Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Внимание! Если у вас в последнее время были проблемы с получением автоматических писем при регистрации или восстановлении пароля, пожалуйста, прочитайте пояснения

Страницы 1 … 1,216 1,217 1,218 1,219 1,220 … 1,809

#1 2014-01-03 11:44:33

Admin

Чигиринская и Кинн

Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.

Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)

Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)

▼Коротко о сабжах⬍
▼Оля, Катя, антислэш и лицемерие⬍
▼Кинн и Старсворд (Starsword)⬍
▼Оля, Катя и неправильные стихи⬍
▼Оля, Катя и неправильные фанфики⬍
▼Оля, Катя и ФБ Гамбург⬍
▼Оля, Катя, педофилия на ФБ и скандал с блейками⬍
▼Оля, Катя и спасюки-свиноволки (токсичный сбор на Сашу Мендель)⬍
▼Кинн и хамство на Весконе-2019⬍

#30426 2018-06-15 23:01:50

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

/пододвигает попкорн/ Можно любоваться тем, как анон читает канон не тем местом, а прочитанное толкует тем же.

*с благодарностью припадает к попкорну* Да, тут я, пожалуй, возьму пример с Валар: самоустранюсь  =D

Анон пишет:

Я не понимаю только, почему эльфы им подчинялись?
Эти чуваки живут в своем манямирке, реально не понимая, что такое быть изначально искаженным, почему те 1) брались быть им судьями 2) эльфы с этим соглашались?

Анон, а тут ситуэйшн следующий.

Они им подчинялись, как - простите - учителям. Да, я ЧКАшник, но я не в том смысле  =D А типа понимаешь, вот эти ребята Создателя видели, мир пели, метафизику знают... А Валар не то чтоб именно правили. Они были "добрыми дядями-учителями по соседству". В реалиях Арды Неискаженной-то во власти не было бы необходимости. Вспоминай классическую утопию: всем всего хватает, всем хорошо, нахера власть-то? Власть не нужна, нужны добрые дяди по соседству, к которым можно обратиться с вопросами, есличо.

Вот только Арда - Искаженная. И, кстати, заметь, Феанор-то Валар обматерил и послал по сути - прямо в лицо. У них не было именно авторитета правителей, да они к нему и не стремились.

#30427 2018-06-15 23:04:26

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:
Анон пишет:

И не очень-то стремились понять тех, кто в ней живёт, например орков каких-нибудь, и узнать, что в ней вообще происходит. Зачем? Она же искажённая, а значит похуй на неё, пляшем от мысли о её предстоящем разрушении и переделке под наш швятой стандарт... :facepalm:

А вот это ты из своей головы взял.

Прочти хоть часть канона по приведенной выше ссылке, на АнК. Валар приходится _напоминать_ друг другу, что ой, у нас тут ещё Искажение есть, его ж надо как-то учитывать. Но учитывать не особенно получается - без полученных опытным путём знаний это трудно. Но решения про браки эльфов они всё равно принимают, да :facepalm:

И покажи мне в каноне, где Валар изучили искажённых Мелькором существ. Да они даже в Хилдориен не явились, к людям, не говоря уж о том, чтобы узнать что-то об инструментах Исказителя в Средиземье.

#30428 2018-06-15 23:10:10

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Валар приходится _напоминать_ друг другу, что ой, у нас тут ещё Искажение есть, его ж надо как-то учитывать.

Чтооооо... должно натолкнуть тебя на мысль, что мы говорим... не о людях? А об иных сущностях? Которые мыслят так, что да, им приходится напоминать друг другу? Мышление другое? Восприятие другое? И вот эти концепции

Анон пишет:

полученных опытным путём знаний

Анон пишет:

изучили искажённых Мелькором существ

Они наши? А не их? А еще эльфам-то на Арде Искаженной - тяжело, потому что пилились они под Арду Неискаженную. Как и Валар. И Валар туда соваться... не очень.

Прости. Слишком сложно, наверное.

#30429 2018-06-15 23:12:09

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

А Валар не то чтоб именно правили. Они были "добрыми дядями-учителями по соседству".

