Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#39101 2019-11-06 15:19:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну как бы и у Камши то же самое - и с Алвой, и с гоганами. Мир надо спасать - как-то. И гоганы ошиблись. Я собсно не про это. Вот Олин Алва отличается от Камшового прям очень сильно - а нафига? Я все пыталась понять. У Камши только ради Алвы стоит читать первые книги, а тут просто чмо унылое. И при этом вроде бы автору нравится и вообще хороший. Не понимаю я таких метаморфоз.
У Камши Алва - это мерзкий высокомерный мудак с претензиями на остроумие. Впрочем, у нее все "наши", паривльные персы такие - и Савиньяки, и Марсель, и Арлетта.
Чигиринская, имхо, попыталась подвести под камшиный сюжет квазиреализм - цеха, привилегии, аллоды, вассалитет, начало Нового времени, ростки абсолютизма, искусство, откуда порох берется, чем торгуют. В общем, как бы это было нормально, а не в камшином вакууме. Поэтому у Чигирнской нет козлерии, нет тачанок с "мортирками", да и Алва считает, что оскорблять хорошего грамотного и толкового интенданта не надо, хоть какая у него будь фамилия.
Камша же исходный конфликт слила -с грядущей погибелью мира, раттонами и потомками Повелителей. А Чигиринская именно его раскручивает, и в общем вполне интересно.
А, еще у Камши сначала декларировалось, что сословная спесь - это плохо, и Дик он фу какой спесивый. А в последних томах родословные рулят прямо ваще. Чигиринская этот мотивчик как раз разрабатывает.
Резюме: годный АУ-фанфик.
#39102 2019-11-06 15:28:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:и "женщины тоже люди", причем не заботясь о том, насколько ему в принципе возможно так мыслить
Допустим, очень умный и не слишком ограниченный человек, пользующийся логикой и пытающийся в научный метод, вполне может, наткнувшись на неожиданную и невозможную идею "женщины - это люди", попытаться не отбросить её, а проанализировать. И обнаружить, что он не может её опровергнуть, если оставаться интеллектуально честным.
При этом убедить всех остальных он не может, они слишком ригидны.
Алва же заявлен как попирающий устои, для него нормально выходить за рамки и отвешивать пощёчины общественному вкусу.
Плюсую, анончик. Алва разгялдел истинные мотив Катари и не попался на ее уловки, а все потому, что думал о нем, как о человеке. Он воспользовался услугами Ингрид Штайн и ему не жало. Кроме того, Кэналлоа у Чигиринской, как и у Камши, суперпрогрессивная - там и кортесы, и высокое ремесло на грани мануфактур, и женщины могут наследовать имущество.
кстати, это реальная разница между историческими Испанией и Францией - в Испании женщины могли владеть имуществом независимо от мужей, а испанские королевы имели политическое влияние, в то время ка кво Франции королевы никаикх пра вне имели, а имущество женщин считалось имуществом их мужей (с поправкой на провинциальные нормы, на севере и юге было по-разному до 17 века).
Отсюда, кстати, фишки с Анной Австрийской, которая испанка - она попыталась во Франции жить по испанским нормам,ну и вот.
Короче, логично, что Алва больше внимания уделяет женщинам и задумывается о равенстве. Потому что в Талиге даже не Франция на 17 век - там полный постнаполеоновский мрак, когда у женщин нет никаких прав, вообще и в принципе.
#39103 2019-11-06 15:30:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Угу, и вот эту невозможность опровергнуть было бы как раз клёво описать. Она не свалится с неба и не дастся легко человеку этого времени. Она плод размышления должна быть.
А Алве Ольги ее кагбэ подарили с детства мама и папа. Причем тот самый папа, который тот ещё гад. Да сейчас. Не верю.
В чем он гад?
Что был суровым отцом и сыновей налаживал войну воевать, а не по университетам штаны просиживать?
Что в политике себя не забывал и перетягивал влияние и торговые потоки на Кэналлоа?
В чем гадостность-то?
#39104 2019-11-06 15:34:49
#39105 2019-11-06 15:36:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну первоначальный конфликт у Камши сразу был обречен - там с самого первого тома было ясно, что весь мир на пороге гибели, какие уж там войнушки-перевороты. Все к тому шло. Вот что правда - это что начало бодрое, а дальше потяни кота за хвост. Еще северную линию я пережила, а гайифцы эти - пфф! и боевка надоела. Книга на баб рассчитана, кто там будет в этих планах-картах разбираться?
