Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Открыт раздел праздничных чтений Дня Чтеца 2025!
Если у вас не получается зайти на форум без ВПН, читайте по ссылке, что именно произошло
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#40826 2020-07-19 23:40:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Волков и Уэмура - слабые антагонисты, Кошелев - картонный противник, угу, как же мы без тебя не догадались.
Кошелев - единственный нормально прописанный противник.
Уэмура - вне цикла "Дел" таки слабый антагонист, он показан не очень умным, и, к тому же, ничего толком не делает, кроме как разок хлещет Габриэляна волной, разок шлёт злобарей пытать мальчика (себе во вред, в итоге, потому как палит ценного агента на непрофильной задаче), а в остальном - ходит на заднем плане и злобные планы планирует.
Волков антагонистом не воспринимается вообще.
#40827 2020-07-19 23:45:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Волков антагонистом не воспринимается вообще.
Авторы не обязаны работать с твоим восприятием. Волков по факту антагонист, причем очень хороший. Если ты по своей привычке дрочишь на него как на сильную руку, ну ССЗБ.
#40828 2020-07-19 23:49:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Действительно. Волков и Уэмура - слабые антагонисты, Кошелев - картонный противник, угу, как же мы без тебя не догадались.
Ты еще про оперного певца забыл и про Ильинского.
#40829 2020-07-20 00:10:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Волков по факту антагонист
Где в тексте это показано? Где его действия (или действия, инициируемые им) создают серьёзные и явные препятствия главным героям? Я могу вспомнить только места, где всё строго наоборот: Волков наводит порядок, и потому команде Энея легче живётся (их не ловят); "пока что нам всем по пути"; "к каким выводам они пришли - к тем же, что и мы" (что он не антагонист чёрной команде, я думаю, очевидно).
Если ты по своей привычке дрочишь на него как на сильную руку
Мимо. Я не вижу конфликта интересов, поэтому не вижу Волкова антагонистом.
#40830 2020-07-20 00:14:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Где в тексте это показано? Где его действия (или действия, инициируемые им) создают серьёзные и явные препятствия главным героям?
Он возглавляет систему, которая людей жрет. Где это показано, май эсс.
Я не вижу конфликта интересов, поэтому не вижу Волкова антагонистом.
Есть еще конфликт ценностей, конфликт идей и конфликт характеров, но это для взрослых.
#40831 2020-07-20 00:38:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
н возглавляет систему, которая людей жрет. Где это показано, май эсс.
То есть, его действия как персонажа побоку, важны только видовая принадлежность и формальный статус (опять-таки, без учёта того, как он его использует) для того, чтобы антагонистом числиться. Ясно-понятно.
конфликт ценностей, конфликт идей и конфликт характеров
И где конфликт ценностей, конфликт идей и конфликт характеров обозначен в тексте между Волковым и белой командой? Или чёрной?
#40832 2020-07-20 08:34:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть, его действия как персонажа побоку, важны только видовая принадлежность и формальный статус (опять-таки, без учёта того, как он его использует) для того, чтобы антагонистом числиться. Ясно-понятно.
"Антагони́ст (греч. ανταγωνισης «противник»; от др.-греч. ἀντί «напротив» + αγωνίζομαι «состязаюсь», αγωνιστής «борец») — нечто, действующее противоположным образом; также соперник."
Почему я что-то тебе объясняю?
И где конфликт ценностей, конфликт идей и конфликт характеров обозначен в тексте между Волковым и белой командой? Или чёрной?
Это для взрослых. Ты пока что не видишь реальных ужасных проебов на самом примитивном тектовом уровне. Куда тебе глубже.
#40833 2020-07-20 09:38:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это для взрослых.
Для взрослых - это порно и Дедпул.
Объясни же, анон, мне вот тоже интересно послушать.
#40834 2020-07-20 09:43:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:То есть, его действия как персонажа побоку, важны только видовая принадлежность и формальный статус (опять-таки, без учёта того, как он его использует) для того, чтобы антагонистом числиться. Ясно-понятно.
"Антагони́ст (греч. ανταγωνισης «противник»; от др.-греч. ἀντί «напротив» + αγωνίζομαι «состязаюсь», αγωνιστής «борец») — нечто, действующее противоположным образом; также соперник."
Почему я что-то тебе объясняю?Анон пишет:И где конфликт ценностей, конфликт идей и конфликт характеров обозначен в тексте между Волковым и белой командой? Или чёрной?
