Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#37051 2019-05-09 23:47:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Помимо этого, с Энеем очень хотел о чем-то поговорить старый знакомый, капитан папской швейцарской гвардии господин Рене Мартен. Четыре года назад "Лунный свет" нашел для Ватикана Ченстоховскую икону, теперь святому престолу зачем-то понадобилось проконсультироваться.
Бляяяяя.....
Анон, что так сложно погуглить, что такое швейцарская гвардия? Или что такое Честонховская икона? Но Ватикан на территории Швейцарии, оно круто, да! 
#37052 2019-05-09 23:52:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этот анон просто принял очередную багу за фичу. Спрятать иерархов РКЦ в горных кантонах было бы логично. Возможно, даже в самих горах, в пещерах, за слоем земли и подальше от чующих угрозу варков. Но сабжи об этом не подумали, а Антрекот не сочла нужным указать им на прокол.
#37053 2019-05-10 00:18:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этот анон просто принял очередную багу за фичу. Спрятать иерархов РКЦ в горных кантонах было бы логично.
Но почему-у-у? 
#37054 2019-05-10 00:26:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этот анон же объяснил, почему. И опять-таки, исторический фактор.
#37055 2019-05-10 10:35:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Блин, ну нет же ничего тупее, чем прятать иерархию в ебенях, хоть горніх, хоть болотных. Ну неужели неясно.
#37056 2019-05-10 17:18:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, не ясно. Спрятать в ебенях иерархию, которую власть стремится выпилить под корень — как раз самое разумное. Аль-Каида до сих пор тихарится по ебеням Афганистана и Пакистана.
Но даже если бы это было политически неудобно, всё равно спрячешь, если не хочешь, чтобы всю РКЦ задетектил первый же мимокрокожий варк.
#37057 2019-05-10 17:53:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Про светлый образ Энея. Это стандартный селф-инсерт/Марти Стью — он внезапно всем очень важен, все его уважают и боятся, ему абсолютно всё сходит с рук, его не арестовывают и не стреляют, хотя он спалился уже сто раз, он самый сильный мечник, к нему ездят на поклон японцы и чуть ли не половина мировых политиков, и тэ пэ. И отдельно троп про белого чемпиона восточных боевых искусств, который один способен победить злого азиатского мастера. Полно было таких боевиков в 80х. Если интересно, как это смотрится с той стороны, см. фильм "Поцелуй дракона" (инверсия тропа).
Кстати, для того, чтобы прокачать репутацию пугала, надо устроить далеко не одну такую инсталляцию. Их нужно много, и объекты должны быть разнообразнее, чем просто солдаты врага. Одна запрещённая во всём мире организация так себе репутацию пугала и прокачала, инсталляциями горящих людей в клетках. Но роли игрока наравне с мировыми лидерами она этим не добилась. Как были холопами, так и остались.
#37058 2019-05-10 17:57:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, вообще это обычная вещь в развлекательной приключенческой литературе.
#37059 2019-05-10 20:10:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, вообще это обычная вещь в развлекательной приключенческой литературе.
Вообще скорее в плохой. Или в очень старой.
Но "Луна" не позиционируется как просто боевичок а ля Вайс Кройц. У авторов претензии на серьёзные высказывания об обществе, на литературные аллегории власти (нифига не постсоветской, если смотреть не по заявам, а по тексту) и решение нерешаемых моральных дилемм. В принципе, сама идея сеттинга хорошая и позволяет рассмотреть все эти вопросы — но не через анимешного меченосца. Он мешает, как здоровенная клякса на сложной картине. И получается, что текст ни рыба, ни мясо: любителей боевиков отвращает обилие социальной и религиозной составляющей, любителей антиутопий — анимешные мальчики в центре сюжета.
Если бы я докторил этот сюжет, чтобы получить нормальное развитие и кульминацию, было бы так. После завязки в первом томе Энея с его новой группой берёт под руку Габриэлян, то есть через него Волков (это первый том практически как есть). Дальше Габриэлян примерно один том использует их как миниатюрную ЧВК, чтобы выпиливать тех скурвившихся варков, которых Волков не хочет открыто устранять руками своих опричников. Наивный двадцатилетний Эней при этом думает, будто создаёт какую-то революционную организацию, а реально это смешно — выбранные Энеем люди ничуть не умнее его самого, каждый их чих на карандаше СБ.
