Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#35176 2019-04-03 13:33:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И Габриэлян эту тактику полностью поддержал, застрелив организатора боев на камеры.
Отдельно на это: Габриэлян застрелил организатора боёв ДО того, как вообще узнал о команде Энея.
Да, текст — черновик. Да, в тексте после выстрела Эней и Габриэлян перепимигиваются (это видит Игорь), что ,вообще-то, очень странно. Видимо, имелось несколько вариантов развития сцены, и этот момент прояснился бы при редактуре. Но имеем, что имеем: в текущей версии выстрел Габриэляна не мотивирован вообще ничем.
#35177 2019-04-03 13:33:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
1. белой команде ТЕМ БОЛЕЕ следовало бы искать и выводить всех прочих _жертв_,
Каких всех прочих жертв? Детей похищали раз в полгода, Нина там одна. Прочие жертвы - продукт твоего воображения.
2. Команда Энея, уже после ситуации с высшим варком, напомню, отвезла девочку врачу — значит, если всё настолько плохо, подставила и врача, и родителей девочки.
А куда надо было везти девочку? Сразу на кладбище?
То, что врач тоже подпольщик, ты благополучно проэтосамил.
#35178 2019-04-03 13:33:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но имеем, что имеем: в текущей версии выстрел Габриэляна не мотивирован вообще ничем.
Напиши об этом Антрекоту и Апраксиной.
#35179 2019-04-03 13:34:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Анон пишет:Как бы там ни было, то, что продемонстрировано в тексте - непрофессионально и антигуманно.
Сказал великий профессионал-подпольщик.
Ты прав, анон. О подпольщиках могут писать только подпольщики, о дантистах - дантисты, о шлюхах - шлюхи. А для того, чтобы писать о гладиаторах, надо арендовать машину времени и лично смотаться на арену в век этак 1 от Р.Х.
И читать тоже! 
#35180 2019-04-03 13:36:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:— Покажите в тексте, где у белой команды случайные жертвы!!!
— (показывают)Эти жертвы оказываются не случайными жертвами, упс.
Брошенные в борделе жертвы? Ну да, действительно, не случайными, а запланированно оставленными без внимания, ведь никого больше спасать не предполагалось изначально, упс.
Простите, по этой логике, и задетая осколками гранаты продавщица не случайная жертва, а вполне учтённая в плане, ведь террорист, гранату бросающий, знает радиус разлёта. Отлично.
#35181 2019-04-03 13:37:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Брошенные в борделе жертвы?
Анон, ну ты ж сам придумал, что там есть еще жертвы кроме Нины. Давай себя и критикуй, да?
#35182 2019-04-03 13:38:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Повторяю: белую команду спасает исключительно сюжетная броня, игра в одни ворота и отказ авторов просчитывать реалистичные последствия при заданной на словах серьёзности сеттинга. Взрослые проблемы решаются мультяшными фокусами.
А ты фанат черной команд, которую спасает только мартистьюшность Габриэляна?
#35183 2019-04-03 13:41:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ЧИтатели жопой. блин.
У Энея и Цумэ только одна машина. Они могут увезти только Нину, и договор в больнице у них на одно место. Эта активность у них покрыта официально договором с отцом Нины.
Пока Костя увозит Нину, а Цумэ разбирается с клиентами, Эней шарит по камерам слежения и записям. Посещение таких борделей и боев без правил - это преступление даже для варка, и в обстановке грызни кланов можно прижать людской персонал варка и выщемить самого варка. По ходу дела Эней видит, что там за варк и что делает Габриэлян. Уходят из клуба Эней и Цумэ после того, как Эней видит расправу Габриэляна с распорядителем. Это означает, что патрон Габриэляна дал карт-бланш запиздюрить заведение и менты приедут на вызов - ой, у нас тут полный трупов элитный клуб. Надо еще понимать, что клиенты не с улицы, это люди и варки с достаточно высоким статусом.
Ну вообще это типовой сценарий конца 80-х по компромату на партфункционеров - заловить в бане с девочками. Все партийцы ходят в баню с девочками, но если получится огласка - партеец получит по башке. Здесь вместо бани - нелегальный бордель со снаффом и бои.
Дальше по тексту черные и белые делят компромат на посетителей, и следующего варка белые берут из этой обоймы. И именно компромат из "Морены" позволяет Габриэляну избавиться от Андриевича.