Нет, анон, правили:

Тогда заговорил Намо Мандос, и он сказал:

- Все, что я слышал, я еще раз обдумал; хотя не было сказано ничего стоящего обсуждения, о чем не говорили бы, создавая Статут. Пусть Статут стоит, ибо он справедлив.
Наше дело - править Ардой, и направлять Детей, и повелевать тем, на что простирается наша власть. И наш долг - решать, что в Арде Искаженной справедливо. Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему Это ведет к тирании, которая искажает благо и отвращает от него.

Слушайте же ныне, о валар! Не только право провозглашать законы даровано мне, но и провидение,*

Но спустя время Ниэнна пришла к Манвэ, и сказала так:

- Повелитель Амана, теперь уже стало ясно, что смерть Мириэли была злом Арды Искаженной, ибо с приходом сюда эльдар Тьма нашла ход даже и в Аман. Тем не менее Аман остается Королевством валар, и в нем твоя воля превыше всего.

Как видишь, Валар осознают себя именно как правителей. Они ограничивают свою власть, чтобы не стать тиранами, но власть остаётся властью. Повелитель Амана - не добрый Тано дядя-учитель по соседству, а власть.

Анон пишет:

В реалиях Арды Неискаженной-то во власти не было бы необходимости. Вспоминай классическую утопию: всем всего хватает, всем хорошо, нахера власть-то?

Это разве точка зрения Толкина, анон? Непохоже, совсем.

Отредактировано (2018-06-15 23:13:38)

#30430 2018-06-15 23:14:57

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему

Вот, анон, ты ж сам самую суть процитировал! Не могут они никому ничего приказать. И арестовать Феанора не могли, только предупредить, и приказать устраивать карательный поход, и даже развоплотить Мелькора.

#30431 2018-06-15 23:19:28

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Они ограничивают свою власть, чтобы не стать тиранами, но власть остаётся властью. Повелитель Амана - не добрый Тано дядя-учитель по соседству, а власть.

А выше прочитать не хочешь?

И потому, несмотря на слова Вайрэ, я по-прежнему придерживаюсь того, что говорил в самом начале. Ибо, хотя ее слова мудры, она высказала мнение, а не истину. Валар не могут и не должны ничего утверждать с определенностью, когда речь идет о воле и желаниях Детей. И, даже если бы мы были уверены в нерушимости нынешней воли Мириэли, разве это отменит тот союз любви, что был когда-то между нею и ее супругом? Или сочтем пустым суждение, что верность этому союзу была бы для Финвэ лучшим путем, более в согласии с Ардой Неискаженной и волей Эру? Статут открывает свободу более низкому пути, и, принимая смерть, утверждает ее, и не в силах ее исцелить. В этой свободе заложено зло, что проистекает из смерти Мириэли и в дальнейшем принесет печальные плоды.

Но это дело я теперь передаю Намо Судии. Да скажет он последнее слово!

И это говорит - Манвэ, Король Мира. Ты цитируешь слова Намо - слова Закона, слова Справедливости. Закон фишку просек, и да, Закону-Справедливости легче осознать, что... ну... надо решать. Надо править именно в том значении, в котором мы это понимаем. Повелевать формально не выйдет, увы.

#30432 2018-06-15 23:20:24

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:
Анон пишет:

Валар приходится _напоминать_ друг другу, что ой, у нас тут ещё Искажение есть, его ж надо как-то учитывать.

Чтооооо... должно натолкнуть тебя на мысль, что мы говорим... не о людях? А об иных сущностях? Которые мыслят так, что да, им приходится напоминать друг другу? Мышление другое?

Да чем же оно другое, если мы говорим о том, что им приходилось напоминать друг другу об Искажении? Это самая что ни на есть человеческая ситуация. Нос продемонстрировал что-то подобное прошлой осенью, когда показал, что совершенно не знает свою аудиторию.

И вот эти концепции

Анон пишет:

полученных опытным путём знаний

Анон пишет:

изучили искажённых Мелькором существ

Они наши? А не их?

Но что сука характерно, такая наша концепция, как духовные скрепы и не больше одной вагины на один МПХ, а также регулирование чужой половой жизни вплоть до смертных приговоров к вечному Мандосу, тем же самым Валар почему-то родные. Интересно же они селёдку заворачивают.

А еще эльфам-то на Арде Искаженной - тяжело, потому что пилились они под Арду Неискаженную. Как и Валар. И Валар туда соваться... не очень.

Прости. Слишком сложно, наверное.

