Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35201 2019-04-03 16:32:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Апраксина по жизни для начала скучно и обильно пишет про статусные игры илиток в разном антураже. Возможно, этими интеллектуальными играми и совпала с Антрекотом.
А в этих текстах я ее толком не вижу. Антрекот виден очень хорошо, сразу узнается стиль всех историй про черную команду.
#35202 2019-04-03 16:48:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну а простые людишки для А-А расходный материал. Такие... котики. Которые неизвестно зачем существуют. Вроде бы и есть их нехорошо, но и допустимо, для их же блага.
Угу, а для Ч и К простые людишки - это такие недолюди, которых можно и коллатерально мочкануть: они же ж не имеют высоких помыслов освободиться от проклятых варков и вообще за стабильность и террористов не хотят массово поддержать, мрази такие.
#35203 2019-04-03 16:50:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Обоснуй, анон.
#35204 2019-04-03 16:58:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Глядите-ка, аноны: подоспела обкатка правил (мероприятий Вескона)
https://vk.com/wall-48329941_2504
#35205 2019-04-03 17:21:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Ну а простые людишки для А-А расходный материал. Такие... котики. Которые неизвестно зачем существуют. Вроде бы и есть их нехорошо, но и допустимо, для их же блага.
Угу, а для Ч и К простые людишки - это такие недолюди, которых можно и коллатерально мочкануть: они же ж не имеют высоких помыслов освободиться от проклятых варков и вообще за стабильность и террористов не хотят массово поддержать, мрази такие.
Библиотекарь Мёнина проснулся.
#35206 2019-04-03 17:23:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Праведный анон, похищенная девочка единственная жертва сейчас, похищения подростков идут раз в несколько месяцев. Никаких значимых "других жертв" в борделе сейчас нет.
В смысле, там на весь нелегальный бордель одна секс-работница? Или одна похищенная, а остальные в таком месте чисто добровольно? Это ещё менее реалистично, чем летящие исключительно в людоедов осколки. Обычно всегда как минимум ещё несколько жертв есть, на случай, если эта вдруг умрёт, впадёт в полный психоз от ужаса или ещё что. Там ведь клиенты серьёзные люди, им, если что, надо немедленно и с извинениями предоставить запасной объект.
В общем, бред какой-то.
#35207 2019-04-03 17:29:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В смысле, там на весь нелегальный бордель одна секс-работница?
Это легальный бордель. Это же сказано, блин.
(напевает)
Люди читают жопой, жопой читают люди...
#35208 2019-04-03 17:29:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но имеем, что имеем: в текущей версии выстрел Габриэляна не мотивирован вообще ничем.
Отчего же? В тексте прямо проговорено, как это всё будет выглядеть для интерсующихся: Волков пришёл первый раз - ему что-то показалось странным; пришёл второй раз, убедился, что не показалось - и дал приказ своему "личному палачу" мочить всех. Да, на самом деле в тот момент Габриэлян ещё не знал о том, что здание зачищено, но и демонстративное убийство перед камерами - уже сигнал, который даже ослепшие менты не прозевают.
#35209 2019-04-03 17:30:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это откуда такие познания в жизни нелегальных борделей? Где подростков из хороших семей с определенной психохарактеристикой обязаны предоставить сразу пакетом, а не как дорогую, хрупкую и штучную добычу, каковой она, ващето, является?
Как-то я охреневаю от придирки _такого рода_ к тексту.
#35210 2019-04-03 17:36:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это легальный бордель. Это же сказано, блин.
Ради уточнения: легальный, но с некоторыми бонусами для ВИП-клиентов.
#35211 2019-04-03 17:48:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Но имеем, что имеем: в текущей версии выстрел Габриэляна не мотивирован вообще ничем.
Отчего же? В тексте прямо проговорено, как это всё будет выглядеть для интерсующихся: Волков пришёл первый раз - ему что-то показалось странным; пришёл второй раз, убедился, что не показалось - и дал приказ своему "личному палачу" мочить всех.
1. А почему вы предполагаете, Волков вообще мог дать сигнал мочить всех, а не нормально расследовать? Ему-то какой толк ментам сигналы таким странным образом подавать? Во-первых, убийство без суда и следствия — Волков же сам настаивал на расследованиях даже потреблений, он же всю свою политику строит на том чтобы вернуть законность и ввести меритократию вместо порядков "кто барин тот и прав"; во-вторых, убийство сошки, с которой можно было бы вытрясти ценных показаний если не для суда, то на много-много интересных папочек; в-третьих, Волков же не любит жертвы напрасные (см. Дело железа, там это прямо проговаривается — да и в других местах показано не раз), и все эти убитые просто так преступники могли бы пойти на корм, профит.
