036 2022-03-28 18:41:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Зачем ЧКА? Там есть Бэккер!
В случае Бэккера показательны даже не его (примитивные) набросы на Толкина, а намеренное создание коллизии, при которой единственные знающие, чего хотят и как этого добиться, на весь сеттинг (кроме заключившего сделку с местным дьяволом антимессии) - банда извращенцев-садистов. То есть это даже не примитивные перевертыши а-ля рюс - "эльфы гадкие расисты, орки няшки". Это сознательное смакование ситуации, при которой в палитре есть только все оттенки черного, и именно самый черный из них - "умный", "дальновидный".
#43037 2022-03-28 18:50:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Зачем ЧКА? Там есть Бэккер!
Что характерно, Чигиринской Бэккер понравился:
https://morreth.livejournal.com/1255770.html?
А всё почему? Потому что, как я уже писал:
А разгадка, думается мне, проста. Чигиринская в этих своих заметках защищает не "западного писателя Толкина", а "западного писателя Толкина". На Западе литераторы (и я не о невинном Пратчетте) могут извращаться над Толкином и толкиновскими архетипами как угодно, её это абсолютно не возмущает. Её возмущает то, что над Толкином смеют извращаться "толерантные ко злу" русские, да ещё и в "неправильном" политическом контексте.
Отредактировано (2022-03-28 18:53:57)
#43038 2022-03-28 19:41:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть когда приходится рыться в говне в поисках проблесков человечности это не толерантность ко злу, это нормально, потому что писатель западный. А когда то же самое приходится делать с русским писателем, или он орков понять попытался, это толерантность к злу и атата. Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
#43039 2022-03-28 19:53:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть когда приходится рыться в говне в поисках проблесков человечности это не толерантность ко злу, это нормально, потому что писатель западный.
Так ведь у Бэккера нет идеи "рыться в говне в поисках проблесков человечности", у Бэккера, на самом деле, если присмотреться, в полный рост идея, что зло дает сверхсилу и сверхмудрость.
Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
Да, у неё именно такая логика.
#43040 2022-03-28 19:55:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
маг-наставник - так себе человечек
А почему так себе? Я давненько читал и вроде не до нынешней последней части, но Акка запомнился примерно как единственный среди всех центральных персонажей более-менее нормальный.
#43041 2022-03-28 19:56:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
Какое восхитительное совковое западопоклонничество. ЭТО ДРУГОЕ в полный рост
#43042 2022-03-28 20:03:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
акое восхитительное совковое западопоклонничество
Антисовковое — у неё же совок это злоезло. Типичное перестроечное.
#43043 2022-03-28 20:03:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А почему так себе? Я давненько читал и вроде не до нынешней последней части, но Акка запомнился примерно как единственный среди всех центральных персонажей более-менее нормальный.
Унылый Анти-Сью.
#43044 2022-03-28 20:12:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Перечитывая пост Чигиринской, характерное оттуда выцепил, что меня как толкиниста резануло:
"Итак, Ниэнна как автор тяготеет к образе революционера-мятежника, к архетипу Прометея, вступившего в конфликт с богами ради людей, и претерпевающего немыслимые страдания. И тут уже не подходят “плохие мальчики” вроде Феанора и сыновей. Они ведь “всего лишь” хотят отобрать у похитителя свою собственность, они не посягают на мировой порядок. Мелко, Хоботов! Конечно, Мелькор. Только Мелькор".
