Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#30676 2018-06-18 11:44:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, приоткрою тебе тайну: когда люди сражаются за свободу своей страны, в том есть очень много привлекательного. Поэтому люди очень любят тему борьбы против всяких там темных Властелинов и поработителей.
Но почему-то именно толкиновские светлые мощно привлекают именно фашистов, нацистов и сторонников загнать всех в радио Ватикан модели 1300 года.
Если сравнить с другими фэндомами, то, например, среди ЗВшных республиканцев (старого фэндома) этого нет, там подавляющее большинство нормальные люди, как и среди имперцев. В ГП фашня тянется не к светлым, а к Вольдеморту, он у них очень такой борец за свободу против совка министерства магии. В моих анимешных фэндомах фашни вообще нет. И только на светлых у Толкина почему-то, как мухи на падаль, налетели вы и ваши коллеги по умственному убожеству.
Даже при Совке не могли отрицать, что борьба за свободу - это хорошо, просто тех, кто боролся против Совка, тут же объявляли фошыстами и орали, что они борются не за свободу, а за мировой капитал...
Оу, шит...
Оу, шит - это в смыле они и были фашисты и за мировой капитал, или ты что-то другое хотела сказать? 
Ну, по сути да, многие таки были. Пока таких давили, не было и гражданских войн, совок хоть что-то правильно делал. Впрочем, ебала жаба гадюку.
#30677 2018-06-18 11:54:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Еще одна розовая пони, которая думает, что люди в нечеловеческих условиях никогда-никогда не превращаются в уродов
Они не превращаются в уродов, из них лезет всё уродство, которое в них уже есть. И лезет не только в лагере, но и в случае социального хаоса - война или катастрофа. Новый Орлеан и ураган Катрина, например. Кто посмелее полевой мышки, сразу проявит всего себя. Если тебя поместить в концлагерь, из тебя тут же вылезет всё, что ты сейчас боишься делать, потому что не хочешь попасть в тюрьму. И будет капо, первосортный орк по Толкину. Но только потому, что ты всегда была орком. Те, кто не был, и есть те, кто всегда остаются людьми.
Толкин это понял, увидел противоречие - ни один эльф в Первую Эпоху не стал орком в плену. Потому Толкин и отменил в позднейших черновиках эльфийское происхождение орков, вот только другого им прописать не успел.
#30678 2018-06-18 12:22:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но почему-то именно толкиновские светлые мощно привлекают именно фашистов, нацистов и сторонников загнать всех в радио Ватикан модели 1300 года.
Этак ты с грациозностью бегемота подводишь к выводу о том, что с толкиновскими светлыми что-то сильно не так. Ошибаешься. Оттого, что нацик Верещагин приписал рохиррим свастику в качестве эмблемы и восторгается эльфами, толкиновские образы хуже не стали.
Ну а сами сабжи не являются "фашистами, нацистами и сторонниками загнать всех в радио Ватикан модели 1300 года".
#30679 2018-06-18 12:40:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот щас пристегните ремни, потому что начинается сказка посильней, чем "Фауст" Гете ЧКА.
Ну так себе сказка, если без капслока, то почти все ходы весьма типовые.
Интересно другое - и Морлиндале, и ЧКА используют одни и те же сюжетные ходы, у них одни и те же мотивы, но в англофандоме этот фанфик не имеет такого культового статуса, как ЧКА у нас
#30680 2018-06-18 12:43:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они не превращаются в уродов, из них лезет всё уродство, которое в них уже есть. И лезет не только в лагере, но и в случае социального хаоса - война или катастрофа. Новый Орлеан и ураган Катрина, например. Кто посмелее полевой мышки, сразу проявит всего себя. Если тебя поместить в концлагерь, из тебя тут же вылезет всё, что ты сейчас боишься делать, потому что не хочешь попасть в тюрьму. И будет капо, первосортный орк по Толкину. Но только потому, что ты всегда была орком. Те, кто не был, и есть те, кто всегда остаются людьми.
