Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#37201 2019-05-12 20:30:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Их не отбирали - брали тех, кто хоть как-то себя проявил (типа того же Кошелева, который удержал Север, ещё будучи человеком).
Качества только не те, что превозносит варкофил. Организаторские, а не моральные.
#37202 2019-05-12 20:39:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так по Гаде варколюбу организаторские - и есть моральные.
У нее просто всратое понимание меритократии - кто сумел всех нагнуть, тот действительно достоин власти. Она не зря дрочит на Сралина, Палпатина и Пыню.
#37203 2019-05-12 20:53:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Качества только не те, что превозносит варкофил. Организаторские, а не моральные.
У нее просто всратое понимание меритократии - кто сумел всех нагнуть, тот действительно достоин власти.
Что-то опять в огороде бузина, а в Киеве - дядька.
Наличие организаторских способностей что, отрицает наличие морали? С каких это пор? Если у нас имеется бессмертие, цена которого достаточно высока (жрать людей таки приходится), раздавать его имеет смысл только тем, кто хочет как лучше и может в соответствии с этим желанием грамотно действовать. Какой смысл-то делать бессмертными людоедами (увы!) тех, кто весь такой моральный, вот только полезными обществу навыками не обладает? Вот это как раз и нерационально, и аморально (жизни, которые скармливаем, по сути идут в никуда).
Дальше мы вступаем в неизбежную серость: люди, которые во время пиздеца все разруливали, по-любому не прям чистенькие - увы, такова жизнь. Остаться чистеньким в условиях глобального пиздеца (и вообще любых глобальных конфликтов/деятельности) можно только как раз желая добра, но сидя на жопе ровно - не делая ничего. Но что толку-то с того? Нет от этого толку и нет никому от таких людей пользы.
Если уж обращать, то да, грамотных и опытных управленцев с моралью настолько хорошей, насколько это возможно для людей, оказавшихся в тех условиях, в которых управленцы оказались. Меритократия, как она есть, да - не всратая, а по определению.
Отредактировано (2019-05-12 20:54:26)
#37204 2019-05-12 21:14:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
грамотных и опытных управленцев с моралью настолько хорошей, насколько это возможно для людей, оказавшихся в тех условиях, в которых управленцы оказались
то есть отсутствующей моралью.
#37205 2019-05-12 21:18:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
то есть отсутствующей моралью.
Обоснуй.
#37206 2019-05-12 21:40:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Наличие организаторских способностей что, отрицает наличие морали?
это два непересекающихся множества. Например, организатор мощной и разветвленной сети педофильских снафф-борделей будет иметь отличные организаторские качества - и никакие моральные.
Отредактировано (2019-05-12 21:41:45)
#37207 2019-05-12 21:49:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
это два непересекающихся множества. Например, организатор мощной и разветвленной сети педофильских снафф-борделей будет иметь отличные организаторские качества - и никакие моральные.
Так вот именно. Есть организаторские способности, вопрос, как человек их применяет.
Обращали-то не организаторов педофильских снафф-борделей, обращали тех, кто в условиях хаоса, эпидемии/пост-эпидемии и пиздеца брался чинить и успешно это делал.
Здесь все отлично и с умениями, и с мотивацией.
#37208 2019-05-12 22:01:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так вот именно. Есть организаторские способности, вопрос, как человек их применяет.
Обращали-то не организаторов педофильских снафф-борделей, обращали тех, кто в условиях хаоса, эпидемии/пост-эпидемии и пиздеца брался чинить и успешно это делал.
Здесь все отлично и с умениями, и с мотивацией.
Андриевич со своей бандой, которого вносили на прошлой странице.
Хорошие организаторские способности, низкая мораль.
Два непересекающихся множества - "хороший организатор" не равно "хороший человек", как ты пытаешься натянуть.
Отредактировано (2019-05-12 22:04:42)
#37209 2019-05-12 22:12:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Андриевич со своей бандой, которого вносили на прошлой странице.
