Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#41576 2020-09-30 17:27:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#41577 2020-09-30 17:36:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
О, если Кинн пишет для депутатов и милиционеров, то к ее творчеству, конечно, надо подходить с иными мерками.
Мм, нет, к примеру, когда почитаешь дело сестер Григорян или про очередную жену с отрубленными руками, над которой многотысячный паблик гиенит "заслужила, шкура", то душа радуется от каких-то историй, где торжествуют женские права, а то и матриархат. Это если не жить в башне из слоновой кости вдалеке от российских реалий.
#41578 2020-09-30 18:12:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Не знаю, как насчет таланта, но примерно половина драбблов и мини у Кинн вполне пристойна. Там есть образ, стиль и даже местами сюжет. Скажем, то, что анон-крытик перечислил списком - вполне пристойные рассказы, которые очень бы зашли в 50-60-е как у нас, так и у американцев. Тогда так и писали, а Кинн фанат старой НФ и пользуется ее приемами. Тогда так и писали, а Кинн фанат старой НФ и пользуется ее приемами.
Хотя, конечно, для разворачивания какого-то сюжета нужно больше тысячи слов.Нет, анон, не зашли бы.
Вот рассказ, который зашел. Из той самой старой НФ. Сюрприз, меньше тысячи слов.Дейв Вудбери и Джон Хэнсен, неуклюжие в своих скафандрах, с волнением наблюдали, как огромная клеть медленно отделяется от транспортного корабля и входит в шлюз для перехода в другую атмосферу. Почти год провели они на космической станции А-5, и им, понятное дело, осточертели грохочущие фильтрационные установки, протекающие резервуары с гидропоникой, генераторы воздуха, которые надсадно гудели, а иногда и просто выходили из строя.
— Все разваливается,— скорбно вздыхал Вудбери,— потому что все это мы сами же и собирали.
— Следуя инструкциям,— добавлял Хэнсен,— составленным каким-то идиотом.
Основания для жалоб, несомненно, были. На космическом корабле самое дефицитное — это место, отводимое для груза, потому-то все оборудование, компактно уложенное, приходилось доставлять на станцию в разобранном виде. Все приборы и установки приходилось собирать на самой станции собственными руками, пользуясь явно не теми инструментами и следуя невнятным и пространным инструкциям по сборке.
Вудбери старательно записал все жалобы, Хэнсен снабдил их соответствующими эпитетами, и официальная просьба об оказании в создавшейся ситуации срочной помощи отправилась на Землю.
И Земля ответила. Был сконструирован специальный робот с позитронным мозгом, напичканным знаниями о том, как собрать любой мыслимый механизм.
Этот-то робот и находился сейчас в разгружающейся клети. Вудбери нервно задрожал, когда створки шлюза наконец сомкнулись за ней.
— Первым делом,— громыхнул Вудбери,— пусть он разберет и вновь соберет все приборы на кухне и настроит автомат для поджаривания бифштексов, чтобы они у нас выходили с кровью, а не подгорали.
Они вошли в станцию и принялись осторожно обрабатывать клеть демолекуляризаторами, чтобы удостовериться, что не пропадает ни один атом их выполненного на заказ робота-сборщика.
Клеть раскрылась!
Внутри лежали пятьсот ящиков с отдельными узлами... и пачка машинописных листов со смазанным текстом.
Есть сюжет, есть конфликт, есть неожиданная развязка.
Большинство пристойных драбблов на ФБ (в том числе и драбблы Кинн) могут похвалится только тем, что гладко написаны. Поверь мне как автору множества гладкописных бессюжетных драбблов к дедлайну.
Где конфликт? Где антагонист? Плоттвист есть, вижу. А конфликт-то где?
А вообще рассказ - анекдот, раздутый до объема, который брали в НФ_журнальчики. У Азимова этого говна - хоть жопой жуй.
#41579 2020-09-30 18:30:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#41580 2020-09-30 20:04:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В тексте про роботов, как и в тексте про Вояджер, конфликт расположен не там, где он двигал бы сюжет, а там, где мы можем только рукой ему помахать. У героев есть стремление (жить в мире с инопланетянами, получить клёвого робота-сборщика), но это стремление обламывается (они не получают желаемого) и повисает в воздухе, понятно, что конфликт будет за кадром как-то решаться, но мы уже не увидим, как именно, хотя в случае с роботом догадываемся, что космонавты тривиально поматерятся и его соберут.
Это не значит, что тексты плохие. Но в них обоих главный конфликт структурно расположен так, что он не является движителем истории, которую мы прочитали.
Для анекдота это, кстати, нормально, там весь смысл в том, чтобы слушатель анекдота достроил себе вывод и посмеялся.