Ох как камшатиной повеяло с ее бесноватыми.
#30681 2018-06-18 12:44:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Т-с, анон, не выдавай военную тайну, которая заключается в том, что сабжи люди как люди и никого еще не убили, не подставили и не кинули, не украли ничьи деньги и даже не ебут гусей.
#30682 2018-06-18 12:49:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они не превращаются в уродов, из них лезет всё уродство, которое в них уже есть. И лезет не только в лагере, но и в случае социального хаоса - война или катастрофа. Новый Орлеан и ураган Катрина, например. Кто посмелее полевой мышки, сразу проявит всего себя. Если тебя поместить в концлагерь, из тебя тут же вылезет всё, что ты сейчас боишься делать, потому что не хочешь попасть в тюрьму. И будет капо, первосортный орк по Толкину. Но только потому, что ты всегда была орком. Те, кто не был, и есть те, кто всегда остаются людьми.
Берген-Бельзен. В котором даже англичане ебанулись от увиденного и пошли нарушать конвенции - заставили эсэсовцев голыми руками трупы из холерных бараков хоронить, немецких офицеров заставили говно выгребать, а местных жителей прогнали строем по лагерю, тыча носами в этот адский пиздец.
Ну и это, будешь умирать от пеллагры и истощения - не забудь поделиться самоощущением настоящего человека.
#30683 2018-06-18 13:15:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Берген-Бельзен. В котором даже англичане ебанулись от увиденного и пошли нарушать конвенции - заставили эсэсовцев голыми руками трупы из холерных бараков хоронить, немецких офицеров заставили говно выгребать, а местных жителей прогнали строем по лагерю, тыча носами в этот адский пиздец.
_Даже_ англичане? Это у тебя англичане орками стали, внезапно? О_о Что-то ты совсем путаешься в мыслях. Закрой страничку и иди остынь.
#30684 2018-06-18 13:17:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этак ты с грациозностью бегемота подводишь к выводу о том, что с толкиновскими светлыми что-то сильно не так. Ошибаешься. Оттого, что нацик Верещагин приписал рохиррим свастику в качестве эмблемы и восторгается эльфами, толкиновские образы хуже не стали.
Этих нациков что-то многовато. Тут Чига с подружайками, там Вегещагин с хомяками, там ещё бесноватая Анариэль Ровэн, дофига их. Почему все эти уебища клеятся к толкиновским светлым, а не к Дамблдору и Гарри Поттеру или к Люку Скайуокеру и Оби-Вану Кеноби? Откуда такой дружный налёт мух именно на светлые образы Толкина?
Ну а сами сабжи не являются "фашистами, нацистами и сторонниками загнать всех в радио Ватикан модели 1300 года".
Сабжи являются именно фашистками и нацистками, как ты ни пищи. Расизм у них тоже виден - у Чиги против русских и славян в целом, у Кинн против палестинцев и тоже русских. Радио Ватикан им уже надоело, разве что.
#30685 2018-06-18 13:20:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну и это, будешь умирать от пеллагры и истощения - не забудь поделиться самоощущением настоящего человека.
Я, правда, ещё ни разу не умирал, но было дело, сильно болел. Лез на стенку от боли, но никого не стал мучить. ЧЯДНТ? Может, я просто не урод, в отличие от тебя? 
#30686 2018-06-18 13:20:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
сабжи люди как люди и никого еще не убили, не подставили и не кинули, не украли ничьи деньги и даже не ебут гусей.
А вот кидавшие, ебавшие гусей и прочее как до визгу дрочили на Мурушку-Мелькорушку-мявушку 
#30687 2018-06-18 13:26:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вот Перумов - нацидрочер или антифашист? Хотя если судить по чиге, можно успешно быть тем и другим одновременно.
