Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#30451 2018-06-16 03:39:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ни один автор-человек не может убедительно прописать истинно нечеловеческое мышление. Он просто незнаком с его примерами. Поэтому такой автор пишет фигню - или печальную жизу, если он так талантлив, как Толкин
да ты чо? всю пророческую часть и то, что потомки индис понаспасали дохера ключевого народа, а эарендил - ваще спаситель всея арды, ты при чтении жопой проигнорировал?
и сейчас начнется ко-ко-ко про "ачоваларневмешалисьсразусами", но... фэнтезийный мир, ога. не по нашим законам работает.
но тебе слишком сложно, да.
#30452 2018-06-16 03:41:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но резня и отплытие из Альквалонде продолжались достаточно долго
Отплытию Валар не мешали, ты забыл: "И нолдоры взошли на их белые корабли, сели на весла и поплыли вдоль берегов на север. И Ольвэ воззвал к Оссе — но тот не явился, ибо не позволили валары силой задерживать нолдоров".
А резня действительно случилась ппц внезапно.
#30453 2018-06-16 03:45:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Попробуй прочитать текст целиком, а не фигурно.
А ты сам целиком текст прочитать не хочешь? Чтобы не было совершенно идиотических предъяв, когда причины для принятия статута указаны четко? Как и тот факт, что
Так, Статут был справедлив, но он принял Смерть и расставание Финвэ и Мириэль, что было бы неестественным в Неискаженной Арде, так что в Неискаженной Арде Статут был бы неестественен и чреват Смертью.
И еще, я уже давал, но дополню.
Правитель, который осознает справедливость, но не признает ее законом, требуя от тех, кто подвластен ему, отречения от своих прав и самопожертвования, не приведет их к этим добродетелям, которые добродетельны лишь тогда, когда свободны. Но, насильно объявляя свободу вне закона, он приведет их к бунту против любых законов. Не так будет Арда исцелена.
Так, истинно, что этот справедливый Статут должен быть провозглашен, и на тех, кто воспользуется им, не будет вины, что бы ни последовало затем.
Да-да. Идиотские поводы, а не нарушение, считай, законов бытия (а именно этим там является любовь к Индис, не должно было такого быть). Церковные мужи, скрепы, тупость Валар. Может, начнем-таки руководствоваться реалиями и логикой обсуждаемого мира? И перестанем натягивать?
Отредактировано (2018-06-16 03:47:42)
#30454 2018-06-16 03:50:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
кто у нас там? финголфин, покоцавший моргота, фингон, спасший маэдроса, финрод (финрод!), сам спасший всех эарендил, галадриэль, элронд...
Слууушай, еще и Элрос же. Вся династия нуменорских, а затем арнорских и гондорских королей происходит от Индис. Без нее даже Арагорна бы не было. Да ради такого будущего стоило бы даже силком поженить Финвэ и Индис (нет), если бы они не хотели. 
#30455 2018-06-16 03:53:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Слууушай, еще и Элрос же. Вся династия нуменорских, а затем арнорских и гондорских королей происходит от Индис. Без нее даже Арагорна бы не было. Да ради такого будущего стоило бы даже силком поженить Финвэ и Индис (нет), если бы они не хотели.
Ага. Да вся история Арды держится на этом Статуте, получается 
#30456 2018-06-16 03:56:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Круто)) все три эпохи, включая "Властелин колец", посыплются, если убрать из фундамента кирпичик по имени Индис. А нам тут хейтер толкует про скрепы и сколько вагин разрешено на хуй.
#30457 2018-06-16 04:06:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Круто)) все три эпохи, включая "Властелин колец", посыплются, если убрать из фундамента кирпичик по имени Индис. А нам тут хейтер толкует про скрепы и сколько вагин разрешено на хуй.
И не говори
Они Мелькора сначала сунули в Мандос, а потом выкинули из Арды. Феанора они, ЕМНИП, приговорили к пребыванию в Мандосе до конца Арды. Как же они у тебя это сделали, если не могут? Если они просто дяди по соседству?
А тебя не смущает как раз тот факт, что Валар, по сути дела, решали вот именно что глобальные вещи и тогда, когда не решать уже было нельзя? Что вмешательство для них - это самая крайняя мера. А предпочтительная роль - это... ну да. Роль добрых дядей-учителей по соседству, предоставивших землю.
А резня была именно что дохуя внезапным анал-карнавалом, которого никто не ожидал вообще. Как-то не очень представимо было, что такое вообще возможно. И была она достаточно быстрой, да.
#30458 2018-06-16 07:19:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ют законы для эльфов и следят за их соблюдением... но это очень однобокие законы, церковно-скрепного толка, регулирующие половую жизнь взрослых вменяемых подданных (чего как раз не следовало делать).
И тут анон-канонист понял, что ЧКА - ничего в принципе книга. Я, каюсь, ее осилил только пересказе "а-ля Звирь", но она как-то ближе к канону, несмотря на все выверты, чем "а чо ему б с двумя бабами по очереди не спать".
#30459 2018-06-16 07:21:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Люди тут серьезно бякающихся об то, что мир раннего средневековья - какой-то слишком скрепный?
#30460 2018-06-16 09:52:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Какой аргументации? Анон-ЧКАшник уже говорил про ахуев-эллерей и он же (скорее всего) и сказал про историческую методологию в контексте валар буквально несколькими постами раньше.
