Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35601 2019-04-13 11:57:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
1. В меня не лезет концепция христианского фэнтези, я Луну упорно читаю как интересную социальную фантастику, и мистику игнорирую. Ну вот такой я неправильный читатель. К слову, поэтому тексты А-А мне нравятся больше - там показано достаточно разных точек зрения, можно остаться в рамках материалистичной парадигмы (хотя у них и мистический лор мне не так сильно жмёт).
И поэтому все твои рассуждения о Луне можно выбросить в мусор. У них это условие, фантдопущение: есть бесы, есть вампиры, есть Божья благодать.
Ты настолько туп, что не можешь принять это именно как фантдопущение, тебя как того беса корячит от одного вида креста.
Что меня больше всего радует в гуманистах-атеистах, так это неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
У авторш Луны в финале заявлен апокалипсис, ты в курсе?
#35602 2019-04-13 12:00:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вопрос с поеданием преступников, по-моему, упирается в то, что если число преступников потребности варков не покроет, то - ? Ну не водятся педофилы в промышленных масштабах или все резко исправились из страха перед наказанием-потреблением.
Любое лицо с измененной физиологией имеет право поддержать свою жизнедеятельность за счет любого гражданина ССН, кроме случаев, оговоренных параграфом 85 (об иммунитете). Предпочтение при этом должно отдаваться гражданам категорий "М" и "Ф" (осужденные преступники, активно асоциальный элемент). Порядок внесения в категории "М" и "Ф" определяется в соответствии с местным законодательством.
То есть, если преступников не хватает, то можно есть любого, у кого нет иммунитета. Ну и "активно асоциальный элемент" - понятие очень гибкое.
И об иммунитете:
Иммунитетом обладают:
а) все дети до достижения возраста совершеннолетия;
б) родители, воспитывающие детей - с момента зачатия первого ребенка и до достижения младшим ребенком 13 лет;
в) приемные родители - с момента усыновления или удочерения и до достижения младшим ребенком 13 лет;
г) родительницы, отдавшие новорожденного в распоряжение государства - в течение полутора лет;
д) лица, родившие и/или воспитавшие четверых и более детей;
е) граждане Союза и составляющих его национальных и супранациональных государств, необходимые для эффективной работы соответствующих отраслей (по решению региональных властей или представлению ССН);
ж) Граждане Союза и составляющих его национальных и супранациональных государств, вносящие существенный вклад в науку и культуру (по решению региональных властей или представлению ССН);
з) Граждане Союза и составляющих его национальных и супранациональных государств, пострадавшие от противозаконных действий со стороны персонала ССН или лиц, действовавших по указанию персонала ССН;
и) кандидаты на перестроение организма по методу Сантаны.
#35603 2019-04-13 12:03:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
При этом тех же Олди про греческих богов ничего им не мешает читать как фантастику. "Героя" впихнуть в материалистическую парадигму они не пытаются.
#35604 2019-04-13 12:05:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть, если преступников не хватает, то можно есть любого, у кого нет иммунитета.
Это я понял, но все равно не уверен, что количество таких людей всегда покроет потребности варков.
А люди, желающие в варки из-за чистой мизантропии там были, кстати?
#35605 2019-04-13 12:06:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что меня больше всего радует в гуманистах-атеистах, так это неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
Ты верующий?
#35606 2019-04-13 12:06:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
количество таких людей
Так людей без иммунитета большинство. Еще есть Лотерея, где кагбэ добровольцы.
#35607 2019-04-13 12:11:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так людей без иммунитета большинство.
Почему? У детей иммунитет, у людей с детьми иммунитет, пока дети не вырастут. Дети есть у большинства, в обществе, где это залог выживания, их должно быть еще больше, почти как в аграрных обществах. То есть без иммунитета должны оставаться только пожилые и не сумевшие пролезть на козырные должности. И не получившие неприкосновенность через Лотерею от родственников. У меня как-то не рисуется изобилие для варков.
#35608 2019-04-13 12:18:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне это и не понравилось в его образе. Ты (это же ты был?) верно сказал, что Фальковский сделан карикатурным злодеем-маньяком. Но человек, который поднимал Тулу, таким не стал бы. Если бы в нём такое было и могло внезапно вылезти, вылезло бы куда раньше, и его зачистили бы давно.
Нет, когда такой человек слетает с катушек, это выглядит совершенно иначе. Может быть, более кроваво. Например, он вдруг взял и съел на совещании секретаря, который раздражал своим занудством. Все сделали вид, что так и было, потому что это же Фальковский, он же дидвоевал, поднимал Тулу... Фальковский оценил такое отношение, и несколько месяцев у него была ремиссия, а потом он после концерта, прямо на глазах у публики, съел фальшивившую певицу, и видое её трупа слили в интернет. Габриэлян приехал приглашать Фальковского в Москву, тот закрылся в мэрии, а когда его люди стали его убеждать сдаться, поехать и подлечиться, он сорвался и поубивал их. После чего вышел драться с московскими гостями и был убит. Вот это, ИМХО, реалистичный срыв и уход вразнос для такого типа. А не тот чёрный картон, который авторы показали.
