Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35776 2019-04-16 18:46:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А уж если троллей в категорию вносить,
А чо, "антисоциальное поведение" же. Обязательно вносить.
Я бы поспорил с тем, что троллинг асоциальное поведение. Часто он помогает вскрыть нарывы, выводит на чистую воду лицемеров и мудаков. ИМХО, от троллей есть польза, в отличие от любителей занять позицию "не ломайте мальчику жизнь, эта так называемая жертва самадуравиновата".
#35777 2019-04-16 18:56:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, съест не этот Вася, а его менее щепетильный товарищ Петя.
А Петя съест наркомана, который вынес всё из хаты и лупцует мамку, чтобы дала деньги на дозу. Петя менее щепетильный, чем Вася, но это не значит, что он хочет быть убийцей совсем уж невинных людей. К тому же если кушать невинных, Вася с товарищами могут не одобрить и ненароком зашибить Петю, у варков это быстро. Да что говорить, вся Россия в "Луне" управляется таким Васей. Вангую, что лидеры остальных стран ихнего Евросоюза примерно такие же, иначе не стали бы ни помогать людям, ни строить благополучный мир с большим соцпакетом.
#35778 2019-04-16 18:56:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ИМХО, от троллей есть польза, в отличие от любителей занять позицию "не ломайте мальчику жизнь, эта так называемая жертва самадуравиновата".
Не ломайте упырю Васеньке жизнь, эти его жертвы сами виноваты. Все, включая простых обывателей без пайцзы - раз варк сожрал, значит точно жертвы были как минимум личинками Чикатило 
Отредактировано (2019-04-16 18:58:09)
#35779 2019-04-16 19:03:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Иммунитет получает биологический родитель, в случае усыновления - сами решают, какие двое из множественной семьи получат иммунитет.
в браке иммунитет получают все родители, участвующие в воспитании детей.
Мне все ещё непонятно, как это работает в ситуации с семьёй из более чем двоих участников.
Никак. Авторы не продумали этот аспект, когда прописывали общество неограниченного брачевания всех со всеми. Работать такое не может, юристы себе все ноги переломают, пока выяснят, кого в данной конкретной брачной формации можно есть, а кого нельзя. Варки решения не дождутся и передохнут с голоду, так что проблема решится сама собой. А мы тут спорим, волосы друг другу рвём...
#35780 2019-04-16 19:07:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А Петя съест наркомана, который вынес всё из хаты и лупцует мамку, чтобы дала деньги на дозу. Петя менее щепетильный, чем Вася, но это не значит, что он хочет быть убийцей совсем уж невинных людей. К тому же если кушать невинных, Вася с товарищами могут не одобрить и ненароком зашибить Петю, у варков это быстро.
Но откуда в мире Полуночи возьмутся гипотетические нарики в количестве, достаточном чтобы прокормить Васю, Петю и их собратьев? 
Нариков Петя осушает, но наркоторговцев не трогает, оставляя "на развод"?
И прежде чем ты снова заведешь шарманку о том, что смертная казнь не помогает против распространения наркотиков, поинтересуйся практический опытом Филлипин.
#35781 2019-04-16 19:13:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не ломайте упырю Васеньке жизнь, эти его жертвы сами виноваты. Все, включая простых обывателей без пайцзы - раз варк сожрал, значит точно жертвы были как минимум личинками Чикатило
Что, если были? Вот жил-был мальчик, он развлекался тем, что поджигал живых собак, а ещё бросил под машину кошку и играл её котятами в футбол. Упырь Вася об этом узнал и скушал ребёночка. Скажешь, неправильно поступил? 
Никто здесь не говорит, что правильно дать упырям право есть обывателей без пайцы, ни в чём серьёзном не провинившихся. Нет здесь анона с такой позицией. Или ткни ссылкой в соответствующий пост.
#35782 2019-04-16 19:21:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что, если были?