Это для взрослых. Ты пока что не видишь реальных ужасных проебов на самом примитивном тектовом уровне. Куда тебе глубже.
Я не вижу, что это проебы, за пределами твоих схемок. Антагонистом обеих групп является Система as is. Причем по ходу действия выясняется, что она тоже неоднородна.
Отредактировано (2020-07-20 09:44:50)
#40835 2020-07-21 09:58:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Для взрослых - это порно и Дедпул.
Нет, порно и Дедпул для подростков, которые очень хотят показать себя взролыми. И на весь мир кричат "Я умею дрочить и матюкаться, смотрите!"
Объясни же, анон, мне вот тоже интересно послушать.
Ойблин, ну давай поговорим за какую-нибудь взрослую книжку. "Молодые львы", например. Кто там антагонист для Ноя и Майкла? Кристиан. Они хоть раз за всю книгу встречаются? Нет, только в самом конце, когда Кристиан убивает Ноя, а Майкл убивает его. Все, что говорит Кристиан Майклу - "Добро пожаловать в Германию".
Есть между ними конфликт? Еще какой: Кристиан убежденный нацист, Ной - еврей, Майкл - типичный американец с американскими ценностями. Каждый действует в соответствии со своим набором ценностей и отстаивает свои идеи.
Приложим то же самое к "Луне". Волков - убежденный государственник, который считает, что для построения хорошей правильной державы можно иногда и людишек кушать. Эней - убежденный гуманист, который читает, что нет, нельзя. Они могут вообще ниразу не увидеться, и что?
#40836 2020-07-21 10:00:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я не вижу, что это проебы, за пределами твоих схемок.
Ты не видишь проебов в том, что подпольщики с Габриэляном меряются письками? Ну, это и исключает тебя из взрослого разговора.
#40837 2020-07-21 10:12:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, порно и Дедпул для подростков
Я про официальный возрастной рейтинг. Не знаю, зачем сюда приплетать психологию подростков, но твое право.
За объяснение спасибо, интересно почитать.
#40838 2020-07-21 15:23:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ещё как. Всю жизнь. Просто меняют уровни и темы. Состязательность в людях очень сильна.
#40839 2020-07-21 17:56:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Я не вижу, что это проебы, за пределами твоих схемок.
Ты не видишь проебов в том, что подпольщики с Габриэляном меряются письками? Ну, это и исключает тебя из взрослого разговора.
Нет, не вижу. Регулярно наблюдаю это в жизни у мужиков самого разного возраста и положения. Всё как у людей.
#40840 2020-07-21 20:32:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ойблин, ну давай поговорим за какую-нибудь взрослую книжку. "Молодые львы", например.
Теперь погугли и посчитай, сколько раз этот роман поместится в имеющемся (даже еще не дописанном!) тексте "Луны". Всех её томов. Может, поймёшь, в чём засада.
Приложим то же самое к "Луне". Волков - убежденный государственник, который считает, что для построения хорошей правильной державы можно иногда и людишек кушать. Эней - убежденный гуманист, который
Который считает, что для построения хорошей правильной державы людишек можно рубить на куски и пытать до смерти, и постоянно так и делает. Не вижу глубокого змиста сакрального и идейного конфликта. У них только группы предназначенных на заклание людишек разные (для Волкова это преступники, для Энея власть-силовики-правоохранители), ну и Эней очень хочет на место Волкова, хочет взять власть, покрошив при этом сколько угодно людей в том числе с помощью ОМП. Это идейный, моральный конфликт? Если и да, то не в том смысле, в каком его видишь ты. Это, на самом деле, неуправляемый головорез-уебан со своей мелкой сворой, а-ля В.И. Ленин, хочет на место вменяемого админа. Так сильно хочет, что рискнёт глобальным пиздецом.
#40841 2020-07-21 20:43:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:н возглавляет систему, которая людей жрет. Где это показано, май эсс.
То есть, его действия как персонажа побоку, важны только видовая принадлежность и формальный статус (опять-таки, без учёта того, как он его использует) для того, чтобы антагонистом числиться. Ясно-понятно.
Волков не возглавляет систему, которая жрёт людей. Он администрирует один из её филиалов, российский, которому хочет выбить незалежность и использовать как плацдарм для захвата и реформы всей системы. А главы системы сидят в Аахене и являются как раз-таки антагонистами Волкова.