Эней именно тот парень, которого мы видим в первом томе: террорист-боевик, способный вести за собой небольшую группу, не больше. Сержант. Но думает он о себе, с подачи Габриэляна, как о маршале, непобедимом Избранном освободителе — как о том, кого из него лепят сабжи во втором и третьем томе. На самом деле своим выживанием Эней с группой полностью обязаны Габриэляну и ресурсам волковского аппарата. (Группа будет, конечно, больше четырёх человек и будет нести регулярные потери.) Эней загипнотизирован личностью Габриэляна, привязан к нему нездоровой смесью обожания, оценочной зависимости, соперничества, ненависти и ужаса, что помогает Габриэляну держать его под контролем, трахая ему мозги. Варкожорка так или иначе проект Габриэляна, который прячет её разработку от Волкова, тем самым его предавая.
К третьему тому, однако, у Энея набирается кое-какой опыт жизни вне подполья, социальных контактов и взаимодействия с официальными структурами, в том числе и с варками. Он понимает, что все варки разные, видит, что люди вовсе не инертное болото, что они сами медленно, но верно толкают систему к реформам, сокращению числа инициаций и запрету пожирания невинных граждан. Вокруг Волкова из-за этого и сплотился народ. Аахен его уже сковырнул бы, но советник слишком влиятелен и популярен, у него есть поддержка далеко за пределами России. В общем, Эней видит, что мир сложнее, чем казалось, а человечество не заслуживает очередного прореживания во имя великой цели. И когда речь заходит о применении варкожорки, он внезапно тормозит. Он не хочет смерти конкретным добросовестным варкам, своим знакомым (мама Антона, например), и вообще у него начали возникать сомнения в оправданности геноцида. А ещё он поумнел и увидел опасность выброса биооружия против сил ада, специализирующихся на изменении живых существ. Силы ада могут как нефиг делать изменить это биооружие и обратить его против человечества. Если подумать, это очевидно. Второй орор, а то и хуже. Короче, с глаз Энея спадают шоры ненависти и невежества, он видит, что чуть не помог устроить второй мировой пиздец. И сознательно сделает выбор против этого пиздеца, против попытки геноцида, за человеческое решение вампирского вопроса. То есть на данном этапе за Волкова и его реформы.
Финальная конфронтация — между Энеем и Габриэляном, который с самого начала работал на применение варкожорки. Он видит всю опасность этого ОМП, но ему похуй. Общество будет таким, каким его хочет видеть Габриэлян, или общества не будет. То есть оба героя примерно такие, какими предстают из текста первой книги: Эней убийца, но не лишённый совести, способный благодаря своей человечности на правильное решение, а Габриэлян высокофункциональный социопат с образом действий социопата — и соответствующими целями. В итоге Эней освобождается от гипноза харизмы Габриэляна, убивает его и останавливает выпуск варкожорки в мир.
Линия с Японией и Уэмурой тоже пусть будет, но приспособить её под центральный сюжет. Будет внешний антагонист и внутренний.
Эпилог лет десять спустя. На волне вдохновения от успеха реформ в ЕРФ и страха из-за бунта в Сибири аахенская вертикаль протостарцев почти цивильно (и законно) отодвигается от власти "полуночными" варками-реформаторами и человеческими партиями в большинстве стран ССН. Число инициаций ограничивается, поедание невинных недобровольцев запрещается и квалифицируется как убийство. Энея мы видим командиром российского спецподразделения по зачистке Сибири от вампирских рабовладельческих феодов, банд и прочей нечисти. Вопрос, исчезнут ли варки со временем полностью или останутся, остаётся открытым. В любом случае его решение в руках людей.
Это, ИМХО, приличный сюжет для трилогии, с верибельными персонажами, нормальным антагонистом, без анимешных МС. И без апологии фашистского подхода к соцпроблемам.
Отредактировано (2019-05-10 20:20:31)
#37060 2019-05-10 20:23:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если бы я докторил этот сюжет, чтобы получить нормальное развитие и кульминацию, было бы так.
За чем дело стало? Садись и пиши.
#37061 2019-05-10 20:35:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты прости, анон с простыней, если вдруг обижу, я не со зла. Но тебе бы фандомные ориджи лепить вторым эшелоном на эфбэшку, если автор макси слился в процессе.
Конечно, анимешность обеих команд в тексте сабжей нифига не соответствует их замаху на крутую социальную фантастику, но косяков их ты нисколько не исправил.
Но ты пиши, на лето наваяй макси, макси пойдет, а простыни тут уже не очень идут без ката. Опять же, подразнишь гусей фиклом. И обращайся, я тебе прямо сюда слэшную сцену скину для рейтинга, ее как раз не хватает в твоем сюжете, ляжет в этот любовный роман аки родная. А то ты влепишь что-то водолейсовское от лишних стараний.
#37062 2019-05-10 20:48:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Опять лизание жопы людоедам.
#37063 2019-05-10 20:51:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты прости, анон с простыней, если вдруг обижу, я не со зла...
Я просто хочу яд сцедить, да? 