Что, если не были? Вот жил-был мальчик, а упырю Васе нравились детишки, и за века людоедства он перестал смотреть на моральные качества человеков, они все смешались для него в единое стадо мясного скота. Вот он и порешил пездюка, а потом уже про него придумали всякий бред, чтобы можно было сказать, что это ребенок самдураквиноват, а не Вася мерзкий упырь.
#35783 2019-04-16 19:26:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но откуда в мире Полуночи возьмутся гипотетические нарики в количестве, достаточном чтобы прокормить Васю, Петю и их собратьев?
А откуда там взялись родители Энея, Ростбиф, сам Эней и вся их гоп-компания? Все те обычные плохие ребята, которых жрали Игорь с Миленой (Игорь потом ещё говорил: встретил бы их раньше, убивал бы раньше, — такие злодеистые ему попадались)? Откуда вылупились особые клиенты "Морены" и её владельцы? Людей нельзя согнуть угрозой наказания до того, чтобы они вообще не творили зла. У людей есть свободная воля.
#35784 2019-04-16 19:33:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А откуда там взялись родители Энея, Ростбиф, сам Эней и вся их гоп-компания? Все те обычные плохие ребята, которых жрали Игорь с Миленой (Игорь потом ещё говорил: встретил бы их раньше, убивал бы раньше, — такие злодеистые ему попадались)? Откуда вылупились особые клиенты "Морены" и её владельцы? Людей нельзя согнуть угрозой наказания до того, чтобы они вообще не творили зла. У людей есть свободная воля.
Вот как раз из-за злодеистых злодеев в такой концентрации и возникает ощущение, что черепашка пиздит.
Либо о моральных качествах жертв, либо о том, какая для простых честных людей под управлением вампиров настала благодать и безопасность, не то что сейчас, когда спать за запертой квартирной дверью страшно анону, что топил за выбраковку.
#35785 2019-04-16 19:33:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Людей нельзя согнуть угрозой наказания до того, чтобы они вообще не творили зла.
То есть так и запишем: реальная угроза смертной казни за всевозможные злодейства ни хрена не работает. Что-то неважные из варков санитары леса.
Отредактировано (2019-04-16 19:34:36)
#35786 2019-04-16 19:38:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что, если не были? Вот жил-был мальчик, а упырю Васе нравились детишки, и за века людоедства он перестал смотреть на моральные качества человеков, они все смешались для него в единое стадо мясного скота. Вот он и порешил пездюка, а потом уже про него придумали всякий бред, чтобы можно было сказать, что это ребенок самдураквиноват, а не Вася мерзкий упырь.
Анон, повторяю: никто здесь не говорит, что правильно дать упырям право есть ни в чём не повинных обывателей без пайцы. Нет здесь анона с такой позицией. Ту систему, которая показана в "Луне", никто здесь не отстаивает как идеальную. Рациональный анон считает её лучшей, чем нынешняя, но и он не писал, что её не надо допиливать. Несколько раз писали, что поедание следует ограничить серьёзными преступниками + добровольцами и, если надо, уменьшить ради этого количество варков (хотя на самом деле не нужно было бы, стариков-добровольцев более чем дофига). Ты ломишься в открытую дверь.
А кстати интересно, почему в "Луне" от Ч-К-А не показано ни одного такого упыря-детоеда. Первые же жертвы варков, поданные читателю как невинные, родители Энея, вовсе не невинны. Они сообщники террористов, у которых хз сколько крови на руках. И сына вырастили таким, что он пошёл в террористы, а не работать и менять систему изнутри.
#35787 2019-04-16 19:39:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть так и запишем: реальная угроза смертной казни за всевозможные злодейства ни хрена не работает. Что-то неважные из варков санитары леса.
Что не ноль, то сто — слишком очевидный передёрг, чтобы надо было его оспаривать.
#35788 2019-04-16 19:42:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Чего аноны-"выбраковщики" не понимают, так это что в описанной систем варкам выгоднее всего имитировать борьбу со злодейством, но ни в коем случае не бороться с ним по настоящему.
