Вы не вошли.
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
Вот поэтому у Чигиринской в давно-придуманном-финале Волков идёт в разнос и тд. А у А-А в недавно написанном - перебарывает беса. У ЧК варки априори чорное зло. Хоть они чикатил жри, хоть агнцев.
Ты еще спроси, зачем Чигиринская так ощущает мир. Зачем вы, Оля, такой родились и воспитались, вы ж могли родиться и воспитаться другой?
Агнцы в этом мире есть, потому что авторы думают, что они есть и в реале. Это было дано им в их, авторов, жизненном опыте. Это их уникальный опыт, ты не заменишь его своим.
Даже странно взрослому человеку все это объяснять, ей-богу.
А тогда в чем смысл этой дискуссии в принципе? Ты защищаешь позицию "автор наворотил хуйни, ну так имеет право", что ли? Ты что вообще сказать-то хочешь?
Также интересно, что у тебя за привычка подменять понятия.
Эти типа как порядочные пастухи, которые защищают овец.
Напомни, в чем смысл разведения овец?
Люди просто и без моральных терзаний разводят овец, чтобы жрать, потому что ни к чему большему овца не пригодна. С ней, знаешь ли, никакого договора не заключишь, потому что ей нечем заключать договор. Овца не способна осознать саму концепцию договора. И вообще ничего осознать не способна - повторюсь, нечем.
Взаимоотношения и взаимодействие двух разумных видов = взаимодействию вида разумного и неразумного? Атлична.
Угу. Чикатилам не сочувствую.
Думаю, проще перечислить, ком ты сочувствуешь: себе, родным, друзьям и иногда знакомым. Временами парохиальный альтруизм затрагивает жителей одной с тобой страны, но редко, так?
Вот поэтому у Чигиринской в давно-придуманном-финале Волков идёт в разнос и тд. А у А-А в недавно написанном - перебарывает беса. У ЧК варки априори чорное зло. Хоть они чикатил жри, хоть агнцев.
В исходном замысле они были списаны с уголовников из шаламовского очерка, так что да.
Думаю, проще перечислить, ком ты сочувствуешь: себе, родным, друзьям и иногда знакомым. Временами парохиальный альтруизм затрагивает жителей одной с тобой страны, но редко, так?
Как будто это что-то плохое.
А тогда в чем смысл этой дискуссии в принципе?
(посмотрел в шапку темы)
В том, что мы не любим Чигиринскую и Кинн?
Ты защищаешь позицию "автор наворотил хуйни, ну так имеет право", что ли? Ты что вообще сказать-то хочешь?
Я хочу сказать, что ты пытаешься оспорить то, как Чигиринская воспринимает мир. Бессмысленное занятие.
Люди просто и без моральных терзаний разводят овец, чтобы жрать, потому что ни к чему большему овца не пригодна.
Ну так в варки просто и без моральных терзаний разводят людей.
Разумность в случае нашем с овцами - некое моральное оправдание тому, что мы их можем подчинить, стричь и есть, а они нас нет. Напомню тебе твои же слова:
А не, например, порядочные варки, которые успешно борются со своим, прости господи, бесом и защищают людей?
Так вот, по условию сеттинга борьба с бесом заведомо проигрышная, никакой успешности нет и быть не может, казино всегда выигрывает. И защищать людей им имеет смысл ровно до тех пределов, до каких пастух защищает овец: чтоб они могл спокойно нагуливать жир и размножаться. А размножаться они должны, чтобы он мог из есть. Это цель. И от этой цели ты не денешься никуда.
Человек и без договора с овцой мог бы перестать есть мясо, и такие люди есть. Но варк, хоть с договором, хоть без, существовать без убийства не может. Порядочный варк = порядочный убийца.
Отредактировано (2019-05-03 21:19:11)
Анон пишет:Думаю, проще перечислить, ком ты сочувствуешь: себе, родным, друзьям и иногда знакомым. Временами парохиальный альтруизм затрагивает жителей одной с тобой страны, но редко, так?
Как будто это что-то плохое.