При этом по отношению к главным героям, Энею и Ко, Волков выступает сугубо как крыша. То, что они собираются его предать и убить — штрих к их портретам, совершенно не достаточный, чтобы сделать Волкова их антагонистом в сюжетной структуре.
#40842 2020-07-21 23:27:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Волков не возглавляет систему, которая жрёт людей. Он администрирует один из её филиалов, российский, которому хочет выбить незалежность и использовать как плацдарм для захвата и реформы всей системы.
И начнет эту реформу, конечно же, с самовыпила?
То, что они собираются его предать и убить — штрих к их портретам, совершенно не достаточный, чтобы сделать Волкова их антагонистом в сюжетной структуре.
Предать. Ебана в рот. Кто развил у тебя такой мощный стокгольмский синдром, анон?
#40843 2020-07-21 23:32:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Теперь погугли и посчитай, сколько раз этот роман поместится в имеющемся (даже еще не дописанном!) тексте "Луны". Всех её томов. Может, поймёшь, в чём засада.
Ты собираешься тут лекцию на тему "размер имеет значение" закатить, что ли?
Который считает, что для построения хорошей правильной державы людишек можно рубить на куски и пытать до смерти, и постоянно так и делает.
Не пизди.
Не вижу глубокого змиста сакрального
Отдельно люблю, как ты за сабжами подбираешь поношенные словечки и фразочки.
Не удивлюсь, если ты спиздила у Чигиринской трусы, когда была в гостях, и регулярно их нюхаешь.
Отредактировано (2020-07-21 23:32:28)
#40844 2020-07-21 23:32:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И начнет эту реформу, конечно же, с самовыпила?
А почему с самовыпила, а не с работы над созданием искусственного мяса, оснащенного имитацией души? Конфликт между людьми и вампирами можно решить и мирным путем. Выращиваемые в пробирках до размеров, скажем, шестимесячного плода клоны-микроцефалы, являющиеся в достаточной степени людьми, но лишенные разума и самосознания - продукт невкусный, но вполне подходящий для поддержания жизни в плотоядной ветви человеческого рода.
#40845 2020-07-21 23:34:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А почему с самовыпила, а не с работы над созданием искусственного мяса, оснащенного имитацией души?
ГААААЛЯЯЯЯ!!! 
#40846 2020-07-21 23:36:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И начнет эту реформу, конечно же, с самовыпила?
Ну, он же только добровольцев ест 
#40847 2020-07-21 23:37:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
продукт невкусный, но вполне подходящий для поддержания жизни в плотоядной ветви человеческого рода.
Умиляет твоя освведомленность во вкусах вампиров.
#40848 2020-07-21 23:41:24
#40849 2020-07-22 01:12:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты собираешься тут лекцию на тему "размер имеет значение" закатить, что ли?
Конечно, имеет. В литературе лишнее — штука совершенно убийственная. Вся резьба сьюх по картону в "Луне" лишняя.
Анон пишет:Волков не возглавляет систему, которая жрёт людей. Он администрирует один из её филиалов, российский, которому хочет выбить незалежность и использовать как плацдарм для захвата и реформы всей системы.
И начнет эту реформу, конечно же, с самовыпила?
Да хоть с попойки. Разговор идёт о том, что Волков не является антагонистом "хороших ребят", он является их крышей. Их помощником, поставщиком роялей и сюжетной свитой. "Моей сьюхе служит даже царь!" 
Кстати, убивает он заметно меньше, чем они, и, в отличие от них, не бестолково. К вопросу о гуманизме.
Предать. Ебана в рот. Кто развил у тебя такой мощный стокгольмский синдром, анон?
Выключи комп, наверни узбагоинчика и вспомни, что мы обсуждаем фантастический сеттинг из недописанной книжки. Если ты веришь, что он реален, то тебе к психиатру, на холиварке такое не лечат.
#40850 2020-07-22 01:16:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Выращиваемые в пробирках до размеров, скажем, шестимесячного плода клоны-микроцефалы, являющиеся в достаточной степени людьми, но лишенные разума и самосознания - продукт невкусный, но вполне подходящий для поддержания жизни в плотоядной ветви человеческого рода.
Это по-настоящему жутко, в чём-то даже хуже лицензированной охоты на непреступников. Метафора использования абортивного материала в косметике и медицине, конечно, годная. Роман с таким фантдопущением был бы нелишним.