Жрать наркоманов и розничных распространителей, но не трогать наркобаронов. Жрать педофилов-насильников, но не трогать владельцев борделей, в которых можно купить украденного ребенка. И т.д и т.п.
Отредактировано (2019-04-16 19:43:29)
#35789 2019-04-16 19:42:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
реальная угроза смертной казни за всевозможные злодейства ни хрена не работает.
Если бы она работала, варки остались бы без еды 
Хотя, скорее, просто понизили бы планку "злодейства".
#35790 2019-04-16 19:45:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, повторяю: никто здесь не говорит, что правильно дать упырям право есть ни в чём не повинных обывателей без пайцы.
Анон, повторяю: сама система, где есть упыри, которые имеют право есть кого бы то ни было просто потому, что так сложилось исторически, и людям приходится откупаться от них - довольно ущербная, а сами упыри через какое-то время перестанут ассоциировать себя с людьми и видеть в них людей, а не еду. Ты же коров или свиней с собой не равняешь?
#35791 2019-04-16 19:47:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А откуда там взялись родители Энея, Ростбиф, сам Эней и вся их гоп-компания? Все те обычные плохие ребята, которых жрали Игорь с Миленой (Игорь потом ещё говорил: встретил бы их раньше, убивал бы раньше, — такие злодеистые ему попадались)? Откуда вылупились особые клиенты "Морены" и её владельцы? Людей нельзя согнуть угрозой наказания до того, чтобы они вообще не творили зла. У людей есть свободная воля.
Вот как раз из-за злодеистых злодеев в такой концентрации и возникает ощущение, что черепашка пиздит.
Либо о моральных качествах жертв, либо о том, какая для простых честных людей под управлением вампиров настала благодать и безопасность, не то что сейчас, когда спать за запертой квартирной дверью страшно анону, что топил за выбраковку.
Может и пиздит, анон. Осталось решить, какая из черепашек. Потому что про 15 криминальных трупов в год по городу — супротив 150 криминальных трупов в год по тому же городу до варков — это Чигиринская написала. А не Антрекот с Апраксиной или ещё какие врагиньки.
Считаю сами цифры, кстати, реалистичными. Предотвратить все злодейства нельзя, пока у людей есть хоть капля свободы. Но в системе с более-менее добросовестными варками можно резко снизить их число и спасти тем самым множество людей, почти не ограничивая свободу нормальных граждан. Это и показывают цифры 15 к 150.
#35792 2019-04-16 19:53:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
15 криминальных трупов в год по городу — супротив 150 криминальных трупов в год по тому же городу до варков
Считаю сами цифры, кстати, реалистичными
Я тоже считаю эти цифры реалистичными. Ведь трупы убитых самими варками не считаются криминальными и в эту статистику не попадают.
Отредактировано (2019-04-16 19:54:59)
#35793 2019-04-16 19:55:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:реальная угроза смертной казни за всевозможные злодейства ни хрена не работает.
Если бы она работала, варки остались бы без еды
Она не может работать на 100%. Даже самая страшная и совершенно неминуемая казнь не удержит от преступлений всех. Поэтому вопрос "а что, если злодеи кончатся?" неважен. Он просто не про гомо сапиенс.
Чего аноны-"выбраковщики" не понимают, так это что в описанной систем варкам выгоднее всего имитировать борьбу со злодейством, но ни в коем случае не бороться с ним по настоящему.
Так и было бы, если бы варки были ограничены в меню только злодеями. Но и при реформах они не могут быть ими ограничены — добровольцы, которые просто хотят умереть, найдутся всегда. И их много.
Кстати, педобордель как раз снесли с благословения Волкова руками террористов.
#35794 2019-04-16 19:55:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я тоже считаю эти цифры реалистичными. Ведь трупы убитых самими варками не являются криминальными и в статистику не входят.