Нет. Это как раз самый распространенный вариант.
Отредактировано (2019-05-03 21:21:09)
Угу. Чикатилам не сочувствую.
А ты представь себе порядочного Чикатилу, который укротил своего беса до того, что режет не больше двух жертв в год.
Правда, достойный уважения человек?
Анон пишет:Угу. Чикатилам не сочувствую.
Думаю, проще перечислить, ком ты сочувствуешь: себе, родным, друзьям и иногда знакомым. Временами парохиальный альтруизм затрагивает жителей одной с тобой страны, но редко, так?
Ты забыл упомянуть песелей и котиков! Им я тоже сочувствую.
Отредактировано (2019-05-03 21:28:13)
В том, что мы не любим Чигиринскую и Кинн?
А. Ну тогда дискуссия бессмысленна, да.
То есть Чигиринскую и Кинн я (очень) не люблю, скрывать не буду. Но разговор изначально шел несколько о другом.
варк, хоть с договором, хоть без, существовать без убийства не может
Тут кто-то упоминал варков, улетевших на Луну и тем излечивших жажду. Вопрос: а что такие "исцелившиеся" едят? У них же организм перестроился давно и человеческую еду не усваивает.
Или они кровь по прежнему прихлебывают, но уже не убивают, а если и убивают, то только если сами хотят, а не под давлением хуебеса?
Их ферштее дас нихт - так что, агнцы таки врожденные?
А ты представь себе порядочного Чикатилу, который укротил своего беса до того, что режет не больше двух жертв в год.
Правда, достойный уважения человек?
Погугли профессиональных палачей. Вполне достойные уважения люди, иногда даже целые семейные династии.
Но все же насколько изящней идея "вампирам нужна" смерть подана у той же Хэмбли.
Их ферштее дас нихт - так что, агнцы таки врожденные?
Сабжи считают, что да. А кого воспитали быть этичным - тот невкусный Антрекот (сорян за идиотский каламбур, анон не удержалсо)
Тут кто-то упоминал варков, улетевших на Луну и тем излечивших жажду.
Этих варков нужно обсуждать в теме "Антрекот и Апраксина".
Потому что в романе, написанном с участием Чигиринсой и Кинн, нет такой опции, и с чего бы она взялась, бес и в поясе Койпера остается бесом.
Но все же насколько изящней идея "вампирам нужна" смерть подана у той же Хэмбли.
Да, согласен.
Но Хэмбли уже есть. Две Хэмбли было бы как-то многовато.
Если он режет чикатил, осужденных судом на смертную казнь, то почему бы нет.
Не, обычных школьнегов. Ну, может, немного самивиноватых в том, что гуляли после темноты. Может, даже были шлюховаты и согласились обслужить незнакомого дядю, но оказалось, что у дяди немного не те интересы.
Но дядя геройски держит себя в руках при этом: не больше двух в год.
Их ферштее дас нихт - так что, агнцы таки врожденные?
Ну тебе же в фейспуке руским языком написали: может, это и можно воспитать, но нахуя? Чтоб почаще плакать над каждой мертвой птичкой и вырабатывать ебланские защитные механизмы?
может, это и можно воспитать, но нахуя
Меня интересует не это. Меня интересует механизм. Что там "врождается"-то? Что за особая духовитость?
Опять же, судя по Оле (ну, если верить ее рассказу), из ангца вполне можно вырастить свиноеба, так что...
Меня интересует не это. Меня интересует механизм. Что там "врождается"-то? Что за особая духовитость?
Ойблять. Эмпатия обостренная же.
Опять же, судя по Оле (ну, если верить ее рассказу), из ангца вполне можно вырастить свиноеба, так что...
Если свиноебство будет исчерпываться срачами в интернетиках, то можно. Но вряд ли ты заставишь ту же Олю или Катю свиноебить по-крупному.
А за варков ему больно? Им, поди, тоже тово... неприятно, когда их серебряной катаной или чем они там их упромысляли.
См. Кошелева. И последовавший сон-глюк Энея.