Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#41001 2020-07-25 12:23:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, вы обсуждаете, как будто это реаловая история. «У них не было врача в этом городе», «у нее была ЧМТ и ей бы помог только нейрохирург».
Мы скорее обсуждаем, можно ли было ввести врача или хотя бы поиски врача в текст, не сливая логику, драму (Мэй должна умереть, а Эней - страдать) и конфликт.
Для этого приходится учитывать реал, или, точнее, реалии сеттинга.
#41002 2020-07-25 15:09:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На кровати в каюте лежала вусмерть пьяная женщина, которая после капельницы представилась доктором Марией Соэга, и сообщила, что господин Робертсон позвал ее для оказания хирургической помощи на дому якобы сломавшему руку ученику. Приехав на вызов, доктор Соэга оказалась пленницей двух террористов, которые потребовали от нее прооперировать молодую женщину из «новых европейцев». Доктор Соэга предупредила их, что женщина в очень плохом состоянии и может не перенести операции, но те сказали, что выбора нет, и пообещали, что вследствие неблагоприятного исхода для пациентки доктор никак не пострадает. Несмотря на эти обещания, доктор была сама не своя от страха и еле справлялась с дрожью в руках. По окончании перевязки террористы напоили врача джином — по всей видимости, со снотворным, от полстакана фру Соэга так не развезло бы — и следующим, что фру Соэга увидела, было лицо полицейского. После полиции, дождавшись, пока продукты распада алкоголя окончательно покинут кровеносную систему фру Соэга, ее допросили в управлении СБ под наркотиком.
На стадии появления доктора Соэга полицейские получили информацию, которую СБ сочла необходимой для расследования: покойный Робертсон проходил в разработках СБ как Артур, в подполье носил кличку Билл и был членом штаба ОАФ. У него имелась своя агентура по всей Дании и Европе, и данными этой агентуры Билл благополучно подторговывал с СБ. Таким образом, полиции стал известен мотив преступления — с Биллом явно расправилось подполье — и имена возможных подозреваемых: Андрей Савин, известный как Эней, Малгожата Ясира, aka Мэй Дэй и Лучан Дмитряну aka Десперадо.
Как ни странно, доктор Соэга была абсолютно чиста и вовсе не являлась «мясником» подполья. Робертсон не смешивал два дела и со своими спортивными травмами ходил к совершенно чистому хирургу.
По данным экспертизы, господин Робертсон умер аккурат воскресным вечером. Умер от несовместимых с жизнью травм, нанесенных, судя по всему, тем же самым лезвием, каким были снесены головы как минимум двух высоких господ. Досье Малгожаты Ясиры гласило, что она первый дан кэндо. Её учитель Каспер был четвертым даном. Покойный Робертсон — шестым. На что только не способна женщина в ярости.
#41003 2020-07-25 15:10:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Версия от Александра Ян
#41004 2020-07-25 15:27:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Гм, хейтер распинался зря, какая прелесть. Пользуясь тем, что это как бы не Толкин и все версии читатели в голове не держат
Отредактировано (2020-07-25 15:28:03)
#41005 2020-07-25 15:32:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Гм, хейтер распинался зря, какая прелесть. Пользуясь тем, что это как бы не Толкин и все версии читатели в голове не держат
хейтер мог не читать этой версии (другой анон). Кстати, раз в версии Яна (урезанной, емнип) доктор была и ни капли не помешала сюжету, то почему в более полной её нет? Надо в самой поздней глянуть, оставили доктора или убрали.
#41006 2020-07-25 15:56:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чтобы Эней не выглядел идиотом, доктор с оборудованием должен быть включен им в план операции или даже в команду заранее. Им самим. Это должен быть доверенный партизанский доктор.
С Энеем та же проблема, что с другим любимым гером и в фиках селф-инсертом Чигиринской, Кэпом. Если ты не умеешь планировать и командовать, придурок, нахрен в вожди лезешь? 
#41007 2020-07-25 16:01:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мы скорее обсуждаем, можно ли было ввести врача или хотя бы поиски врача в текст, не сливая логику, драму (Мэй должна умереть, а Эней - страдать) и конфликт.