Нет, анончик, это не слишком сложно, это ЧКАшно))) Валар тяжело на Арде Искажённой (ты имел в виду Средиземье, да?) и неприятно соваться в Средиземье - не канонная мысль, у Толкина её нет, если мне не изменяет память. Если изменяет, приведи цитату.

#30433 2018-06-15 23:29:01

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Но что сука характерно, такая наша концепция, как духовные скрепы и не больше одной вагины на один МПХ, а также регулирование чужой половой жизни вплоть до смертных приговоров к вечному Мандосу, тем же самым Валар почему-то родные.

:facepalm:
Тебе уже сказано

Анон пишет:

Эльфы по канону однолюбы.

Анон пишет:

они - идеальный народ в представлении Толкина. С вот этой вот одной любовью на всю жизнь.

Не по приказу Валар. А прошито в эльфов это.

Анон пишет:

Да чем же оно другое, если мы говорим о том, что им приходилось напоминать друг другу об Искажении? Это самая что ни на есть человеческая ситуация.

:facepalm: Ндааа... Я уже молчу про то, что там, вообще-то, этого нет. Полностью текст - вот:

Вы не должны забывать, что речь идет об Арде Искаженной - ибо оттуда вы привели эльдар. И нельзя также забывать, что в Арде Искаженной Справедливость не есть Исцеление.

Не про факт искажения напоминается. А что привели - оттуда, поэтому упс.
Ты читаешь жопой. Ну нахер. Серьезно, просто нахер.

#30434 2018-06-15 23:35:47

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему

Вот, анон, ты ж сам самую суть процитировал! Не могут они никому ничего приказать.

:facepalm: Что же ты так фигурно цитируешь то, что я процитировал? Прочти кусок канона сам, целиком:

http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet … inwe.shtml

Валар в Валиноре именно правят. По идее. Принимают законы, запреты и так далее, содержат феар в заключении или выпускают на волю, как хотят:

Но, когда пришли к Мандосу, он сказал Финвэ:

- Хорошо, что ты не желаешь возвращения, потому что я запретил бы его до тех пор, пока нынешние горести не станут далеким прошлым. Но лучше, что ты сам предложил это, сам отрекаешься от своих прав, по своей воле и из жалости к другим. Это ведет к исцелению, из этого может произрасти добро.

И вот, когда Ниэнна пришла к нему и возобновила свои просьбы за Мириэль, он уступил, приняв отречение Финвэ как ее выкуп. И тогда феа Мириэли была освобождена

Это власть. Но она не нормальная, не мирская в нашем понимании. Толкин здесь, сам, видимо, того не желая, отобразил, что бывает, когда церковь пытается взять власть, принимать  законы (душеполезные, а как же) и т. д. Душераздирающее зрелище =D

И арестовать Феанора не могли, только предупредить, и приказать устраивать карательный поход, и даже развоплотить Мелькора.

:facepalm: - 2 
Они Мелькора сначала сунули в Мандос, а потом выкинули из Арды. Феанора они, ЕМНИП, приговорили к пребыванию в Мандосе до конца Арды. Как же они у тебя это сделали, если не могут? Если они просто дяди по соседству?

#30435 2018-06-15 23:43:28

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Тебе уже сказано

Эльфы по канону однолюбы.

они - идеальный народ в представлении Толкина. С вот этой вот одной любовью на всю жизнь.

Не по приказу Валар. А прошито в эльфов это.

Как это оправдывает очень выборочное принятие законов и проведение их в жизнь со стороны Валар?

Да чем же оно другое, если мы говорим о том, что им приходилось напоминать друг другу об Искажении? Это самая что ни на есть человеческая ситуация.

:facepalm: Ндааа... Я уже молчу про то, что там, вообще-то, этого нет. Полностью текст - вот:

Вы не должны забывать, что речь идет об Арде Искаженной - ибо оттуда вы привели эльдар. И нельзя также забывать, что в Арде Искаженной Справедливость не есть Исцеление.

Не про факт искажения напоминается. А что привели - оттуда, поэтому упс.

Анончик, жопой читаешь ты. "И нельзя также забывать, что в Арде Искаженной Справедливость не есть Исцеление" - это именно напоминание о свойствах Арды Искажённой. Об этом я и говорил. Ну и тот факт, что Валар приходится напоминать друг другу, что ой, эльфы же дети Арды Искажённой и мы их привели оттуда... тоже многое говорит о Валар. Например, что неискажённая Арда у них в приоритете. Это я и написал.