Хорошие организаторские способности, низкая мораль.
Ну так не андриевичами же едиными.
Андриевичи тоже были, конечно - это рискованно и не особо правильно, но в этом в условиях пиздеца есть смысл. Моральных успешных организаторов в принципе не так много, а уж сколько из них способны пережить обращение... Так что имеет смысл обратить Андриевича с расчетом "новообращенного можно контролировать, а там, глядишь, и мораль отрастет".
Повторюсь, это рискованно и не особо правильно, но вполне понятно. Классическая людская история: в условиях пиздеца особыми полномочиями нередко наделяли людей не особо приятных, но способных делать дело - с расчетом, что либо жизнь их чему-то научит, либо... либо "дело сделает и будет также неприятен - можно будет убрать".
#37210 2019-05-12 22:16:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Два непересекающихся множества - "хороший организатор" не равно "хороший человек", как ты пытаешься натянуть.
Я как раз ничего не пытаюсь, я эти множества разделяю. Это другие пытаются сделать что-то странное: сказать, что выбирать за организаторские способности означает пренебречь моралью (https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p4390671), ибо понимание меритократии у кого-то там всратое (чо?).
#37211 2019-05-12 22:43:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Андриевич со своей бандой, которого вносили на прошлой странице.
Хорошие организаторские способности, низкая мораль.
Так это же Чигин фичок вносили. Этого нет в совместно с Антрекотом написанном тексте.
#37212 2019-05-12 23:07:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так вот именно. Есть организаторские способности, вопрос, как человек их применяет.
Обращали-то не организаторов педофильских снафф-борделей, обращали тех, кто в условиях хаоса, эпидемии/пост-эпидемии и пиздеца брался чинить и успешно это делал.
Здесь все отлично и с умениями, и с мотивацией.
Ясен пень. Но тут в теме творится такой трэш с авторами, не знающими и перевирающими свой же сеттинг, что мне пришло в голову простое объяснение.
Это не их сеттинг. Он вырос из Чигиной голой идеи о власти вампиров, но во всех деталях (Полночь, роль варков, договор Сантаны, варковские кланы и т.д.) этот мир на 90% разработали Антрекот и, может, ещё те два юзера, Ирмингард и дайрдог, которые подписаны на рабочее соо по "Луне". Кинн с Чигой только сьюх своих туда понавставляли, анимешных мальчиков, и непропеченные идеи вроде агнцев. Когда читатели отвергли сьюх и стали обсуждать сеттинг, оказалось, что факты сеттинга Чигу с Кинн не устраивают вообще.
Так что Антрекот нифига не спёрла Чигину интеллектуальную собственность, как намекает Чига. Всё ровно наоборот: Антрекот взяла своё и унесла к соавтору, который этот сеттинг приемлет. То, что не Антрекота — анимешных мальчиков — она и не брала, Криптилия про них не пишет.
Андриевичи тоже были, конечно - это рискованно и не особо правильно, но в этом в условиях пиздеца есть смысл.
Не особо. Если только этот Андриевич не был каким-то исключением, особо приличным бандюком, который сам по себе шевелился, чтобы помогать населению. Если набрать во власть обычной бандоты, она не только не поможет ничего организовать, никого спасти — она, наоборот, использует свои новые полномочия и вампирские таланты, чтобы разграбить и развалить всё, что ещё как-то держится. Аморальный талантливый бандюк-организатор будет грабить конвои с вакциной и продовольствием, а не охранять их. Так что думаю, чигофичок про Андриевича не стоит учитывать.
Отредактировано (2019-05-12 23:15:21)
#37213 2019-05-12 23:30:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аморальный талантливый бандюк-организатор будет грабить конвои с вакциной и продовольствием, а не охранять их. Так что думаю, чигофичок про Андриевича не стоит учитывать.
Слушай, что-то с памятью моей стало. В Луне было, что новообращенных обративший (и, возможно, более старые варки) может контролировать? Или просто у меня в голове уже вампирские сеттинги перемешались?