Ты при советской власти не жил?
Какую-то фантастику сочиняешь.
Все проще было. Вот есть первый секретарь. Чувак, который в годы войны воевал геройски и толпу народу спас. Вот он сел на район - и за счет чего он поднял показатели? За счет выгребания из деревни до последнего зернышка. 11 грамм на трудодень, бля. Но в городе стало норм. Потом и преступность зачистили, просто и тупо, облавами и ускоренной процедурой.
Ваще красота.
Потом и селянам дали пожрать чуть-чуть - тем, кто выжил.
На этом фоне любовь к партии и постоянные поиски врагов и КРТД, аресты-лагеря.
А в личной жизни - честнейший, прекраснейший человек, герой. ну только росчерком пера убивает людей регулярно. Зато стабильность.
#35609 2019-04-13 12:31:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И поэтому все твои рассуждения о Луне можно выбросить в мусор.
Анон, я очень рад за тебя, что ты нашёл для себя удобный предлог не задаваться неудобными для твоей веры вопросами.
Ты настолько туп, что не можешь принять это именно как фантдопущение, тебя как того беса корячит от одного вида креста.
То есть, я могу быть только тупым, а никак не более-менее разбирающимся в теме аноном, который именно в христианском лоре именно Луны в версии Ч-К-А видит фундаментальные проёбы, да? Анонушка, некоторые мои вопросы по христианской этике насчёт варков озвучены в этой дискуссии ранее (повторюсь: некоторые, самые бронебойные я не выкатывал), только вот их как-то никто обсуждать не стал. Я говорю, что я вименно в лоре Луны по Ч-К-А вижу не христианский посыл, а фундаменталистский призыв к джихаду, игнорирующий некоторые ключевые положения современной нам христианской доктрины.
Расхождения декларируемого и демонстрируемого в тексте вижу я.
Что меня больше всего радует в гуманистах-атеистах, так это неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
Где-то я уже видел этот тезис... в исполнении госпожи Кинн лично, когда она примчалась в отвлечённую дискуссию в совершенно левой днявочке доказывать, что рассмотреть некую сложную этическую ситуацию из Луны вот ну никак нельзя иначе, кроме как в контексте именно квазихристианского фэнтези-лора, а все, кто не принимает этот лор или задаёт по нему вопросы - не умеют принимать фантдопущения и вообще наезжают на всеми обижаемое христианство.
Анон, даже христианские отцы церкви, вообще-то, нормально писали трактаты, в которых рассматривали вопросы своей этики в рамках более одной парадигмы; более того, это считалось правильным подходом для убеждения оппонентов не-христиан. Это раз.
В самом сеттинге, в самом тексте есть толпы персонажей, которые этого христофэнтези-лора толком не знают и не исповедуют - почему это мы-читатели не можем посмотреть на картину их глазами? Это два.
И ещё раз повторю: некоторые фант. допущения отторгаться могут не только потому, что читатель туп/атеист/редиска, а потому что они внутренне противоречивы, плохо проработаны и вызывают дисбилив. Есть люди, которые не готовы отключать мозг на тупых блокбастерах, в которых дыры в обоснуях и логике происходящего — они, получается, веру с святого Капитана Америку хулят, что ли? Это три.
#35610 2019-04-13 12:45:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Что меня больше всего радует в гуманистах-атеистах, так это неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
Ты верующий?
Прикинь, да. И посрался из-за этого с обеими частями семьи - ис атеистами, и с теми, которые на пасху ходят "яечко святить".
И это мне не мешает принимать бога-вампиров-бесов в Луне как фантдопущение.
#35611 2019-04-13 12:47:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:наказание (по законному суду, а не по самосуду чудовищ)
Ты точно внимательно читал обсуждаемый текст? В "Луне" людей вносят в категорию корма номер один как раз после приговора суда по таким статьям. Варки могут ходить обедать в тюрьму, где-то даже было упомянуто такое. Никакого самосуда они не творят, всё людоедство по закону. Там закон его разрешает официально.
Вот это - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D1 … 0%BD%D1%8B - тоже были законы. И людей отправляли в категорию на учинтожение точно так же. Законно, по суду.
#35612 2019-04-13 12:52:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И это мне не мешает принимать бога-вампиров-бесов в Луне как фантдопущение.
Тогда поясни, пожалуйста, как ты понимаешь и принимаешь концепцию вампиров в Луне как фантдопущение?
Я не тот анон, с которым ты споришь, мне интересно, потому что я явно чего-то не догоняю в вашем споре.