Сейчас тебе расскажут, что швитые варчики нитакие, и всегда или по делу, или нечаянно, так что и трупами эти трупы считать не нужно 
#35795 2019-04-16 20:02:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
педобордель как раз снесли с благословения Волкова руками террористов.
А самостоятельно он педобордель снести не мог. Только руками террористов.
Варки в этом мире у власти. Они право имеют злодеистых злодеев выносить. Так почему же одному из них пришлось идти окольными путями и использовать преступников, вместо того, чтобы своим законным правом воспользоваться?
Пример, который ты привел, как раз и подтверждает предположение, что варки на самом деле нихрена с преступностью не борются, а только имитируют борьбу.
#35796 2019-04-16 20:06:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, повторяю: сама система, где есть упыри, которые имеют право есть кого бы то ни было просто потому, что так сложилось исторически, и людям приходится откупаться от них - довольно ущербная
Раньше я тоже так считал, но сейчас, ознакомившись с глобальными тенденциями, я в этом уже не уверен. Такая система лучше нашей, это точно. Может быть, сосуществование с такими высокоразвитыми, но не лишёнными морали людоедами как раз и есть самая лучшая система для людей. Что произошло с кроликами в Австралии, помнишь? Никакой гуманизм не спасёт, если будет отравлена вся земля, вода и воздух и нам станет ничем дышать, нечего пить и есть. А это уже реальная перспектива.
а сами упыри через какое-то время перестанут ассоциировать себя с людьми и видеть в них людей, а не еду.
С чего ты это взял? Они живут среди людей, постоянно общаются с людьми, смотрят фильмы и читают книги, созданные людьми о людях. Вокруг них почти все люди, варков очень мало. Даже если некоторые из них со временем станут воспринимать людей только как еду, законы всё равно удержат их от поедания кого попало. Варков же казнят за браконьерство. Их казнят другие варки.
Ты же коров или свиней с собой не равняешь?
Когда в магазинах появится выращенное в пробирках мясо, я перейду на него. До этого... :( Моё здоровье не позволяет отказаться от мясного.
#35797 2019-04-16 20:11:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Людей нельзя согнуть угрозой наказания до того, чтобы они вообще не творили зла.
То есть так и запишем: реальная угроза смертной казни за всевозможные злодейства ни хрена не работает. Что-то неважные из варков санитары леса.
Эм, вообще-то, что смертная казнь не работает на упреждение злодейства — это известная и обоснованная исследованиями позиция. И это, вообще-то, один из ключевых козырей противников смертной казни как таковой. Вишенка: и христиан в том числе, официальная позиция католической церкви по вопросу — людей казнить нельзя, даже преступников, даже чикатил, потому что тем самым вы лишаете преступника шанса на раскаяние, и тем самым обрекаете его душу на то же самое, на что до недавнего времени были подписаны (с точки зрения той же самой церкви) некрещёные младенцы (анон не верующий, анон просто изучал тему).
Да, привет тем анонам, что отмечали недостаточную святость убитых клиентов Морены (анон с цитатой: ты дальше прочти, ты запостил, как Игорь с Кеном шёл — а он отвёл Кена к машине, вернулся один в клуб и вот тогда уже со смаком сорвался; ещё кровушку убитого администратора думал пить или не пить): то, что Игорь перебил грешников во время совершения греха — с христианской позиции это он не молодец ни разу, а строго наоборот, натурально загубил безвозвратно кучу душ, это смертный грех. А спаслись бы они или нет — это не ему, простите, решать. Христианская доктрина кое-как приемлет убийство на войне солдата солдатом (там в игру вступает концепция грязных рук), то есть, когда оба с оружием и речь о защите ближнего; но убивать не угрожающего тебе сию минуту грешника, не дав покаяться нельзя вот просто никогда и никак. Ещё раз: клиенты Морены на момент убийства были виноваты лишь в том, что Игорю не понравилось, с какими оттенками ауры они трахаются. Всё.