Просто мне кажется, что было, а тогда Андриевич еще возможен. Собственно, как в жизни: полномочия и задание талантливому бандюку дать в условиях пиздеца могут, вот только полную волю ему никто не даст. Следить будут.
А если рычага давления в сеттинге нет, то бред, конечно. Это себе в колено стрелять.
#37214 2019-05-12 23:50:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Инсайд, инсайд! Инфа про кухню, сохранившаяся в переписке, с форума "Галактика" (карманный форум Кинн энд Ко, пропал вместе с хостингом) и обсуждалове мун-опен.
Разработчики политической системы, законов, всех этих документальных вставок - как раз консультанты, Ирмингард и Дайрдог.
Антрекот - автор Габриэляна, Кесселя, Короля, интриги с Лотереей и некоторых исторических фонов. Кинн - редактор и автор всякой мелочи. Все остальное - это Чигиринская. Вставные повести "Дело земли", "Дело воды", "Дело огня", "Дело железа" написаны примерно в равных долях всеми тремя. Главы про "Морену" и Екатеринбургское дело написаны в основном Антрекотом и Кинн, причем в самом начале.
Они начали писать сразу с трех, нет, даже четырех эпизодов - встреча Энея с Цумэ, потом с Антоном, параллельно они написали "Морену" и Екатеринбург, чуть погодя убийство Уэмуры и финал со штурмом московской Цитадели. Все остальное они расставляли между этими текстами, попутно подгоняя концы.
А еще они по три-четыре раза редактировали текст, добиваясь единства стиля. Дописывали мелочевку, правили диалоги, проверяли маршруты по картам и свидетельствам очевидцев. Грубо говоря, в главе про Гамбург у них был консультант, живущий в Гамбурге (не Надя!), в "Деле огня" их консультировали японисты и человек, живущий в Киото.
#37215 2019-05-12 23:52:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В Луне было, что новообращенных обративший (и, возможно, более старые варки) может контролировать?
Есть "поводок", на котором варк-родитель может держать птенца. Находящийся на поводке по закону, официально, не отвечает за свои действия, за них отвечает владелец "поводка".
Было в главе про Екатеринбург, там главный варк держал своего зама на поводке.
#37216 2019-05-13 00:02:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В Луне было, что новообращенных обративший (и, возможно, более старые варки) может контролировать?
Если судить по первому и началу второго тома, то оно и правда декларировано (контроль мастера над своими птенцами), но, как обычно в этом сеттинге, не подтверждено. Динамика в паре Игорь-Милена, а это птенец-мастер, выглядит так:
Они приехали с Миленой в Екатеринослав, потому что из всех крупных городов Восточной Европы он слыл самым сонным, закоснелым и зачуханным. Анус мунди. И в этой дыре Милену схватили на вторые сутки, схватили по-глупому: зашла в туалет, увидела там вкусную добычу — а поблизости оказалась баба из местной ночной спецуры, а Игоря — наоборот, не оказалось… как будто он не знал, что за три дня до полнолуния её даже поссать одну нельзя отпускать, так её начинает крючить…
Нет, хватит… иначе мысль снова забегает по привычному и обрыдлому кругу: «а вот если бы я сделал то-то…» Сосредоточимся на настоящем, — Игорь пошевелил пальцами босых ног. На ботинках.
То есть это его решение, можно её отпускать одну или нет. Он её боготворил, но вовсе не был её марионеткой, хотя они постоянно были вместе.
Теперь представь себе, как Рождественский, по Чиге тоже молодой вампир, пытается контролировать бандита Андриевича на расстояниях в сотни и тысячи километров. Злого бандита, который хочет вовсе не спасать и строить, а рвать и грести под себя. Нифига не выйдет. Такой Андриевич может выполнять прямые приказы мастера, но будет отыгрываться на населении и бесоёбить так, что против него начнётся восстание. Тем более что обращён-то он один, а не вся его бандгруппировка. Возможности Андриевича подкладывать свиней Рождественскому ("простите, шеф, я машинально!") в таких условиях чересчур широки. Куда проще было бы его убить, всю банду погнать в штрафбат, а территорию отдать любому честному неглупому сержанту, какового и обратить в варки для этой цели. Если всё-таки выбрали Андриевича, значит, бандитом он был конструктивным, модели зарождения феодализма — стриг население, гнобил, но и кормил, защищал как мог. Есть и такие бандиты, наверно. Я по ним не специалист, но должны быть уже по теории вероятности.