#35613 2019-04-13 12:57:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Прикинь, да. И посрался из-за этого с обеими частями семьи - ис атеистами, и с теми, которые на пасху ходят "яечко святить".
А это скорее верун 
#35614 2019-04-13 13:05:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
в обществе, где это залог выживания, их должно быть еще больше, почти как в аграрных обществах
Ну почему, "едят же только преступников и маргиналов, меня это не коснется". Родить и воспитать четверых - на это не каждый пойдет. Ну и если вдруг корма начнет не хватать, то планку можно и повысить - например до пятерых детей. Или расширить границы "асоциальности". Законы сделаны так, чтобы корма всегда хватало.
не сумевшие пролезть на козырные должности.
А на козырную должность и подавно не каждый пролезет, особенно, если ты женщина с тремя детьми и в 50 лет осталась без иммунитета и без козырной пофессии.
#35615 2019-04-13 13:10:10
#35616 2019-04-13 13:39:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А я вот не очень эмоциональный анон, и я эти самые истории прабабушки, если ты не заметил, не выкинул - я их рационализировал
Приятно читать рассуждения чела думающего и рационального 
Отредактировано (2019-04-13 13:39:54)
#35617 2019-04-13 22:06:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Прикинь, да. И посрался из-за этого с обеими частями семьи - ис атеистами, и с теми, которые на пасху ходят "яечко святить".
А это скорее верун
Ни. Это очевидный психопат-маргинал, который тупо ненавидит свою семью и нашёл повод с ней посраться. Тот же самый, вангую, который назвал кинговского Крида тупым мудаком. Полное отсутствие нормальной человечности в его постах наблюдаю я, и его симпатии к чикатилам и террористам просто вишенка на этом дурнопахнущем торте.
#35618 2019-04-13 22:13:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:неумение рассматривать фантастику как фантастику, когда это фантастика на христианские темы.
При этом тех же Олди про греческих богов ничего им не мешает читать как фантастику. "Героя" впихнуть в материалистическую парадигму они не пытаются.
"Герой" и так написан в материалистической парадигме. Человек первичен, боги и иные реальности — творение массового сознания, даже сам физический облик миров-номосов определяется представлениями живущих в нём людей. Меняются эти представления, меняется, иногда лавиноообразно, и реальность номоса. Олди нигде не становятся в позу пророков истинного божества, не прикладывают читателю нож к горлу — а ну, соглашайся с нами, или ты слуга сатаны. Такая поза в наши дни не прокатывает, критическое мышление стало слишком распространено. Не семнадцатый век на дворе.
#35619 2019-04-13 22:30:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне это и не понравилось в его образе. Ты (это же ты был?) верно сказал, что Фальковский сделан карикатурным злодеем-маньяком. Но человек, который поднимал Тулу, таким не стал бы. Если бы в нём такое было и могло внезапно вылезти, вылезло бы куда раньше, и его зачистили бы давно.
Нет, когда такой человек слетает с катушек, это выглядит совершенно иначе. Может быть, более кроваво. Например, он вдруг взял и съел на совещании секретаря, который раздражал своим занудством. Все сделали вид, что так и было, потому что это же Фальковский, он же дидвоевал, поднимал Тулу... Фальковский оценил такое отношение, и несколько месяцев у него была ремиссия, а потом он после концерта, прямо на глазах у публики, съел фальшивившую певицу, и видое её трупа слили в интернет. Габриэлян приехал приглашать Фальковского в Москву, тот закрылся в мэрии, а когда его люди стали его убеждать сдаться, поехать и подлечиться, он сорвался и поубивал их. После чего вышел драться с московскими гостями и был убит. Вот это, ИМХО, реалистичный срыв и уход вразнос для такого типа. А не тот чёрный картон, который авторы показали.
Ты при советской власти не жил?
Какую-то фантастику сочиняешь.
Все проще было. Вот есть первый секретарь.
Чувак, который в годы войны воевал геройски и толпу народу спас. Вот он сел на район - и за счет чего он поднял показатели? За счет выгребания из деревни до последнего зернышка. 11 грамм на трудодень, бля. Но в городе стало норм. Потом и преступность зачистили, просто и тупо, облавами и ускоренной процедурой.
Ваще красота.
Потом и селянам дали пожрать чуть-чуть - тем, кто выжил.
На этом фоне любовь к партии и постоянные поиски врагов и КРТД, аресты-лагеря.А в личной жизни - честнейший, прекраснейший человек, герой. ну только росчерком пера убивает людей регулярно. Зато стабильность.
Я даже не буду спрашивать, где Фальковский, его евросоюзная Тула и прочие реалии мира "Луны", а где трудодни, колхозы, троцкисты и партия. Меня соввласть не интересует — ни как предмет ненависти, ни как объект обожания, вообще никак. Конечно же, я сочинил фантастику, исправил плохо придуманный сабжами эпизод "Луны". Сделал из картона что-то психологически верибельное. Если ты хочешь поговорить о соввласти, делай это где-то в другом треде с другим собеседником.