У анона все же значительно внятнее, чем у сабжей получилось, и лично мне нравится его тот самый пресловутый месседж. Тут этическое содержание мне сильно ближе.
#37064 2019-05-10 21:03:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, не ясно. Спрятать в ебенях иерархию, которую власть стремится выпилить под корень — как раз самое разумное. Аль-Каида до сих пор тихарится по ебеням Афганистана и Пакистана.
Где вас таких делают? Даже в Викию не лазите, ну что за беда.
#37065 2019-05-10 21:07:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Где вас таких делают? Даже в Викию не лазите, ну что за беда.
Да не надрывайся ты так, сейчас подправим:
https://meduza.io/feature/2019/04/30/li … to-znachit
Пожалуйста. Так что нет
Блин, ну нет же ничего тупее, чем прятать иерархию в ебенях, хоть горніх, хоть болотных. Ну неужели неясно.
Внезапно... именно так оно и работает
#37066 2019-05-10 21:07:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И когда речь заходит о применении варкожорки, он внезапно тормозит. Он не хочет смерти конкретным добросовестным варкам, своим знакомым (мама Антона, например), и вообще у него начали возникать сомнения в оправданности геноцида.
Как же людоедиков-то взять и выпилить, они ж людишков жрать перестанут, непорядок! Людишков надобно жрать, без этого у варкодрочера не выходит.
#37067 2019-05-10 21:10:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Внезапно... именно так оно и работает
Внезапно - нет. Всех этих горных старцев находят и выпиливают по одной простой примете: к ним ходит дохуя народу, и в ебенях это сразу заметно. Хоть через агентуру, хоть со спутника.
#37068 2019-05-10 21:12:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Внезапно - нет. Всех этих горных старцев находят и выпиливают по одной простой примете: к ним ходит дохуя народу, и в ебенях это сразу заметно. Хоть через агентуру, хоть со спутника.
Ну коли все так просто, чего ж А-Б а-Б до сих пор жив-то, а?
#37069 2019-05-10 21:35:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это, ИМХО, приличный сюжет для трилогии, с верибельными персонажами, нормальным антагонистом, без анимешных МС. И без апологии фашистского подхода к соцпроблемам.
это какой-то пиздец, а не сюжет.
#37070 2019-05-10 21:48:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Это, ИМХО, приличный сюжет для трилогии, с верибельными персонажами, нормальным антагонистом, без анимешных МС. И без апологии фашистского подхода к соцпроблемам.
это какой-то пиздец, а не сюжет.
Не скажи, анон. Я хоть и фанат "Луны" - но что-то подобное почитал бы, если б качественно было прописано именно два момента:
1) Постепенное превращение террориста в лояльного силовика на службе пусть у хорошего, но вампира.
2) Мотивация местного аналога Габриэляна. В "Луне", честно говоря, так и не понятно, чего он хочет и зачем полез во все эти варковские игрища.
#37071 2019-05-10 21:56:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Внезапно - нет. Всех этих горных старцев находят и выпиливают по одной простой примете: к ним ходит дохуя народу, и в ебенях это сразу заметно. Хоть через агентуру, хоть со спутника.
Ну коли все так просто, чего ж А-Б а-Б до сих пор жив-то, а?
Он жив, его предшественников выпилили. Выпилят и его. Из Сирии уже выпиздили, недолго осталось.
#37072 2019-05-10 21:57:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
2) Мотивация местного аналога Габриэляна. В "Луне", честно говоря, так и не понятно, чего он хочет и зачем полез во все эти варковские игрища.
Да блин, ну сказано же, и не один раз: взорвать систему изнутри он хочет.
#37073 2019-05-10 22:01:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Он жив, его предшественников выпилили. Выпилят и его. Из Сирии уже выпиздили, недолго осталось.
Что как бы не отменяет факта, что если тебя хотят грохнуть, то имеет смысл прятаться именно в жопе мира, а не в населенном пункте, где на тебя в любой момент могут донести
#37074 2019-05-10 22:02:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не скажи, анон. Я хоть и фанат "Луны"
А я так и не пробрался дальше второй главы, но то, что ты написал это дрочево, а не книга, причем
1) Постепенное превращение террориста в лояльного силовика на службе пусть у хорошего, но вампира.
дрочево на хорошего царя-батюшку.
влажные мечты о том, как Люк Скайуокер станет править с папой на двоих, но это плохая идея
и да, твое "на службе" тебя выдает
Отредактировано (2019-05-10 22:03:21)
#37075 2019-05-10 22:04:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
влажные мечты о том, как Люк Скайуокер станет править с папой на двоих, но это плохая идея
А "освобождение" путем геноцида, значит, хорошая?