Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35651 2019-04-14 13:34:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, помогите, пожалуйста. Я не совсем въехал, как читать обсуждаемый цикл. "В час, когда Луна взойдет" с флибусты - это он весь целиком в одном файле? Все три части, которые заявлены в библиографии на фантлабе: Тёмная сторона луны [= Партизаны Луны] (2009), Вернём себе ночь (2009), Шанс, в котором нет правил (2013)?
#35652 2019-04-14 13:36:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я удивляюсь, что об этом вспомнили только на последних страницах
Так обсуждали систему, которую они выстроили, а не их предпочтения. Жрали бы они как хотят - не выдавалась бы неприкосновенность детям, родителям детей и деятелям науки/искусства.
#35653 2019-04-14 13:44:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так обсуждали систему, которую они выстроили,
Их потребность в альтруистах удовлетворяет Лотерея 
#35654 2019-04-14 13:44:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так что я за варков, с ними нет риска, что через полтора года будет ещё одна девочка и ещё один суд над этим уродом с точно таким же нежным приговором, а потом ещё и ещё, пока педофил-насильник не сдохнет от старости.
А если через лет 30 этот самый варк убьёт совершеннолетнего ребёнка этой девочки - не преступника, не педофила - всё ок?
#35655 2019-04-14 13:50:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Их потребность в альтруистах удовлетворяет Лотерея
А там будет далее по тексту про эту Лотерею, или упоминание в начале про старшую девочку в семье - это вся информация о ней?
Анон, только начавший читать.
#35656 2019-04-14 13:51:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я не совсем въехал, как читать обсуждаемый цикл
Там было столько редакций, что черт ногу сломит. Вроде, самые последние авторские редакции первых двух частей - здесь: http://fan.lib.ru/c/chigirinskaja_o_a/ (Партизаны полной луны и Выстрелы с той стороны). Сделаны ли файлы с Флибусты с этих текстов, я не знаю. Шанс, в котором нет правил - черновик третьей книги, он и читается как черновик. Еще должна была быть четверта, последняя книга, но ее мы уже не увидим.
Есть еще "японские" вбоквелы/приквелы - Дело огня, Дело земли, Дело воздуха, Дело воды. Они читаются хорошо и без основного цикла.
#35657 2019-04-14 13:53:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А там будет далее по тексту про эту Лотерею, или упоминание в начале про старшую девочку в семье - это вся информация о ней?
Нет, будет еще.
#35658 2019-04-14 13:54:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Спасибо, аноны.
#35659 2019-04-14 14:08:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А если через лет 30 этот самый варк убьёт совершеннолетнего ребёнка этой девочки - не преступника, не педофила - всё ок?
И необязательно ребенка через 30. Семья у девочки есть? Заслуженных пайцз или нужного количества детей для иммунитета нету? Значит, такой же потенциальный корм, как все, когда девочке будет 13 (или до какого там возраста ребенка защищены родители). И сама она тоже. 
Отредактировано (2019-04-14 14:10:05)
#35660 2019-04-14 14:14:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Имхо мораль или не мораль, а если у нас есть два разумных вида, и один должен уничтожать другой, то эта система неминуемо влечет войну. Какие бы подпорки не ставить.
#35661 2019-04-14 14:17:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И необязательно ребенка через 30. Семья у девочки есть? Заслуженных пайцз или нужного количества детей для иммунитета нету? Значит, такой же потенциальный корм, как все, когда девочке будет 13 (или до какого там возраста ребенка защищены родители). И сама она тоже.
Не, я специально ребёнка в пример привожу. Потому что выше плясали "ааа, шанс на вечность для ваших детей!!!11". А куда более вероятный шанс на досрочный выпил ваших детей не хотите? А, ну или у вас и у них "есть вечность" в религии, пусть жрут?
#35662 2019-04-14 15:24:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Душу не жрут. Но им надо именно убить человека, бес получает силу от убийства.
Спасибо за пояснение!
Тогда непонятно, в чем проблема умереть, - во всяком случае, для христианина. Ну, загубят земную плоть, так ведь жизнь вечная останется.
#35663 2019-04-14 17:15:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, помогите, пожалуйста. Я не совсем въехал, как читать обсуждаемый цикл. "В час, когда Луна взойдет" с флибусты - это он весь целиком в одном файле? Все три части, которые заявлены в библиографии на фантлабе: Тёмная сторона луны [= Партизаны Луны] (2009), Вернём себе ночь (2009), Шанс, в котором нет правил (2013)?
Да, читать именно так и именно эти редакции от 2009. Не то, что на фан.либ.ру, тамошние редакции сделаны без участия самого интересного из соавторов, Антрекота. Там много ненужных изменений.