Но ты читал жопой, и ты думаешь, что раз четверка героев у авторов проходит под кодовым названием белой команды, то и плащи у них аж сияют. Нисхуя, никто не может спасти сразу всех.
Отредактировано (2019-04-03 13:43:02)
#35184 2019-04-03 13:44:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Праведный анон, похищенная девочка единственная жертва сейчас, похищения подростков идут раз в несколько месяцев. Никаких значимых "других жертв" в борделе сейчас нет.
Отредактировано (2019-04-03 13:46:24)
#35185 2019-04-03 13:47:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Но имеем, что имеем: в текущей версии выстрел Габриэляна не мотивирован вообще ничем.
Напиши об этом Антрекоту и Апраксиной.
Зачем? Я и Чигиринской с Кинн ничего не пишу.
Каких всех прочих жертв? Детей похищали раз в полгода, Нина там одна. Прочие жертвы - продукт твоего воображения.
Похоже, мой собеседник очень плохо представляет себе, что такое грамотная следственно-розыскная деятельность. Итак: из одного источника известно, что есть некоторое количество пропавших детей. Из другого — от взятой наводчицы — проясняется ситуация по двоим. Дальше берут низового заказчика. Уже по суммам можно предположить, что схема хорошо отработана.
Что должен сделать нормальный детектив? Первым делом, предположить, что наводчиц может быть больше одной. Что низовых заказчиков может быть больше одного. Что подпольных борделей — ОСОБЕННО если один аж прямо в столице, это конкретный не звоночек даже, это набат — больше одного, скорее всего сеть.
Команда останавливается на успокаивающей мысли, что похитили всего по одному ребёнку раз в полгода? Ну, что я могу сказать про их умственные способности в таком случае: к аналитической работе не пригодны.
Кроме как про подпольщиков книжки читать, стоит, в таком случае, читать ещё и про оргпреступность, методы борьбы с ней, как вообще выглядят схемы торговли людьми и прочая — если браться за такие темы. Иначе получаются вот такие вот глупости, где любая попытка их оправдать только усугубляет картину.
#35186 2019-04-03 13:48:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А ты фанат черной команд, которую спасает только мартистьюшность Габриэляна?
Нет, и несколько раз в моих постах прямым текстом отмечено, что Габриэлян меня тоже не радует.
#35187 2019-04-03 13:51:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Праведный анон, похищенная девочка единственная жертва сейчас, похищения подростков идут раз в несколько месяцев. Никаких значимых "других жертв" в борделе сейчас нет.
Откуда это известно персонажам, если у них НЕТ инсайдерской информации? Ещё раз: они НЕ ПРОВЕРИЛИ, вообще не заложили в план ничего на случай, если вдруг кроме Нины будет кто-то ещё, это во-первых. Кроме детей, в борделе могли быть и удерживаемые против воли взрослые, о чём у меня тоже указано — и команда тоже не закладывалась на этот случай, это во-вторых.
#35188 2019-04-03 13:56:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Нисхуя, никто не может спасти сразу всех.
Так ведь именно это и было предметом дискуссии! Что таки террористы не могут спасти сразу всех, случайные жертвы таки будут.
Не в белоплащизме белых дело, а в том, что тут доказывают, будто они нигде и никогда не допускали рикошета по невинным. Увы, то, что авторы не прописывают чего-то прямо в кадре — а ещё рисуют очень удобные кейсы, где кроме одной-единственной девочки в борделе с. заявленной специализацией на изнасилованиях и снаффе вот прямо сейчас никому больше помогать не надо, какое счастье.
#35189 2019-04-03 13:57:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще-то белые в данном случае работают по заказу, спасают ровно эту самую Нину, которую обещали спасти.
Поэтому такой подход к операции.
#35190 2019-04-03 13:58:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Похоже, мой собеседник очень плохо представляет себе, что такое грамотная следственно-розыскная деятельность. Итак: из одного источника известно, что есть некоторое количество пропавших детей. Из другого — от взятой наводчицы — проясняется ситуация по двоим. Дальше берут низового заказчика. Уже по суммам можно предположить, что схема хорошо отработана.
И как из этого следует, что есть другая схема и другие дети?
Что должен сделать нормальный детектив? Первым делом, предположить, что наводчиц может быть больше одной.
Почему? Потому что тебе так хочется?