2. Волков, вообще-то, НЕ давал сигнала мочить всех: сигнал был "сверни шею зарвавшемуся птенцу", всё. А именно убийство распорядителя боёв это личная инициатива Габриэляна: во-первых, он именно для этого отпрашивается на полчаса (чтобы дождаться), Волков ему этого не приказывал; во-вторых, при разборе полётов Волков удивляется горе трупов и спрашивает, что это за самодеятельность вообще.
3. И если бы версия о том, что Габриэляну дали сигнал именно в буквальном смысле мочить всех, то почему он, собственно, НЕ пошёл после выстрела таки мочить всех? Он не вернулся в здание, на разборе у Волкова подсвечено, что и для Габриэляна гора трупов была неожиданностью.
Так что, извините: по тексту Габриэлян по собственной инициативе отпросился дождаться на улице конкретно распорядителя боёв и зачем-то грохнуть его на камеру, ВМЕСТО того, чтобы НЕ давать лишнего повода организаторам борделей ДО того, как полиция/СБ возьмётся за их филейные части.
Не знаю, что там было в авторском замысле, не телепат, но со стороны выглядит, как саботаж и превышение полномочий.
#35212 2019-04-03 17:59:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Почитав Криптильные тексты, формулирую вероятную точку расхождения воззрений соавторов:
По Чигиринской
По Антрекоту и потом Криптилии
Но эти две точки зрения никак друг другу не противоречат. Они описывают одно и то же (кроме вопроса с магнитным полем), с разных перспектив.
Я здесь вижу влияние Апраксиной, которая по жизни человек хуевенький, а тут усмотрела годную апологию своей хуевости: да, я пожирательница чужого ресурса и недавательница своего
Не-не. Она человек реально хуёвенький, но значимым людям или в правильных с её т.з. целях ресурс даёт ещё как. Антрекоту вон для романов Криптилии всё дала, что могла. Это как раз правильное, умное расходование собственного ресурса, без распространённого "растрачусь на других прям вся, такова женская судьбинушка".
#35213 2019-04-03 18:02:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну а простые людишки для А-А расходный материал. Такие... котики. Которые неизвестно зачем существуют. Вроде бы и есть их нехорошо, но и допустимо, для их же блага.
Анон любитель котиков поболее людей щас смотрит на тебя скептически.
#35214 2019-04-03 18:05:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:В смысле, там на весь нелегальный бордель одна секс-работница?
Это легальный бордель. Это же сказано, блин.
И как обстоят дела с сотрудницами, которые шли на нормальную секс-работу в престижном клубе, а выяснилось, что там в номере рядом кого-то всерьёз насилуют, а потом мочат??
Хоть бы себя поставили на место такой проститутки, блин... 
Отредактировано (2019-04-03 18:05:26)
#35215 2019-04-03 18:19:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Парфюмер же не призывает никого девушек убивать. И Дориан Грей — не пропаганда развесёлого образа жизни. Бесы Достоевского — отнюдь не для доказательства читателю преимуществ шиголевщины написаны. Иногда история — это просто история.
Ну как бы там везде есть мораль, что порок или отсутствие моральных принципов превращают человека в чудовище. Даже гений, не знающий что такое человеческое тепло становится монстром (как в "Парфюмере"). Все эти книги о "не будьте такими". И критика социума, порождающего таких персонажей, в том числе.
#35216 2019-04-03 18:23:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кинн где-то писала, что общество, которое они описывают, с виду похоже на цивильную Европу, только с потреблением, а на самом деле под ковром все время кого-то жрут. Ну и когда кого-то ловят на незаконном - потреблении, инициации, снаффе, боях без правил, то расстрел на месте это типа милости.
Клуб с незаконными забавами кто-то крышует. Наверху крыши точно варк. Убитый распорядитель, который выпускал варка против людей, это сигнал завязывать и не отсвечивать.
#35217 2019-04-03 18:28:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Глядите-ка, аноны: подоспела обкатка правил (мероприятий Вескона)
https://vk.com/wall-48329941_2504
Могут же, когда хотят.
#35218 2019-04-03 18:43:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Угу, а для Ч и К простые людишки - это такие недолюди, которых можно и коллатерально мочкануть: они же ж не имеют высоких помыслов освободиться от проклятых варков и вообще за стабильность и террористов не хотят массово поддержать, мрази такие.