#30688 2018-06-18 13:27:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Т-с, анон, не выдавай военную тайну, которая заключается в том, что сабжи люди как люди и никого еще не убили, не подставили и не кинули, не украли ничьи деньги и даже не ебут гусей.
Донос на Дзы, однако, и угрозы отнять квартиру у бывшей чигохомки Сивер. Ты же не думаешь, будто можешь кого-то убедить, что этого не было? )) А про Кинн известен минимум один случай доноса и выживания с ролевой игры девушки с кроссполом. Из-за кросспола, с которым Кинн тогда боролась. Тот случай обсуждали пару лет назад в этой же теме.
Сабжи творят зло по мелочи, в меру своей жидкой трусости. Люди посмелее вылазят из интерета и творят его в гораздо больших масштабах. Эффект от сабжей, кстати, как от толкиновского Моргота и Саурона - захваченные ими сетевые ресурсы приходят в запустение, Арда на Куличках и ЖЖшное соо по ЛоГГ тому пример. Всё-таки Толкин многое в своих образах зла ухватил правильно, это с добром у него что-то не так.
#30689 2018-06-18 13:28:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Моргот Толкина творит именно недоступное людям зло, как ни пытайся извернуться. Людям в принципе недоступны ни "порча" материи, отягощение её злом на сверхъествественном уровне, ни сотворение злой расы. Это не вопрос технологий. Гентехника может закрепить в популяции определённые черты характера (генотип), но не может определить их выражение (фенотип) и тем более проконтролировать менталитет и культуру будущих поколений. Это для нас в принципе невозможно. У нашей сабжевой орчихи родились нормальные дети, не более злые, чем в среднем по больнице, хотя обработка местного пипла в сторону нацизма шла уже полным ходом, когда они росли. Мамка жаждет жареной человечины, а сын - кинца про супергероев. И так повсеместно.
Саурон немного другое дело. Он зло в меньшей степени, чем Моргот. Он жесток, но не более, чем нуменорцы, и не более, чем гондорский экспедиционный корпус в Ангмаре. Может быть, даже менее. Истреблял ли Саурон хоть один народ полностью? Вроде нет. Те же ангмарцы частично покорили и интегрировали арнорцев, а не перебили. (Но, кстати, Ангмар - не Саурон, это первый назгул-дунадан, который и ведёт себя как дунадан, даже сменив веру.)
Ну и второе. Моргот у Толкина таки не творит добра. Его "добро и помощь эльфам" - это ширма. Это добрые советы, которые, оседая в сознании, воспламеняют непокой и готовность идти по трупам родных и друзей. Это нолдорское боевое оружие, примененное известно для чего. Главное, всё это маска, притворство. Как только Толкин!Моргот вырвался на свободу, добра он больше не делал. Просто не хотел. Он даже вастаков ухитрился наградить плохой землёй, хотя была и получше.
Зато добро творит Моргот у Чиги. Ну, как - во время написания ПТСР она считала, что это зло, что нецерковное образование, светская медицина, социальное и гендерное равенство и право изнасилованных женщин на аборт зло сами по себе. Но в реальности-то всё это добро, чистое и беспримесное. Чига!Моргот творит это добро в ущерб себе. Идеалы рыцарей и сами рыцари никак не помогают ему держать что-то под контролем, потому что, во-первых, орки это сводят на нет, а во-вторых, дикари насчёт социального и гендерного равенства, образования и абортов думают так же, как Чига модели 2002-2005. Всё это опасности для их социального уклада, для власти элиты в племени и мужиков в доме. Дикари могут восстать и восстают именно против таких благих новшеств. Весь радикальный ислам на 50% об этом. И точно так же случилось в ПТСР!Дортонионе - местные восстали и убили рыцарей, которые принесли им эти прекрасные идеи, лечение, равенство, социальные лифты, книги, чтение и письмо. И восстали они не из-за орков. Не только. Они и без орков восстали бы. Чтобы заработать авторитет у дикарей, надо дать им не образование и гендерное равенство, а то, что дал своим монголам Чингисхан: организацию ради возможности грабить, насиловать, убивать и порабощать в как можно больших масштабах. Моргот в ПТСР до этого почему-то не дошёл, хотя, казалось бы, что может быть проще для сатанинского зла? Но нет, этот ебанутый прогрессор упорно толкает врагам прогрессивные идеи через своих рыцарят, хотя очевидно, что не в коня корм.