#35620 2019-04-13 23:08:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:И это мне не мешает принимать бога-вампиров-бесов в Луне как фантдопущение.
Тогда поясни, пожалуйста, как ты понимаешь и принимаешь концепцию вампиров в Луне как фантдопущение?
Я не тот анон, с которым ты споришь, мне интересно, потому что я явно чего-то не догоняю в вашем споре.
Как фантдопущение и принимаю. Вот как у Винджа зоны в "Пламени над бездной" - в определенном месте определенный набор физических законов, из него все вытекает.
Тут точно также: есть метафизическая фигня, она реальна, она проявляется в действии. Мир такой. Что у нас - субъективный опыт, никак не доказуемые объективно, там - объективная реальность.
Или, скажем, у Буджолд в "Шалионе" - етьс пять богов, они реальны, они вмешиваются в события в мире. Какие-то там страны не верят в пятого бога - но он-то никуда не девается, он есть, и его свойства вовсе не как там представляют. Есть демоны - их можно призвать и юзать, вон одна тетка их напризывала и юзает себе и своей стране на пользу, но в целом демон, вызванный в мир, приносит только зло - ну то есть в конце все равно будет какое-нибудь говнище, это то средство, которое нельзя использовать.
Ну вот е равно мц-квадрат пополам, окружность к диаметру - примерно 3,14, основание натурального логарифма - примерно 2,72, квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов, бозоны подчиняются статистике Бозе-Эйнштейна, а фермионы - статистике Ферми-Дирака, бес в симбиозе с человеком создает вампира, вампир живет за счет убийства людей определенным способом, союз с бесом не приводит ни к чему хорошему, как ни крутись, беса изгоняют благодатью и раскаяньем, источник благодати - некий объект-субъект-трансцендентная сущность, которую принято называть Богом.
В мире этой книги устроено так. У Желязны Локи-Люцифер-Утренняя Звезда двигает прогресс ради людей, бог и его присные - враги. Тоже норм фантдопущение, обожаю "Джека-из-Тени", там еще и мир не вращается, у него есть дневная половина с вечным днем и ночная, куда солнце не светит, и меня совершенно не парит, как это с точки зрения гравитации и ядра галактики, и почему там все не вымерзло/не зажарилось, потому что история ахуеннная, герои зашибись и перечитывать нес кучно.
У Кэтрин Куртц в "Дерини" вон тоже - магспообности кодируются рецессивным геном, но БОг несомненно етсь и благодать имеется.
Мне не нужно вникать в тонкости христианства, все эти богословия, современные представления и прочую херню, мне достаточно того, что есть в тексте. Ну, аллюзии, само собой. И что-то я вчитываю свое, несомненно.
Но бесов-симбионтов, благодать и прочую метфизику я запросто принимаю, как фантдопущение наравне с винджевскими зонами или буджолдовскими пятью богами.
ИМХО, когда читатель игнорирует фантдопущение, он читает не книгу, а свои фантазии на сюжет книги, это хорошо бы указывать особо.
#35621 2019-04-13 23:48:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аноны, допущенные к тайнам!
А у «Луны» почему в конце апокалипсис? Подпольщики облажались? Варкожорка не тех съела, кого надо?
#35622 2019-04-13 23:54:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нет, просто библейский апокалипсис, если я правильно поняла. Последняя битва со злом и всеобщая гибель.
#35623 2019-04-14 00:00:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Какая разница, что шанс низок.
я как человек на стороне в первую очередь своего биологического вида.
Анон, использование автомобилей опасно для некоторого процента людей. Защити свой биологический вид (и заодно экологию), восстань против использования автомобилей.
ИМХО, ты этого анона недопонял. Он себе хочет право перебить редких тигров. Не нормальное право на самозащиту от конкретного тигра, который охотится на этого анона, а именно право на геноцид, обоснованное тем, что он, анон этот — человек, венец творения и царь природы, а тигры другие, пушисты и полосаты. Не в деревне дело, а в воображаемом праве убивать реальных тигров, выдуманных варков и всех, кто ещё мешает чувствовать себя тут царём кладбища. Заметь, в качестве решения он предлагает именно перебить редких тигров, а не изловить и вывезти в заповедник, эвакуировать деревню и т. п. Поэтому призывы защитить наш биологический вид более конструктивно, отказавшись от автомобилей, мяса и пластика, например, не встретят понимания у этого анона и ему подобных.
#35624 2019-04-14 00:06:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ващето нашему биологическому виду мясо тоже надо, мы от природы всеядные, а не вегетарианцы.
#35625 2019-04-14 00:13:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А говноарты сабжей можно обсуждать?