#41581 2020-09-30 20:36:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Где конфликт? Где антагонист? Плоттвист есть, вижу. А конфликт-то где?
А вообще рассказ - анекдот, раздутый до объема, который брали в НФ_журнальчики. У Азимова этого говна - хоть жопой жуй.
Так он же умел в это: короткий рассказик с фабулой и плоттвистом.
А Кинн не умеет.
#41582 2020-09-30 20:37:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:О, если Кинн пишет для депутатов и милиционеров, то к ее творчеству, конечно, надо подходить с иными мерками.
Мм, нет, к примеру, когда почитаешь дело сестер Григорян или про очередную жену с отрубленными руками, над которой многотысячный паблик гиенит "заслужила, шкура", то душа радуется от каких-то историй, где торжествуют женские права, а то и матриархат. Это если не жить в башне из слоновой кости вдалеке от российских реалий.
Уважаю гражданскую позицию, но почитать хотелось бы историю с зажигательным сюжетом.
#41583 2020-09-30 20:38:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати, конфликт там тоже есть, но ниочень напряженный: парень намерен жениться на дочери Велунда, он этого не хочет, но должен. Ее принуждают выйти за него замуж, а ей это вообще не нужно.
Вот поэтому и сюжет такой полудохлый: оба делают то, чего не хотят делать.
А горячий сюжет получается, когда люди делают то, что хотят делать, но им не дают.
У Кинн проблема не со злодеями и не с антагонистами, анон. У нее проблема как раз с героями, с их активностью в рамках сюжета. Как будто иметь цель и стремиться к ней - это зашквар какой-то.
Отредактировано (2020-09-30 20:40:13)
#41584 2020-09-30 20:46:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, я ничего не перепутал!
#41585 2020-09-30 22:37:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Где конфликт? Где антагонист? Плоттвист есть, вижу. А конфликт-то где?
А вообще рассказ - анекдот, раздутый до объема, который брали в НФ_журнальчики. У Азимова этого говна - хоть жопой жуй.Так он же умел в это: короткий рассказик с фабулой и плоттвистом.
А Кинн не умеет.
Тока што мы увидели, что таки умеет. Ку-ку.
#41586 2020-09-30 22:41:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Кстати, конфликт там тоже есть, но ниочень напряженный: парень намерен жениться на дочери Велунда, он этого не хочет, но должен. Ее принуждают выйти за него замуж, а ей это вообще не нужно.
Вот поэтому и сюжет такой полудохлый: оба делают то, чего не хотят делать.
А горячий сюжет получается, когда люди делают то, что хотят делать, но им не дают.У Кинн проблема не со злодеями и не с антагонистами, анон. У нее проблема как раз с героями, с их активностью в рамках сюжета. Как будто иметь цель и стремиться к ней - это зашквар какой-то.
Как бе они и стремятся - один таки выполнить уговор, хотя где-то к концу понимает, что можно по-другому, другая от него отбрыкивается. Вяло - это ты хочешь сказать, без махалова и плоттвистов?
#41587 2020-09-30 22:41:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Анон пишет:О, если Кинн пишет для депутатов и милиционеров, то к ее творчеству, конечно, надо подходить с иными мерками.
Мм, нет, к примеру, когда почитаешь дело сестер Григорян или про очередную жену с отрубленными руками, над которой многотысячный паблик гиенит "заслужила, шкура", то душа радуется от каких-то историй, где торжествуют женские права, а то и матриархат. Это если не жить в башне из слоновой кости вдалеке от российских реалий.
Уважаю гражданскую позицию, но почитать хотелось бы историю с зажигательным сюжетом.
Это к Чигиринской.
#41588 2020-09-30 22:51:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как бе они и стремятся - один таки выполнить уговор, хотя где-то к концу понимает, что можно по-другому, другая от него отбрыкивается. Вяло - это ты хочешь сказать, без махалова и плоттвистов?
Нет, я хотел сказать, им нихуя этого не хочется - ни ему жениться, ни ей замуж. А из этого не выжмешь годного конфликта. "Ты не хочешь, я тоже не хочу" - где тут столкновение интересов?
#41589 2020-09-30 23:19:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мало ли что не хотят - а должны.
Кстати, вспомнил, что у Кинн есть еще крутой НФ-рассказ - https://ficbook.net/readfic/662083. ОН хотя и фанфик, но вполне самостоятельный рассказ
#41590 2020-10-01 00:09:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Так он же умел в это: короткий рассказик с фабулой и плоттвистом.
А Кинн не умеет.Тока што мы увидели, что таки умеет. Ку-ку.
Мы этого не увидели. То, что аноны после многократных просьб Кинн снизошли к разбору ее текстов, не значит, что эти тексты хороши. Просто сабжи пока не жгут из-под аватарки, аноны в теме скучают и готовы грызть старье. Хорошие тексты — это такие, после которых становится интересно и хочется читать автора дальше. А в "Вестнике" не хватает напряжения. Просто неинтересно.