Не вопрос, ПТСР!Моргот злой. Но злой он по-человечески, как невменяемый король-прогрессор. И шизофреник к тому же. Ну, или просто провал художественной задачи.
Отредактировано (2018-06-18 13:31:46)
#30690 2018-06-18 13:34:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Эффект от сабжей, кстати, как от толкиновского Моргота и Саурона - захваченные ими сетевые ресурсы приходят в запустение, Арда на Куличках и ЖЖшное соо по ЛоГГ тому пример
И библиотека Тол-Эрессеа, да?
#30691 2018-06-18 13:36:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вот Перумов - нацидрочер или антифашист? Хотя если судить по чиге, можно успешно быть тем и другим одновременно.
Перумов русский националист-антисоветчик и белоделец. Но это сейчас. В период написания Кольца Тьмы у него не было политических убеждений, кроме обычного для молодёжи начала 80-х "наши были молодцы, а немцы гады". Кольцо Тьмы выражает не политическую позицию, а осмысление истории.
#30692 2018-06-18 13:40:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этих нациков что-то многовато. Тут Чига с подружайками, там Вегещагин с хомяками, там ещё бесноватая Анариэль Ровэн, дофига их. Почему все эти уебища клеятся к толкиновским светлым, а не к Дамблдору и Гарри Поттеру или к Люку Скайуокеру и Оби-Вану Кеноби? Откуда такой дружный налёт мух именно на светлые образы Толкина?
Не переживай, Анариэль прется по ГП, как и сабжи.
А сабжи прутся по ЗВ и Люку Скайуокеру.
#30693 2018-06-18 13:42:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Донос на Дзы, однако, и угрозы отнять квартиру у бывшей чигохомки Сивер. Ты же не думаешь, будто можешь кого-то убедить, что этого не было? )) А про Кинн известен минимум один случай доноса и выживания с ролевой игры девушки с кроссполом. Из-за кросспола, с которым Кинн тогда боролась. Тот случай обсуждали пару лет назад в этой же теме.
Да-да, ни одного пруфа, только пиздеж анонов, но ты уже это записала в факты. Пруфы неси, железобетонные. Тогда поверим.
#30694 2018-06-18 13:44:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Почему все апокрифисты упорно ассоциируют толкиновское зло с просвещением? Вроде бы бред, орки - и вдруг просвещение, что за ерунда? Не понятно... А, вот: это оттого, что к толкиновскому добру отчего-то тянется куча злобной фашни средневекового толка, вроде Оли "Одесской Хуетыни" Брилёвой и Олега "Омега" Верещагина. Есть во всех этих эльфах, нуменорах и валинорах что-то для них привлекательное.
Кстати! Раз уж здесь опять вытащили Перумова.
В пользу этой теории (приписывание прогресса и просвещения толкиновским тёмным как реакция авторов на популярность толкиновских светлых у мракобесов) говорит ещё тот факт, что в "Кольце Тьмы", написанном до рождения русскоязычного Толкин-фэндома, тёмный вождь Олмер никакого просвещения не несёт. Олмер - это Аларих такой, воплощённый исторический процесс и пассионарность. Если у кого и есть просвещение, пусть даже дурноватое, то у его жертв, у светлого западного королевства.
Почему так? Да именно потому, что книга написана до фэндома и вне фэндома. Перумов просто не видел примеров приклеивания мракобесов и нациков к светлым-по-Толкину, вот и не отразил этого в своём романе.