#35664 2019-04-14 17:44:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Тут выше говорилось про то, что варки предпочитали духовно богатых.
Бля, дашожэтотакое.
Они предпочитают хороших людей. Сострадательных, альтруистичных, веселых, добрых. "Духовнобогатость" им как-то до фени.
А хорошие люди, с точки зрения Чиги и Кинн, это кто? Тикки Шельен и Мелькор Казанский, самоотверженные попечительницы Саши Мендель?
Я ж говорю, от варков чистая польза.
#35665 2019-04-14 17:52:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тикки Шельен и Мелькор Казанский, самоотверженные попечительницы Саши Мендель?
Сашу Мендель первую бы съели.
#35666 2019-04-14 17:57:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я пропустил этот момент - а варкам в этом сеттинге вообще норм старых и больных жрать? Или они всё-таки предпочитают молодых и здоровых?
Им пофиг на возраст, они больше любят хороших людей, те вкуснее. Хотя наедаются одинаково любыми.
Однако большинство людей тоже любит жирное и сладкое больше, чем салат и хлеб здоровье — а едят салатики, чтобы не раскабанеть. Многие вообще отказались от любимого сахара или мяса из соображений здоровья или любви к природе, и таких людей всё больше. Что помешает добросовестным варкам ограничить потребление своих вкусных тортиков из соображений долга по отношению к людям и миру? Умирающие от рака и прочие добровольцы у варков всё ещё останутся, напоминаю, и среди них будет много тортиков. А недобросовестные не должны попадать в варки. Попадут — либо будут соблюдать закон, либо серебряный билетик и на выход в вечность.
#35667 2019-04-14 18:03:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Описанная в "Луне" система не отлита в граните. Её можно менять, количество варков можно регулировать, требования для обращения в варки тоже. Очевидные реформы это
а) ограничить количество варков,
б) изменить или повысить требования для перехода в варки по некоторым пунктам,
в) обязать жрать только особо категоризованных преступников (то есть не любых, а особо тяжких), или добровольцев.
Последовательность реформ, чтобы не возник дефицит крови, высчитывается с помощью компьютерной модели.
Варков должно быть мало, да. Они не следующая ступень эволюции, а паразит на человечестве. Будут жрать только уродов — станут из паразита симбионтом. Полезным.
Так что все эти попытки на кривой козе подвезти анонов к выводу, что надо срочно предпочесть диакона-насильника и покрывающую его церковь — всё это до фени. Уже потому, что систему можно реформировать. Но даже если бы многие варки игнорировали строгие законы, я бы всё равно не согласился предпочесть нынешнюю систему, где детей и женщин отдают на растерзание чикатилам. Слишком противно. Попробуем что-то другое.
#35668 2019-04-14 18:09:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Сашу Мендель первую бы съели.
Угу, я понял, что "альтруистки" усиленно лепили из неё такого же светлого человечка. Не успели доработать, померла. Ну зато баблом поживились, пригодилось и для отъезда в Болгарию, и открыть тусовочное кафе. Когда тут говорят, что варки в "Луне" едят агнцев и ведут отрицательный отбор, надо помнить, что имеется в виду под агнцами.
#35669 2019-04-14 18:46:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Сашу Мендель первую бы съели.
Угу, я понял, что "альтруистки" усиленно лепили из неё такого же светлого человечка. Не успели доработать, померла. Ну зато баблом поживились, пригодилось и для отъезда в Болгарию, и открыть тусовочное кафе. Когда тут говорят, что варки в "Луне" едят агнцев и ведут отрицательный отбор, надо помнить, что имеется в виду под агнцами.
Ну и шиза тут пошла... 
#35670 2019-04-14 19:07:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что помешает добросовестным варкам ограничить потребление своих вкусных тортиков из соображений долга по отношению к людям и миру? Умирающие от рака и прочие добровольцы у варков всё ещё останутся, напоминаю, и среди них будет много тортиков. А недобросовестные не должны попадать в варки. Попадут — либо будут соблюдать закон, либо серебряный билетик и на выход в вечность.
То, что по условиям описанного сеттинга добросовестные варки-веганы были, есть и будут меньшинством, причем меньшинством, недостаточно влиятельным, чтобы навязать свое мировоззрение остальным?
Варк, который не жрет хороших людей, не растет в силе.
Описанная в "Луне" система не отлита в граните. Её можно менять, количество варков можно регулировать, требования для обращения в варки тоже.
Проблема только в том, что менять эту систему снизу невозможно, а сверху не выгодно. На верхушке пищевой цепочке у варков - те, кто жрет хороших людей регулярно. Те кто не жрет - ослабевают и их сжирают желающие пробиться наверх.