Отредактировано (2020-10-01 00:23:12)
#41591 2020-10-01 00:24:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, конфликт там раскрывается в конце, цитатой из послания "Вояджера". Там такая наивная вера в добрых высокоразвитых инопланетян, а прилетают хотя и незлые в целом, но воюющие, и вместо благорастворения несут подготовку к войне.
Это конфликт, как бы ты ни доказывал обратное.
Нет, это не конфликт, это экспозиция, в которой намечена возможность конфликта. Чтобы был показан конфликт, надо продолжить историю и раскрыть потенциал идеи, которую ты описываешь. Зародыш конфликта ещё далеко не конфликт, экспозиция — не цельное произведение, как семечко — не растение. Его ещё прорастить, посадить и вырастить надо. Если взять "Вестника" и "Возвращение со звёзд" как начало и концовку, подогнать друг к другу, а между ними вставить ещё страниц четыреста войнушки со злыми пришельцами, будет нормальный среднеунылый НФ-боевик. Но у Кинн на это не хватит идей и терпения.
Мало ли что не хотят - а должны.
Чтобы это "должны" вызвало у читателей интерес, герои должны 
в ходе истории столкнуться с теми, кто заставляет их пожениться, и через всякие перипетии отстоять своё право не вступать в брак. Или не отстоять, а осознать, что таки надо. Ничего подобного в "Крыльях" нет, и текст спасает только дракон.
#41592 2020-10-01 00:35:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
текст спасает только дракон.
Кстати, годно спасает. Это лайфхак: не умеешь в антагонистов и конфликт — вводи страшное чёрное зло с большой пастью, и пусть оно сходу сожрёт пару важных героев, чтобы читатели впечатлились. Дальше махач с этим злом. Так можно вытянуть недурной фантбоевик.
Отредактировано (2020-10-01 00:35:20)
#41593 2020-10-01 02:07:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если взять "Вестника" и "Возвращение со звёзд" как начало и концовку, подогнать друг к другу, а между ними вставить ещё страниц четыреста войнушки со злыми пришельцами, будет нормальный среднеунылый НФ-боевик.
Окстись, анон, нафига такое счастье? Пусть ограничивается коротенькими текстиками, а не тянет резину на 400 страниц.
#41594 2020-10-01 10:48:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А почему Олю от нее должно бомбить? Что не позвали?
Люди судят по себе. Они бы хотели поехать, значит все хотят.
#41595 2020-10-01 14:41:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
по поводу писанины Кинн
Мне нравится, как она пишет. Это не остросюжетные тексты с вотэтоповоротами и сложными щщами, а такие сказительские неторопливые истории, похожие на старинную вышивку. То есть просто на особый вкус. В таких вещах и антагонисты могут быть шаблонным сказовым злом, ничего плохого в этом не вижу.
Вы же не будете, например, Лавкрафту ставить в упрек то, что у него непроработанные персонажи. У него совсем не о том 
#41596 2020-10-01 18:01:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На хохлосрач подбиваешь?
а с чего тут ему быть?
#41597 2020-10-01 19:20:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
по поводу писанины Кинн
Мне нравится, как она пишет. Это не остросюжетные тексты с вотэтоповоротами и сложными щщами, а такие сказительские неторопливые истории, похожие на старинную вышивку.
Так можно сказать о "Синих листьях" и похожих текстах, но не о "Вестнике" и "Возвращении со звёзд", которые просто огрызки ненаписанных романов или циклов.
Вы же не будете, например, Лавкрафту ставить в упрек то, что у него непроработанные персонажи.
В рассказах непроработанность персонажей норма. В этом и Кинн никто не упрекает.
#41598 2020-10-01 20:17:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:О, если Кинн пишет для депутатов и милиционеров, то к ее творчеству, конечно, надо подходить с иными мерками.
Мм, нет, к примеру, когда почитаешь дело сестер Григорян
Ты ничего не перепутал?
или про очередную жену с отрубленными руками, над которой многотысячный паблик гиенит "заслужила, шкура", то душа радуется от каких-то историй, где торжествуют женские права, а то и матриархат.
Кому какие кинки. Куча читателей радуется душой от историй про торжество СССР в масштабе Земли и галактики, такой же мусор.
#41599 2020-10-01 20:51:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кому какие кинки. Куча читателей радуется душой от историй про торжество СССР в масштабе Земли и галактики, такой же мусор.
Забавно, я почему-то не называю твои вкусы мусором.
#41600 2020-10-03 00:18:34
- Гималайская
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, просьба перестать обсуждать фестивали, не связанные с поциентом.