P.S. А скорее, уголовным авторитетом в прямом смысле он не был, а был крупным бизнесменом местного значения в типичном постсоветском регионе, где бизнес, власть и оргпреступность часто сращены боками и бизнесмены регулярно прибегают к незаконным и полузаконным методам. При желании можно назвать такого деятеля бандитом, конечно, но это натяжка.
Отредактировано (2019-05-13 00:19:59)
#37217 2019-05-13 00:42:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У Криптилии появились две обложки и большой отзыв:
https://author.today/work/32712 Обложка супер 
https://author.today/work/32714
#37218 2019-05-13 01:14:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прочел роман. Нихуя не понял, кроме того, что Рождественский поехал крышей, съел полезного сотрудника, его вызвал и убил Кессель, все одобрили и встали под Волкова. Ну, еще был какой-то варк, из которого истеричная тетка выгнала симбионта.
Еще статистика, какие-то военные, чья-то дочь, доктор-варк, спец по инициациям и много-много разговоров с намеками.
О чем это все?
#37219 2019-05-13 01:29:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как ни зайду, всё чигокинных вомперов обсуждают. Вот это фандом!
#37220 2019-05-13 01:45:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как ни зайду, всё чигокинных вомперов обсуждают. Вот это фандом!
Анон, а что мы должны обсуждать? Чига давно постарела и больше не жжёт напалмом. Кинн, после того, как отмочила этой весной на толкиновском сборище, тоже не радует инфоповодами. А перетирать давно забытые холивары и рыться в окаменевшем говне времён раннего ЖЖ, "Арды-на-Куличках" и "Удела Могултая" - желающих уже нет. Перетёрли в пудру всё, что было.
Упыри хотя бы, к чести сабжей, оказались достаточно многогранными, чтобы который десяток страниц сраться из-за них.
#37221 2019-05-13 02:44:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати, помимо самоубийц-добровольцев и осуждённых преступников на корм ещё могли идти всякие инвалиды на голову, психи, прочий "генетический балласт". Ну как в Рейхе, только с пользой.
#37222 2019-05-13 03:05:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кстати, помимо самоубийц-добровольцев и осуждённых преступников на корм ещё могли идти всякие инвалиды на голову, психи, прочий "генетический балласт". Ну как в Рейхе, только с пользой.
Они в этом плане ничем не отличаются от обычных обывателей. Вроде как самый большой "выход энергии" дают "агнцы"-добровольцы. Во всяком случае, при отправке экспедиции в глубокий космос варки-космонавты на пару разъели двух добровольных самоубийц - и, по мысли Волкова или Габриэляна (я не помню, кто там ПОВ) это дало им возможность на полгода не сойти с ума от Жажды.
(Кстати, если там в итоге аппаратура была рассчитана на возвращение корабля даже без экипажа - зачем было рисковать жизнью даже варков? Не проще было отправить сразу беспилотник?)
#37223 2019-05-13 03:42:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не проще было отправить сразу беспилотник?
Проще, но гнуснее. И бессмысленно в дальней перспективе. Даже два вампира, уже не совсем люди, лучше, чем роботы.
Такие решения одна из причин, по которым я считаю власть в "Луне" лучше нашей.
#37224 2019-05-13 11:11:49
- Анон
#37225 2019-05-13 11:32:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я так понимаю, варки должны были исследовать возможность колонизации, тут беспилотниками не обойтись. (Забыла чего именно, то ли пояса астероидов, то ли Марса).