Слита у Камши линия Дика - вот это да. Я его не люблю, но в начале опупеи он занимал важное место, а потом бац! - и кому он нужен, этот васька.
Насчет фика. Вот эта дама мне тоже очень понравилась. Мне не понравился Алва. Будь у этого типа другое имя - был бы вполне симпатичный зануда. Но сравнивать его с настоящим Алвой - ну примерно как червяка с драконом. Не катит, и все тут. И насчет ума - канонный тоже был не дурак ващето.
Может, дело в том, что Оле надо показать, что мужики это фу и бабы лучше? Если уж она феминистка. Это хоть как-то объясняет.
#39106 2019-11-06 15:37:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кэналлоа у Чигиринской, как и у Камши, суперпрогрессивная
Я не знаю, что там у Чигиринской, а у Камши Алвам ничего не жало выдавать дочерей замуж вторыми женами.
#39107 2019-11-06 17:17:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Будь у этого типа другое имя - был бы вполне симпатичный зануда.
Быть умнее окружающих, проявлять этот ум и не выглядеть занудой - это отдельное умение, анон.)
Как ты определил для себя, что Алва в фанфике зануден? Он толкает речи о том, что собеседникам неинтересно, и не может толкать их зажигательно? (хорошие рассказчики вообще-то ценятся, а зануда - тот, кто либо неуместен со своим рассказом, либо скучен)
#39108 2019-11-06 17:49:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот Олин Алва отличается от Камшового прям очень сильно - а нафига? Я все пыталась понять. У Камши только ради Алвы стоит читать первые книги, а тут просто чмо унылое. И при этом вроде бы автору нравится и вообще хороший. Не понимаю я таких метаморфоз.
Странный вопрос. Для того, чтобы Оля могла в него селф-инсертиться, конечно, и больше ни для чего. Потому он и выглядит уныло — на Олю похож, она его с себя пишет. Как она бегает по интернетам с идиотской агитацией, так и он стоит на табуреточке с радфемной проповедью. Разница в том, что в реале её с этой беготнёй повсюду деанонят и высмеивают, а в фиках она может помечтать, как все прогнутся и будут стоять с разинутым ртом в полном восхищении.
#39109 2019-11-06 17:58:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То ж самое в "Пепле" - Кэп пытается переиграть ход событий. Главгад там, конечно, Танос, но только в первой части и, видимо, в последней. Во второй и третьей - само мироздание, которое "сцуко, инертно", и которое герой пытается развернуть в более благоприятную сторону, а антагонист там Пирс, который за сохранение текущего порядка вещей.
Вот это, вероятно, и было задумано, но Оля, как всегда, не вытянула, впала в стьюшность, и получилось унылое лит РПГ.
#39110 2019-11-06 18:02:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анончик, от того типа, что в фике, в восхищение прийти невозможно, в том-то и дело. Будь он хоть в чем-то интереснее канонного, было б еще понятно, зачем его вообще придумали, а так 
Насчет занудства - прям не знаю, что и сказать. Ну зануда, скучный. Как тут объяснишь? я ж не писатель, чтоб на 10 страниц свои ощущения расписывать.
#39111 2019-11-06 18:09:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анончик, от того типа, что в фике, в восхищение прийти невозможно, в том-то и дело.
Так это само собой, он же Олин мартистьюшный селф-инсерт. Особенность такого селф-инсерта в том, что автор в таком виде восхищается собой, красуется и приосанивается на фоне чужого мира и героев. Читатели же, как правило, плюются и предпочитают канон. Сьюха это же не случайно ругательство.
#39112 2019-11-06 18:12:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще-то, анон с разбором прав в том, что тема и идея возникают в любом законченном художественном тексте.
Они не то чтобы возникают. Литературного текста (постмодернистские эксперименты не в счёт) без них так же нет, как нет его без букв и слов, которыми он написан. Тема и идея — неотъемлемая часть самой сущности лит. текста, как мышцы и скелет часть тела человека. И растёт, оформляется всё это одновременно, от первой мысли о книге (обычно на неё наталкивает материал или тема) до завершённого результата, где идея уже высказана в полной мере.
Идея литературного текста не равно агитация или пропаганда. Это разные вещи. У Оли, например, есть удачный миди-фик по Марвелу "Повесть о храбром Ши Ди и его друге, верном Ба Цзи". Агитпропа там почти нет, даже за феминизм, как ни странно, а идея есть, и выражена хорошо. Если бы она всегда так писала, была бы весьма годным автором, но это, увы, редкий проблеск среди её обычной сьюшатины и агитпропа.