Да не применима она в отношении художественных текстов! Маразм это и дебилизм, применять историческую методологию в отношении художественных текстов. Вот, смотри:
Методоло́гия истори́ческой нау́ки (исто́рии) — специальная историческая дисциплина, которая определяет предмет и объект исторической науки, цель научного исторического познания, изучает научный и социальный статус исторической науки, её дисциплинарное строение, разрабатывает теорию исторического познания (включая общефилософские, гносеологические и эпистемологические основы, принципы, уровни, виды, этапы, методы исторического познания и методы изложения результатов исторического познания, а также формы исторических знаний). Кроме того, методология истории изучает специфику основных теоретико-методологических направлений в исторической науке, различных научных школ. В целом она формирует научно-познавательные предпосылки для проведения конкретно-исторических исследований.
Как это можно применить к литературе?
Или ты думаешь, что скажешь умное слово - и все обосрутся от уважения к тебе, такому умному, и признают поражение в споре?
Отредактировано (2018-06-16 09:53:17)
#30461 2018-06-16 10:12:51
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как это можно применить к литературе?
Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш — "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления — это наши проблемы, а не его.
#30462 2018-06-16 10:18:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Человек, сказавший это, очень плохо разбирался и в мире Средиземья, и в литературоведении.
#30463 2018-06-16 11:13:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не, я вообще даже могу посочувствовать анону с Перумовым. Ждешь фэнтези, где такие масштабные битвы, у героя в одной руке сисястая брюнетка, в другой жопастая блондинка, в небесах боги месятся и лично пиздят обидчиков, и герой такой героический против света и тьмы, а получаешь Сильм.
Где героический герой надурил и помер, а его наследники устроили анал-карнавал, выбор между блондинкой и брюнеткой - серьезное дело, а не сбор гарема, а Валар вообще не боги и главная мантра у них - главное, не сделать хуже.
Анон, иди Руса почитай. Там и бабы, и скреп нет,и боги месятся и с людьми тусят, и герой весь героический бунтарь.
Отредактировано (2018-06-16 11:19:27)
#30464 2018-06-16 11:39:56
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш — "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления — это наши проблемы, а не его.
Ты понимаешь, что цитируешь чувака, который тут же напихал в Средиземье своей отсебятины?
#30465 2018-06-16 11:41:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Человек, сказавший это, очень плохо разбирался и в мире Средиземья, и в литературоведении.
И откровенно напиздел в предисловии.
#30466 2018-06-16 11:41:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мы будем исходить из той посылки, что мир Средиземья столь же реален, как наш — "с метрикой Римана, принципом неопределенности, физическим вакуумом и пьяницей Брутом". И если какие-то детали строения этого мира кажутся нам не укладывающимися в существующие представления — это наши проблемы, а не его.
Не знаю, что это за чушь, но какое отношение она имеет к исторической методологии?
#30467 2018-06-16 12:04:16
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты понимаешь, что цитируешь чувака, который тут же напихал в Средиземье своей отсебятины?
Канешн понимаю
#30468 2018-06-16 12:26:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
#30469 2018-06-16 13:26:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не вносили, спасибо. Клевый арт и сцена та.)
Отредактировано (2018-06-16 13:26:12)
#30470 2018-06-16 13:30:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ждешь фэнтези, где такие масштабные битвы, у героя в одной руке сисястая брюнетка, в другой жопастая блондинка, в небесах боги месятся и лично пиздят обидчиков, и герой такой героический против света и тьмы, а получаешь Сильм.
Где героический герой надурил и помер, а его наследники устроили анал-карнавал, выбор между блондинкой и брюнеткой - серьезное дело, а не сбор гарема, а Валар вообще не боги и главная мантра у них - главное, не сделать хуже.
Ничего, на век того анона тоже хватит желанных книг, и даже куда лучших, чем творчество Перумова - начиная с Гомера и заканчивая Ведьмаком. А Сильмариллион у нас, получается... мастерский постмодернизм от фэнтези.))
Отредактировано (2018-06-16 13:31:14)
#30471 2018-06-16 13:52:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Сильмариллион у нас, получается... мастерский постмодернизм от фэнтези.))
Да нет, у него просто консультанта не было правильного. Уж тот анон научил бы, как правильно. Феанора арестовать, на Утумно послать карательный отряд с ядреной бомбой, на Нуменор тоже послать армию и разрешить гаремы
#30472 2018-06-16 13:58:39
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
на Утумно послать карательный отряд с ядреной бомбой
На Утумно карательный отряд таки пришел, ты про Ангбанд, наверное?))
#30473 2018-06-16 14:29:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
На Утумно карательный отряд таки пришел, ты про Ангбанд, наверное?))
Ядреных бомб на всех хватит, но да, я оговорился. Имелся в виду Ангбад.
#30474 2018-06-16 15:42:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да не применима она в отношении художественных текстов! Маразм это и дебилизм, применять историческую методологию в отношении художественных текстов.
Ну так прочти, что сказали изначально.
Отплясывающий тут анон походу не в курсе исторической методологии, по которой судить людей прошлого по реалиям настоящего - это немножко зашквар и некорректно. Для нас рабство - это ужас, треш, фу, сразунахуй. Вот только одним махом записывать всех греков и римлян в нерукопожатных мудаков как-то... неадекватно.
Анона бомбит с "некомпетентности" Валар, ну так а откуда этой компетентности взяться? Им Эру в головы должен был залить политологию и культурологию прям как Морфеус Нео кунг-фу залил, что ли?
И это действительно один из принципов исторической науки. Рассматривать что-либо в контексте реалий того времени, а не с современных позиций.
#30475 2018-06-16 15:44:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну так прочти, что сказали изначально.
Отплясывающий тут анон походу не в курсе исторической методологии, по которой судить людей прошлого по реалиям настоящего - это немножко зашквар и некорректно.
Но Валар, эльфы и прочие берены - это не люди прошлого. Это люди фантазийного мира, придуманного Толкином, ачомвываще!