Вернёмся к смертным казням.
Вообще-то, сторонники смертной казни говорят не о том, что страх перед ней позволяет предотвратить преступления: нет, это так не работает. Большая часть преступников, наносящих увечья и убивающих на бытовой почве, делают это в состоянии аффекта, по пьяни или по общей дурости (в том смысле, что часто это просто вспыльчивые люди, не привыкшие просчитывать последствия). Все эти "схватила восьмимесячного внука за бёдра и била им обо все углы, чтоб заткнулся" происходят не от большого ума (эта самая бабушка с избитым внуком потом ещё удивлялась на камеру: как так-то, пили все, а судить будут одну её).
Аргументы сторонников смертной казни:
— избавить общество от неисправимых/неизлечимых агрессивных асоциалов: то есть, чтобы такие вот люди, отсидев, не вышли на свободу через какое-то время;
— уменьшить налоговую нагрузку: почему общество должно за свой счёт кормить таких маргиналов, которых исправить и вернуть в общество нельзя и остаётся только всю их оставшуюся жизнь держать в изоляции, охранять, лечить?
Иными словами, сторонники смертной казни и не говорят, что так справедливей — они говорят, что так проще и эффективней избавить общество от проблемы. Смертная казнь не предотвратит появление нового преступника — но радикально решает проблемы с наличием преступника уже существующего. Что в ситуации, когда ресурсы не бесконечны, возможности лечить/охранять не бесконечны, критерии как определить, вылечился или устроит рецидив не ясны, у многих вызывает понимание.
#35798 2019-04-16 20:14:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:15 криминальных трупов в год по городу — супротив 150 криминальных трупов в год по тому же городу до варков
Считаю сами цифры, кстати, реалистичными
Я тоже считаю эти цифры реалистичными. Ведь трупы убитых самими варками не считаются криминальными и в эту статистику не попадают.
Да — в том же тексте и они озвучены: 26 по тому же региону. То есть, 15 + 26 (часть этих 26 — осуждённые за предыдущие 15) супротив 150ти.
#35799 2019-04-16 20:18:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
15 криминальных трупов в год по городу — супротив 150 криминальных трупов в год по тому же городу до варков
Считаю сами цифры, кстати, реалистичными
Дано: n убийств, совершенных людьми + m убийств, совершенных вампирами.
"До варков" статистика криминальных трупов = сумма n1+m,
"После варков" - только n2
Даже если считать m неизменным, для удобства (хотя это скорее всего не так, поскольку варков стало больше), то и тогда разница между n2 и n1 окажется куда меньшим, чем в 10 раз.
Как говорится: есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.
Отредактировано (2019-04-16 20:19:18)
#35800 2019-04-16 20:22:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А самостоятельно он педобордель снести не мог. Только руками террористов.
Волков, по тексту, не знал, что там ещё и педобордель, иначе он бы совсем иначе себя вёл (начиная с того, что он же сурово зашкварился, сам в том заведении на плёнкках засветившись, и ему даже с сугубо прагматической точки зрения, без всяких гуманизмов выгодно было бы тут же возглавить расследование дела и закатать в асфальт вообще всех причастных — чтобы компромат против него не заюзали потом; но он НЕ ЗНАЛ).
Волков увидел только старшего против людей на арене, и, уточнив, что упырёныш не банальный нелегал, а корзиночка политического оппонента, решил и приструнить зарвавшегося упырёныша, и хода делу не давать, чтобы поиметь папашу рычагом. Всё.
Ещё раз: за педобордель Волкова бы самого сожрали тут же, его же постоянно подловить на чём угодно пытаются. Так что если бы он знал, что там творится, он бы упырёныша, конечно, за ушко бы вывел, но с заведением бы было не "дал отмашку на то, чтобы завтра санстанция закрыла из-за тараканов", а вызов полиции сразу же.