#35671 2019-04-14 19:14:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот только гхм... если за педофильство и изнасилования будет смертная казнь, а не как сейчас условный срок, то и неспособных удержать член в штанах уродов сильно поубавиться. И кого варкам жрать?
Во-первых, их убавится не сильно. В истории была куча стран со смертной казнью за разные сексуальные преступления, но преступления никуда не девались.
Во-вторых, кроме педофилов и насильников, есть ещё убийцы, садисты и живодёры (это будущие серийники), грабители, вымогатели, серьёзные наркоторговцы, мошенники и шантажисты привет, Модина, крупно проворовавшиеся чиновники, недобросовестные бизнесмены, чья деятельность приводит к жертвам... водители, которые садятся за руль пьяными и давят людей. И террористы, они есть всегда. И покрыватели всех вышеназванных. Это когда епископ сам не преступник, а честнейший слуга Божий, который даёт грешнику шанс на искупление, просто переводя священника-педофила в другой приход, к новым мальчикам.
Придется расширять список "тяжких преступлений" вплоть до перехода улицы на красный свет и запутывать законы так, что бы их было невозможно хоть в чем-то да не нарушить.
Поэтому варков должно быть мало. Они, кстати, сами отлично регулируют свою численность, мочат друг друга, аж клочья летят. И специально сделали так, чтобы люди могли тренироваться и защищаться. Как минимум высшие варки не заинтересованы в превращении людей в безвольный скот, они хотят, чтобы люди держали их молодняк в тонусе.
От убийства неизлечимо больных варками польза человечеству тоже крайне сомнительная. Это искусственный дефицит лекарств, это негласная приостановка медицинских исследований, это замена лекарств в аптеках плацебо, это затягивание сроков начала лечения врачами - все ради увеличения числа неизлечимо больных и ради увеличения кормовой базы.
Это если страна коррумпированная, людей мало, а варков слишком много. Варков должно быть столько, чтобы им не просто хватало преступников и добровольцев, а чтобы ещё оставались, запас был.
Вообще этот аргумент приводили и против эвтаназии. Мол, стариков не будут лечить, будут прессовать, чтобы те согласились умереть поскорее. По факту эти опасения не оправдались. Да и сейчас каждый тяжело больной может легко выпилиться, просто выпив всю упаковку снотворного, которое элементарно покупается в интернете — но что-то лекарства продолжают производить, медицинские исследования ведутся, людей лечат. Люди ведь хотят жить подольше и очень много за это платят. Экономика так устроена, что на спрос есть предложение, вся власть у тех, у кого деньги. А в "Луне" деньги в основном у смертных.
#35672 2019-04-14 19:29:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И специально сделали так, чтобы люди могли тренироваться и защищаться.
Тут же вносили пример с тем рукопашником - о том, что людям защищаться как раз запрещено?
Это если страна коррумпированная, людей мало, а варков слишком много. Варков должно быть столько, чтобы им не просто хватало преступников и добровольцев, а чтобы ещё оставались, запас был.
Вообще этот аргумент приводили и против эвтаназии. Мол, стариков не будут лечить, будут прессовать, чтобы те согласились умереть поскорее. По факту эти опасения не оправдались.
Я не к эвтаназии аналогию проводил. А к законопроекту нашей замечательной госдуры о запрете лекарств у которых есть отечественный аналог (и на которых люди мрут или становятся тяжелыми инвалидами вместо того, чтобы сносно существовать). О методах, какими повышают рождаемость власти Белгородской области.
Несколько стариков властям не интересны. А вот в тех случаях, когда речь о нужных им ресурсах, начинается звиздец.
И вот хоть убейте, но я не верю, что описанные в этом сеттинге вампиры у власти не будут делать того же самого, что уже сейчас делают у власти люди.
Варки не святые, и они как минимум не лучше людей.
Отредактировано (2019-04-14 19:30:48)
#35673 2019-04-14 19:39:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эх, как же хочется знать в аватарку анона, который во имя светлой памяти прабабушки готов досыта кормить не только упыря-братуху, но и всех, кого он обратил...
#35674 2019-04-14 19:43:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эх, как же хочется знать в аватарку анона, который во имя светлой памяти прабабушки готов досыта кормить не только упыря-братуху, но и всех, кого он обратил...
А мне - того, кто называет нелюдями несогласных с ним (прям как Вявявя, свежий поциэнт в Тварях).
Хотя не исключено, что это один и тот же.
Отредактировано (2019-04-14 19:44:05)
#35675 2019-04-14 19:44:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тогда непонятно, в чем проблема умереть, - во всяком случае, для христианина. Ну, загубят земную плоть, так ведь жизнь вечная останется.
Это ж вечный парадокс религии, анон 
С точки зрения логики всё так, но скажи это религиозному - и тебя обложат хуями.