#39113 2019-11-06 18:25:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В общем, как бы это было нормально
Это фентези, блин! Даже не альтернативная история.
#39114 2019-11-06 19:08:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:То ж самое в "Пепле" - Кэп пытается переиграть ход событий. Главгад там, конечно, Танос, но только в первой части и, видимо, в последней. Во второй и третьей - само мироздание, которое "сцуко, инертно", и которое герой пытается развернуть в более благоприятную сторону, а антагонист там Пирс, который за сохранение текущего порядка вещей.
Вот это, вероятно, и было задумано, но Оля, как всегда, не вытянула, впала в стьюшность, и получилось унылое лит РПГ.
В каком месте?
Чсх, феминистические размышления Алву в фике настигают ровно один раз, когда он спит со служанкой-астэрой. Но по твоим жалобам получается, что его штырит радфемом непрерывно, обе части.
#39115 2019-11-06 20:41:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это ему что ли от астэры половым путем передалось?
#39116 2019-11-06 20:43:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще то его в тексте неоднократно тянут в эту сторону. То о служанках рассуждает, то о королеве, то о художнице вспоминает, то горянку называет "маленьким солдатом" и размышляет о женской судьбе. Автор использует всякие поводы.
#39117 2019-11-06 21:18:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это ему что ли от астэры половым путем передалось?
Смешно. Просто он размышлял о том, почему Повелительство передается по нифига не отслеживаемой мужской линии, а не по явной женской.
#39118 2019-11-07 04:15:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще то его в тексте неоднократно тянут в эту сторону. То о служанках рассуждает, то о королеве, то о художнице вспоминает, то горянку называет "маленьким солдатом" и размышляет о женской судьбе. Автор использует всякие поводы.
В первой части было еще терпимо. Алвины рассуждения о женщинах, политике и социалке с самого начала вопили "Ленин!", "ВКП(б)!!" и "Анахронизм!!!" но этого было не так много и оно не убивало текст. А потом где-то в начале второй части Алва внезапно, без сюжетного обоснуя встал на табуреточку и толкнул радфемную проповедь. У анона завяли уши, и он дропнул фик.
#39119 2019-11-07 09:24:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У анона завяли уши, и он дропнул фик.
Ну, значит, ты не ЦА. На всех всё равно не угодить, кому-то вон и камшовый Алва "песня".
#39120 2019-11-07 09:26:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это фентези, блин! Даже не альтернативная история.
Этожфэнтези не значит что любую хрень можно писать.
#39121 2019-11-07 10:50:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну да, нельзя писать то, что не нравится анону.
Например, нельзя писать, что какой-то мужик размышляет о положении женщин и хочет его изменить. Ага, счаз, даже у арабов какой-то деятель кордовский или гранадский (не помню) писал в 12 веке, что пиздец происходит потому, что баб позагоняли по гаремам, образования никакого, получаются толпы тупых размножалок, от этого экономика в упадке и все остальное, мужики столько не прокормят, потому что их меньше, так что надо все менять.
#39122 2019-11-07 10:58:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нашел. Аверроэс, он же Ибн Рушд. Комментарий к "Государству" Платона в изложении Э.РЕнана: "Между мужчинами и женщинами существует только количественная разница, а не природная. Женщины способны ко всему тому, чем занимаются
мужчины, — к войне, философии и проч., — только в меньшей степени. Иногда они даже превосходят их, как,
например, в музыке, хотя совершенство в этом искусстве заключалось бы в том, чтобы мужчины были композиторами,
а женщины — исполнительницами. "
Там же, в комментарии, прямая цитата:
"Наш строй не позволяет женщине проявить своих способностей; нам кажется, что она предназначена для того, чтобы рожать и вскармливать детей, и это рабское состояние уничтожило в ней способность к чему-нибудь более высокому. Вот почему среди нас не встречается женщин, одаренных моральными добродетелями; они прозябают подобно растениям, и даже для своих мужей являются обузой. Этим объясняется бедность, пожирающая наши города; ибо в городах женщин вдвое больше, чем мужчин, и они не могут своим трудом добыть себе средств к жизни".
Офигеть радфем.
#39123 2019-11-07 11:58:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну да, нельзя писать то, что не нравится анону.
Нельзя писать это так, как в вышеупомянутом анекдоте про студента и блоху.
#39124 2019-11-07 12:08:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
это только тебе везде, где не нравящиеся идеи - студент с блохой.
И ты ходишь и ноешь, ноешь ноешь, что тебе не угодили идейно.
#39125 2019-11-07 14:11:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Молодец, теперь всегда так говори "не угодили идейно"