#30695 2018-06-18 13:44:20
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Ну и это, будешь умирать от пеллагры и истощения - не забудь поделиться самоощущением настоящего человека.
Я, правда, ещё ни разу не умирал, но было дело, сильно болел. Лез на стенку от боли, но никого не стал мучить. ЧЯДНТ? Может, я просто не урод, в отличие от тебя?
Ой, болель-болель, ужас-то какой.
Сравнил с концлагерем и пытками.
Жопу с пальцем еще не сравнивал?
#30696 2018-06-18 13:53:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не переживай, Анариэль прется по ГП, как и сабжи.
А сабжи прутся по ЗВ и Люку Скайуокеру.
Нет, не прутся. Это не так называется. Они это всё смотрят и изредка упоминают, есть пара слабых фичков, но только на уровне "мимоходом заглянул и в этот фэндом". У меня тоже есть кое-что по ГП, и я тоже упомянул ГП и ЗВ да вот хотя бы здесь, но я даже не в фэндоме. Сабжи много лет прутся именно по Толкину, постоянно за него вписываются (например, здесь), идентифицируют себя со светлыми - и используют образы Толкина для пропаганды расизма и нацизма по отношению ко всем, кого ненавидят. С ГП и ЗВ так не получится, поэтому сабжам неинтересны ГП и ЗВ.
#30697 2018-06-18 13:54:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ой, болель-болель, ужас-то какой.
Сравнил с концлагерем и пытками.
Жопу с пальцем еще не сравнивал?
Как из тебя орчиха-то лезет, прелесть. Пиши ещё.
#30698 2018-06-18 13:57:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что самое интересное - у меня при чтении Сильмариллиона началось примерно так же: эх, зашугали бедного, ну он же просто по-своему спеть хотел, за что же его так...
Но вот он убил Финвэ - и как отрезало.
А это, анон, то как можно считать, что там в исходнике у Толкина все мудаки.
Потому что да, вначале Илуватар повел себя по-мудацки с Мелькором, а заодно и остальные валары, следующие его воле. Мелькор, положим, был чрезмерно активным, с шилом в жопе и любителем устраивать бдыщ,ну так он и дух стихий - огня, вулканов, вот это все. Короче как Феанор, только в планетарном масштабе.
А потом он ебанулся на отличненько и стал именно не просто шумным ебланом, а мудаком.
Это как ну, тот факт, что у маньяка-убийцы было тяжелое детство, не оправдывает то, что он зверски замучил сто человек, и электрический стул по нем таки плачет. Но объяснение в виде садиста-отца и вообще тяжелого детства имеет место быть.
#30699 2018-06-18 13:58:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Интересно другое - и Морлиндале, и ЧКА используют одни и те же сюжетные ходы, у них одни и те же мотивы, но в англофандоме этот фанфик не имеет такого культового статуса, как ЧКА у нас
Он намного короче и написан гораздо хуже. И без песен. Культовостью ЧКА обязана своему высокому качеству. Но ЧСХ, в англофэндоме такая культ-книга тёмных оказалась и не нужна, множество фикеров сами постоянно воспроизводят ЧКАшные элементы, хоть в слэше, хоть в джене, хоть во флаффе. Давали же ссылки на новейшие англофики ЧКАшного толка, причём это фики ПО ТОЛКИНУ.
#30700 2018-06-18 14:00:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это как ну, тот факт, что у маньяка-убийцы было тяжелое детство, не оправдывает то, что он зверски замучил сто человек, и электрический стул по нем таки плачет. Но объяснение в виде садиста-отца и вообще тяжелого детства имеет место быть.
Кстати да. Схема "отец-садист, сын-маньяк" очень распространена в реальности. Не уверен, правда, что стоит её проецировать на бесплотных духов, но в качестве мысленного эксперимента почему бы и нет.