Для этого приходится учитывать реал, или, точнее, реалии сеттинга.
Можно было, конечно — врача взяли с собой, он был включен в план, у него было все нужное, но Мэй все равно умерла.
Но для такой версии авторы должны понимать, что люди не анимешные персонажи и им бывают нужны врачи. И знать, как в реальности решается этот вопрос.
#41008 2020-07-25 16:01:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это можно сказать про очень многих героев книг. Ну не может герой быть умнее автора.
#41009 2020-07-25 16:08:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Надо в самой поздней глянуть, оставили доктора или убрали.
Самая поздняя это какая?
Анон читал только одну, первую. Другой анон в треде грозился устроить сравнение текстов, и как, сделал?
#41010 2020-07-25 16:33:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это должен быть доверенный партизанский доктор.
Откуда у Энея доверенный доктор, если его группа не связана с подпольем и к ресурсам подполья у него доступа нет? Он ведь и не знает, кому в подполье можно доверять, кроме самого близкого круга. Во втором томе, когда Эней стромт новую организацию с нуля, там есть и медики и ресурсы.
#41011 2020-07-25 16:46:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Другой анон в треде грозился устроить сравнение текстов, и как, сделал?
Я тот анон. Меня работа заела; немного разгребусь и буду.
Откуда у Энея доверенный доктор, если его группа не связана с подпольем и к ресурсам подполья у него доступа нет?
А. ну я не знаю, головой подумать, пока операцию планируешь? Подождать со мстёй. но обеспечить свою команду всем необходимым?
#41012 2020-07-25 16:49:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Подождать со мстёй. но обеспечить свою команду всем необходимым?
То есть, сначала выстроить собственную организацию с нуля, а потом уже разбираться с крысами? Серьезно?
#41013 2020-07-25 16:51:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть, сначала выстроить собственную организацию с нуля
найти одного человека =/= построить целую организацию, анон, не передёргивай.
#41014 2020-07-25 16:58:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
найти одного человека =/= построить целую организацию, анон, не передёргивай.
Это не просто "один человек", ну. Это врач-хирург, который бы согласился работать с подпольем. Желательно имел бы оборудованную операционную в том городе, где намечалась операция. Точнее, в каждом из тех городов, где проходили гастроли Энея и Ко - а они через всю Европу проехались. Для этого нужно время и ресурсы. Когда время и ресурсы появились, появились и врачи, и операционные, мы это видим во второй книге. А на тот момент Эней и его группа от организованного подполья полностью отрезаны, они в этом подполье вообще-то крыс ловят. В лучшем случае они просто могут схватить случайного врача, у которого руки будут трястись.
#41015 2020-07-25 17:26:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Крик «души»!
Что анона реально раздражает в «Луне» - так это бесконечные отсылки к современности, все эти «убить билла» и пр. Авторки дают этому обоснование, что в XXII веке модно надрачивать на культуру века ХХ и начала ХХI, но, во-первых, анон не верит, что через столько лет внезапно вспомнят какой-нибудь як-цуп-цоп или йожина с бажин, которых и сейчас уже практически забыли. Во-вторых, этого слишком много. Постмодернизм, все дела, но меру надо знать, а.
#41016 2020-07-25 18:46:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я не совсем понимаю, хуле ты доебался, анон.
Надо было специально для тебя написать "по ощущениям как аниме жанра сёнэн посмотрел"? Без этого непонятно, что, если там люди мужского пола рубятся на мечах и меряются письками, это не сёдзё?
Ты какой-то тупенький, не в обиду будь сказано.
Я не тупенький. Я просто злой анимещник, которого заебало вот это размахивание стереотипами. Что если пыщ-пыщ-боевичок - это аниме=говно.
Отредактировано (2020-07-25 18:46:52)
#41017 2020-07-25 21:02:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Более полна я- более ранняя. Для под эту книгу сильно урезали.
#41018 2020-07-25 21:10:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Крик «души»!