Анон, если не секрет, откуда твои представления об оперативно-разыскной работе? Сериалы НТВ?
#35191 2019-04-03 14:00:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вообще-то белые в данном случае работают по заказу, спасают ровно эту самую Нину, которую обещали спасти.
Поэтому такой подход к операции.
И с точки зрения работы с оргпреступностью допускают очень много глупостей, которые навредят большому количеству других людей. Про "не умеешь — не берись" кто-нибудь слышал?
#35192 2019-04-03 14:10:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Вообще-то белые в данном случае работают по заказу, спасают ровно эту самую Нину, которую обещали спасти.
Поэтому такой подход к операции.
И с точки зрения работы с оргпреступностью допускают очень много глупостей, которые навредят большому количеству других людей. Про "не умеешь — не берись" кто-нибудь слышал?
"Мы не можем победить оргпреступность в г. Москва, поэтому не будем возвращать вашу дочь. Мыжпрофессионалы."
Так должна выглядеть Луна-по-анону.
#35193 2019-04-03 14:52:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
"Мы не можем победить оргпреступность в г. Москва, поэтому не будем возвращать вашу дочь. Мыжпрофессионалы."
Так должна выглядеть Луна-по-анону.
Если девочку вытащили у столичной оргпреступности, которой только что подпалили хвост, то ей и её родителям нужно обеспечить защиту как свидетелям. Очень качественную. Иначе "Луна" заказ-то формально выполнила, деньги за него получила, но подставила под удар всю семью.
Да. В данном тексте семью защитило счастливейшее стечение обстоятельств: страслый и узаслый варк, из-за которого Игорь поменял план (а потом пошёл вразнос просто потому что ему ауры не понравились, ни о каком согласовании действий даже с собственным напарником Энеем речи не шло) оказался не за, а против организаторов клуба, и на клуб спустили всех собак.
Да, к слову.
Итак, Эней видит, что прислужник варка на камеры стреляет устроителя боёв. И по одному этому действию пронзает:
1. что это значит именно что Ну Очень Высокий господин настроен решительно против владельцев клуба.
А вовсе не:
— сам является владельцем клуба и убирает проштрафившегося распорядителя — потому и на камеры, что это его вотчина и его распорядитель;
— распорядитель лично чем-то нахамил господину, и тот, зарвавшись от своей крутизны, во таким вот образом высказывает своё клиентское "фе", но конфликт между господином и владельцами клуба этой смертью провинившегося, наоборот, окажется исчерпан, и никакой войны кланов не будет.
Откуда Эней взял правильную трактовку ситуации? Простите, как и все остальные его сюжетные предзнания — да ниоткуда. Он способен по одной капле просчитать океан и по одному действию просчитать истинное положение дел и намерения высшего варка.
при том, что далее по тексту он с Волкова очень сильно удивляется — раз, и прямо признаётся, что у них не было до встречи с Габриэляном вообще никакой информации о том, что там у высших вообще хоть примерно творится — два.
2. Что Габриэлян возьмёт действия "Луны" на себя и в войне кланов между старым варком и владельцами Морены все шишки полетят на последних, и никто не успеет, не заинтересуется, не станет преследовать семью свидетельницы Нины и "Лунный свет".
Ещё раз: а почему? Враг моего врага — это просто враг моего врага, слить заодно зарвавшихся людишек, что кровавую баню устроили, вообще-то, не просто логично с точки зрения стреднестатистического старого варка, которому не нужны такие людишки на территории; это ещё и очень удобно для него, чтобы вообще не засветиться в этой истории!
Что Габриэлян засветиться не боится — это-то Эней откуда мог знать, у нас же 100500 раз подчёркивается, что Габриэлян такой вот уникум и вылазит там, где любой нормальный представитель власти на его месте сваливал бы всю вину на стрелочников.
#35194 2019-04-03 15:19:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Почитав Криптильные тексты, формулирую вероятную точку расхождения воззрений соавторов:
По Чигиринской вампиры воспользовались Полночью и эпидемиями, чтобы банально захватить власть и управлять стадом потенциальных жертв, выедая самых вкусных и ведя таким образом отрицательный отбор. Исключения типа Волкова подтверждают общее правило. Сантаной манипулировали, договор Сентаны прикрытие, новоиспечённых полезных старших обманывают под его прикрытием. Бесы во многом управляют вампиром и влияют на его личность.