Об этом мы знаем из политических истерик Ч. и К. за последние пять лет.
Но и без знаний о личности авторов текст "Луны" вызывает недоверие. Сам текст. Потому что "игра за белую команду идёт по правилам нереалистичным, и авторы просто не показывают этих продавщиц в кадре (но даже они иногда проговариваются, что и показано). Белая команда — блюдцеглазые анимешные мальчики, и решают они проблемы по-мультяшному, а не по-взрослому." (с) Мир этого цикла распадается на две неравноценные части, анимешную и социально-фантастическую, которые не срастаются друг с другом. Вся проблема в этом, в концепции данного нарратива. Если бы его автором были не полторы фашистки и Антрекот, а Сергей Лукьяненко — ничего бы не изменилось, описанное в тексте не стало бы правдоподобнее, а зомби-апокалисис в перспективе никуда бы не исчез. Разве только выводы об облико морале автора были бы не столь однозначны.
Отредактировано (2019-04-03 18:46:46)
#35219 2019-04-03 18:48:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
"Но эти две точки зрения никак друг другу не противоречат. Они описывают одно и то же (кроме вопроса с магнитным полем), с разных перспектив."
Имхо, противоречат. В плане мотивов вампиров - раз, и в плане оценки перспектив общества - два. В первых частях Луны давалось понять, что иерархические игры для вампиров важнее всего, люди в чистом виде добыча и низшие существа, а цивилизация лишь удобная форма существования для добычи, исключения редки. Потреблением обычно наслаждаются (прием у английской королевы, свободные охоты, королевская охота как практика и тп).
В Криптилии рисуется очень специфическое, но человеческое сообщество, со скрипом признающее себя частью человечества и временами пытающееся по возможности в диалог с человеками. И надеющееся в значительной части себя теперешнего прекратить свое людоедство, а не наслаждающееся им, как отчётливо показано в первых книгах.
Вопрос агнцев новое соавторство оставляет в бэкграунде, но в целом обходит. А для первых книг он один из ключевых.
#35220 2019-04-03 19:06:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И надеющееся в значительной части себя теперешнего прекратить свое людоедство, а не наслаждающееся им, как отчётливо показано в первых книгах.
Но как раз во втором издании первой книги (то есть ещё во времена соавторства) Цумэ, тогда ещё вампир, прямым текстом говорит следующее:
Это для ваших нас хлебом не корми дай крови попробовать, а в кланах не меньше половины на что угодно пошло бы — на риск сумасшествия, на то, что стариться снова начнут… чтобы больше ее в глаза не видать. Помогала бы святая вода — они бы в ней купались, а Милена — первая. Не помогает… Она и с нарезки сошла-то, когда поняла, что выхода нет и так всегда будет.
#35221 2019-04-03 21:20:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А, вот оно что... Второе издание я плохо помню, я первое читала. Значит, различия концепции таки уменьшились, да.
#35222 2019-04-03 21:41:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:https://author.today/u/kriptilia/works
Люди большого гнева
Гм. А почему оно на автор.тудэй, а не на фан.либ.ру, как всё предыдущее?
Потому что автор.тудэй набирает популярность и разнообразие, и там даже Олди есть. Хочешь бесплатно выкладываешься, хочешь - за деньги.
#35223 2019-04-03 22:36:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А, вот оно что... Второе издание я плохо помню, я первое читала. Значит, различия концепции таки уменьшились, да.
Анон, так и в первом издании прямо говорилось, что в тайных лабораториях варки постоянно ищут средство, спасающее от жажды крови. Если бы им было всё окнорм и каждый наслаждался бы убийствами - зачем бы им это сдалось?
Отредактировано (2019-04-03 22:36:31)
#35224 2019-04-03 22:36:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А, вот оно что... Второе издание я плохо помню, я первое читала. Значит, различия концепции таки уменьшились, да.
Различия, который ты перечислил, в основном голословные (перспективы на будущее) или о позиции/мотивах разных варков и течений внутри социума варков.
Вопрос агнцев здесь вроде когда-то обсуждали и прозвучала мысль, что агнцы не то, чем они декларированы в "Луне". Это действительно самоотверженные люди — но опасно самоотверженные, радикальные, деструктивные и неумные. Как белая команда.
#35225 2019-04-03 22:49:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что именно с ними случилось? Яндекс молчит.