Показательная аберрация, ящетаю. Во-первых, что бунтовать против миропорядка - очень и очень плохо. Во-вторых, специфическое восприятие Толкина. Вообще-то, если брать Феанора и его сыновей, то, во-первых, Сильмарилы не обычные цацки, во-вторых, Феанор Мелькору не только за них мстил, в-третьих, программа Феанора к возвращению Сильмарилов не сводилась - и, наконец, в сущности, бунт Феанора куда более масштабен, чем бунт Мелькора, поскольку если у Мелькора все претензии в итоге сводятся к "хочу на место папочки", то Феанор выражает веру в способность действовать в той или иной степени вопреки воле сверхъестественных сил (что Моргота, что Валар). Но Чигиринская этого почему-то не считывает. Почему? Потому что, если брать что её творчество, что её высказывания на религиозную или политическую тематику, её любой конфликт, реальный или вымышленный, интересует сугубо как поле для возможности почувствовать себя сказочным добром, а противника - сказочным злом (орком или, на худой конец, астахуйцем с Морготом в голове). Поэтому все коллизии, не имеющие отношения к данному раскладу, её не интересуют.
Отредактировано (2022-03-28 20:13:18)
#43045 2022-03-28 21:36:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Перечитывая пост Чигиринской, характерное оттуда выцепил, что меня как толкиниста резануло:
"Итак, Ниэнна как автор тяготеет к образе революционера-мятежника, к архетипу Прометея, вступившего в конфликт с богами ради людей, и претерпевающего немыслимые страдания. И тут уже не подходят “плохие мальчики” вроде Феанора и сыновей. Они ведь “всего лишь” хотят отобрать у похитителя свою собственность, они не посягают на мировой порядок. Мелко, Хоботов! Конечно, Мелькор. Только Мелькор".
Показательная аберрация, ящетаю. Во-первых, что бунтовать против миропорядка - очень и очень плохо.
Не дооцениваешь степень этодругизма, анон. У сабжа в католический период бунт христианина против безбожного и бессердечного мира был очень даже гуд. Главное, чтобы христианин был кошерный, католик, но на крайняк и православный сойдет, когда текущего срача с православными нет, конечно. А вот бунт катаров против такого же бессердечного мира - это сугубо потому что они козлы, еретики, серийные убийцы душ и еще детоубийцы на последнюю десятку. Поэтому одни сепаратисты бунтуют потому, что они героические герои, а другие - исключительно потому, что козлы, однозначно. Ну, и тэ дэ, долго перечислять, учитывая срачный стаж.
#43046 2022-03-29 00:25:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
Какое восхитительное совковое западопоклонничество. ЭТО ДРУГОЕ в полный рост
Так она в первом ещё посте в ЖЖ про толерантность русской литературы ко злу призывала отринуть наследие совка и повернуться к Западу. Вот и выполняет свою программу. Там все хорошо и можно понять, а здесь все уныло и плохо, потому что порождение совка или царизма.
#43047 2022-03-29 00:32:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть когда приходится рыться в говне в поисках проблесков человечности это не толерантность ко злу
Нет, это не толерантность ко злу.
#43048 2022-03-29 00:56:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
Не читала Пратчета, но, справедливости ради, проблема Еськова не в том, что орки хорошие, а эльфы плохие
#43049 2022-03-29 00:59:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Прэтчетту можно менять местами эльфов и орков и писать, какие эльфы плохие, но когда это делает Еськов, это атата.
Не читала Пратчета, но, справедливости ради, проблема Еськова не в том, что орки хорошие, а эльфы плохие
Проблема Еськова в том, что он при этом заявляет, что у него неоднозначно и граница не проходит по Андуину. Ага, он ее провел по Лориену и думает, что всех наебал.
И хватит таскать Пратчетта. Пратчетт юморист и пародист, который выстебывает все фэнтезийные штампы. От него никто не ушел обиженным.
Отредактировано (2022-03-29 00:59:43)
#43050 2022-03-29 01:02:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не читала Пратчета, но, справедливости ради, проблема Еськова не в том, что орки хорошие, а эльфы плохие
Проблема Еськова в том, что он при этом заявляет, что у него неоднозначно и граница не проходит по Андуину. Ага, он ее провел по Лориену и думает, что всех наебал.
А что, тут кто-то защищает Еськова?
Проблема не в Еськове, а в том, что он отнюдь не уникален. И его аналог, в данном случае, совсем не Пратчетт.
Отредактировано (2022-03-29 01:03:47)