По Антрекоту и потом Криптилии вампиры осознанно впряглись в спасение цивилизации, есть куча вампиров, пошедших на инициацию в период Полуночи ради пользы дела и спасения людей (в тч потому что и так постоянно убивали на войне или бандитов). Работы Сантаны - серьезные исследования феномена вампиров с научной точки зрения, с отметанием мистики, и их многие воспринимают всерьез уже тогда. Влияние беса/симбионта у большинства преодолевается личностью через некоторое время, кроме зависимости от крови, в том числе через управление эмоциями. Куча вампиров и старого и нового поколения реально надеется найти методы избавления от людоедства. Да ещё странные идеи "за пределами магнитного поля земли людей жрать не хочется"... То есть вампиры уже не правящая нечисть, ведущая людей к вырождению, а такие долбанутые люди, но во многом хотевшие понятного и одолевавшие апокалипсис в меру сил и искренне. С ними можно сотрудничать для общей пользы человечества, они элита в целом с мозгами, а перспективы деградации и отрицательный отбор это алармистская теория...
Вообще, принципиально разные трактовки. Как только соавторы раньше не разбежались.
Даже странно, что мотив исцеления вампиров и изгнания беса сохранен. Видимо чтобы интереснее было и неоднозначнее.
#35195 2019-04-03 15:28:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ЧСХ, воззрения А-А анону нравятся куда сильнее. Не люблю религиозную мистику.
#35196 2019-04-03 15:36:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если девочку вытащили у столичной оргпреступности, которой только что подпалили хвост, то ей и её родителям нужно обеспечить защиту как свидетелям.
Это работа полиции, а не частной конторы. Ваш Кэп.
Да. В данном тексте семью защитило счастливейшее стечение обстоятельств: страслый и узаслый варк, из-за которого Игорь поменял план (а потом пошёл вразнос просто потому что ему ауры не понравились, ни о каком согласовании действий даже с собственным напарником Энеем речи не шло) оказался не за, а против организаторов клуба, и на клуб спустили всех собак.
А если бы он оказался за, это ничего бы не изменило: слишком много покойников.
(Оспади, я ему что-то объясняю, зачем?)
#35197 2019-04-03 15:38:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По Антрекоту и потом Криптилии вампиры осознанно впряглись в спасение цивилизации, есть куча вампиров, пошедших на инициацию в период Полуночи ради пользы дела и спасения людей (в тч потому что и так постоянно убивали на войне или бандитов). Работы Сантаны - серьезные исследования феномена вампиров с научной точки зрения, с отметанием мистики, и их многие воспринимают всерьез уже тогда. Влияние беса/симбионта у большинства преодолевается личностью через некоторое время, кроме зависимости от крови, в том числе через управление эмоциями. Куча вампиров и старого и нового поколения реально надеется найти методы избавления от людоедства. Да ещё странные идеи "за пределами магнитного поля земли людей жрать не хочется"... То есть вампиры уже не правящая нечисть, ведущая людей к вырождению, а такие долбанутые люди, но во многом хотевшие понятного и одолевавшие апокалипсис в меру сил и искренне. С ними можно сотрудничать для общей пользы человечества, они элита в целом с мозгами, а перспективы деградации и отрицательный отбор это алармистская теория...
Я здесь вижу влияние Апраксиной, которая по жизни человек хуевенький, а тут усмотрела годную апологию своей хуевости: да, я пожирательница чужого ресурса и недавательница своего, но зато как я держу себя в руках, пыщпыщ.
#35198 2019-04-03 15:50:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ЧСХ, воззрения А-А анону нравятся куда сильнее. Не люблю религиозную мистику.
ППКС
#35199 2019-04-03 15:51:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну а простые людишки для А-А расходный материал. Такие... котики. Которые неизвестно зачем существуют. Вроде бы и есть их нехорошо, но и допустимо, для их же блага.
#35200 2019-04-03 16:18:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну а простые людишки для А-А расходный материал. Такие... котики. Которые неизвестно зачем существуют. Вроде бы и есть их нехорошо, но и допустимо, для их же блага.
У меня от обсуждения варков по А-А приземленная ассоциация с охотниками на демонов в WoW, там в одном аддоне шла слезодавилка "а чем ТЫ пожертвовал?" Мы все из себя такие героические изгои, превратившие себя в НЁХ ради благой цели. 
Отредактировано (2019-04-03 16:18:46)