Что анона реально раздражает в «Луне» - так это бесконечные отсылки к современности, все эти «убить билла» и пр. Авторки дают этому обоснование, что в XXII веке модно надрачивать на культуру века ХХ и начала ХХI, но, во-первых, анон не верит, что через столько лет внезапно вспомнят какой-нибудь як-цуп-цоп или йожина с бажин, которых и сейчас уже практически забыли. Во-вторых, этого слишком много. Постмодернизм, все дела, но меру надо знать, а.
Анончик, твоя повседневная речь включает миллион отсылок и цитат из книжной культуры начала 19 века. Ты просто не знаешь ту культурку, вот и не опознаешь, что все эти "ларчик просто открывался", "карету мне, карету", "ну как не порадеть родному человечку", "свой среди чужих", "власти предержащие", "немая сцена" и еще куча всего - это растащенные на цитаты тогдашний самиздат и массовая литература.
Як-цуп-цопу лет так минимум триста, это народная песня, и ничо, живенько поется в Финляндии на десяток вариантов слов. И еще триста лет будут петь и слова новые придумывать.
Йожина с бажин нифига не забыли, есть каверы, клипы, и вообще он хорошо пошел в народ и имеет все шансы закрепиться в виде народной песни, как песня про зайцев или песня про дикарей из "Бриллиантовой руки".
Просто кино еще набрало такой культурной базы, какая есть у литературы, но лет через сто будет, а так вообще киношных цитат вместе с контекстом или без него в культуре уже дофига.
#41019 2020-07-25 21:17:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты просто не знаешь ту культурку, вот и не опознаешь, что все эти "ларчик просто открывался", "карету мне, карету", "ну как не порадеть родному человечку", "свой среди чужих", "власти предержащие", "немая сцена" и еще куча всего - это растащенные на цитаты тогдашний самиздат и массовая литература.
Я другой анон, но это опознает любой, кто изучал школьную программу.
#41020 2020-07-25 21:24:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
но это опознает любой, кто изучал школьную программу.
И именно потому, что изучал. Оно, конечно, Грибоедов с Гоголем пошли в народ, но не до такой степени, чтобы их все подряд цитировали.
#41021 2020-07-25 21:24:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чтобы Эней не выглядел идиотом, доктор с оборудованием должен быть включен им в план операции или даже в команду заранее. Им самим. Это должен быть доверенный партизанский доктор.
С Энеем та же проблема, что с другим любимым гером и в фиках селф-инсертом Чигиринской, Кэпом. Если ты не умеешь планировать и командовать, придурок, нахрен в вожди лезешь?
Анон. Вот та группа, какая есть – это все люди, которыми Эней располагает. Он в оппозиции не только властям, но и подполью. Да, хорошо бы своего врача, пару танковых клиньев и ручного дракона. Но есть то, что есть.
#41022 2020-07-25 21:26:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:но это опознает любой, кто изучал школьную программу.
И именно потому, что изучал. Оно, конечно, Грибоедов с Гоголем пошли в народ, но не до такой степени, чтобы их все подряд цитировали.
Ну, на пост-советском пространстве пока еще всеобщее школьное образование, в приведенных примерах нет ничего, что бы ни зачитывали на уроках литры, это даже самому читать не обязательно, достаточно урок отсидеть.
#41023 2020-07-25 21:32:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я анон с криком души.
Голубчик, который, отвечая мне, упомянул в своем ответе дохренища крылатых слов и прочего! Может, ты удивишься, но чтоб знать ту культурку, достаточно поучиться в школе. Где источники любезно тобой процитированного разбирают в программе.
#41024 2020-07-25 21:33:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Версия от Яна как раз последняя, ЕМНИП. Ничего новее не видел. Там же и директор училища пол поменял, и ещё что-то менялось. В эпизоде про деревню криптокатоликов точно были изменения.
#41025 2020-07-25 22:18:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я просто злой анимещник, которого заебало вот это размахивание стереотипами. Что если пыщ-пыщ-боевичок - это аниме=говно.
Про аниме=говно ты сам придумал - сам обиделся. Так что, получается, ты сам себя заебал на ровном месте.