Ну нахер. Серьезно, просто нахер.

Взаимно.

Не проецируй ЧКА на канон, это смешно.

#30436 2018-06-15 23:50:31

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Они ограничивают свою власть, чтобы не стать тиранами, но власть остаётся властью. Повелитель Амана - не добрый Тано дядя-учитель по соседству, а власть.

А выше прочитать не хочешь?

И потому, несмотря на слова Вайрэ, я по-прежнему придерживаюсь того, что говорил в самом начале. Ибо, хотя ее слова мудры, она высказала мнение, а не истину. Валар не могут и не должны ничего утверждать с определенностью, когда речь идет о воле и желаниях Детей. И, даже если бы мы были уверены в нерушимости нынешней воли Мириэли, разве это отменит тот союз любви, что был когда-то между нею и ее супругом? Или сочтем пустым суждение, что верность этому союзу была бы для Финвэ лучшим путем, более в согласии с Ардой Неискаженной и волей Эру? Статут открывает свободу более низкому пути, и, принимая смерть, утверждает ее, и не в силах ее исцелить. В этой свободе заложено зло, что проистекает из смерти Мириэли и в дальнейшем принесет печальные плоды.

Но это дело я теперь передаю Намо Судии. Да скажет он последнее слово!

И это говорит - Манвэ, Король Мира. Ты цитируешь слова Намо - слова Закона, слова Справедливости. Закон фишку просек, и да, Закону-Справедливости легче осознать, что... ну... надо решать. Надо править именно в том значении, в котором мы это понимаем. Повелевать формально не выйдет, увы.

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начался спор: Валар считают себя властью в Валиноре, принимают решения как власть, принимают законы для эльфов и следят за их соблюдением... но это очень однобокие законы, церковно-скрепного толка, регулирующие половую жизнь взрослых вменяемых подданных (чего как раз не следовало делать). Зато решений о том, чтобы остановить резню, защитить этих самых подданных и покарать убийц, Валар не принимают.

К раугам такую власть. К раугам её уже за попытку контроля чужой личной жизни, а за потакательство резне и подавно.

#30437 2018-06-16 00:08:08

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

И тут мы возвращаемся к тому, с чего начался спор: Валар считают себя властью в Валиноре, принимают решения как власть, принимают законы для эльфов и следят за их соблюдением... но это очень однобокие законы, церковно-скрепного толка, регулирующие половую жизнь взрослых вменяемых подданных (чего как раз не следовало делать). Зато решений о том, чтобы остановить резню, защитить этих самых подданных и покарать убийц, Валар не принимают.

Валар не могут и не должны ничего утверждать с определенностью, когда речь идет о воле и желаниях Детей.

Мы в самом деле можем указать высший путь, но мы не можем принудить ни одно свободное существо следовать ему Это ведет к тирании, которая искажает благо и отвращает от него.

Правитель, который осознает справедливость, но не признает ее законом, требуя от тех, кто подвластен ему, отречения от своих прав и самопожертвования, не приведет их к этим добродетелям, которые добродетельны лишь тогда, когда свободны.

Так, истинно, что этот справедливый Статут должен быть провозглашен, и на тех, кто воспользуется им, не будет вины, что бы ни последовало затем.

Тебе сказали про снятие ответственности. Сказали про иное понимание власти. Сказали про вообще иное мышление. Но нет. Жопочтение - наш девиз.

#30438 2018-06-16 00:14:08

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

"И нельзя также забывать, что в Арде Искаженной Справедливость не есть Исцеление" - это именно напоминание о свойствах Арды Искажённой.  Об этом я и говорил. Ну и тот факт, что Валар приходится напоминать друг другу, что ой, эльфы же дети Арды Искажённой и мы их привели оттуда... тоже многое говорит о Валар. Например, что неискажённая Арда у них в приоритете. Это я и написал.

Твоя личная трактовка.
Не проецируй свои тараканы на канон, это смешно.  :troll:

#30439 2018-06-16 00:54:43

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

К тому же промывание мозгов в ПТСР в основном у Светлых.

Пруф?

#30440 2018-06-16 01:02:25

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Так мы не знаем, насколько быстро случились эти изменения. За десятилетия, как и затопление Белерианда, скорее всего. Или даже за века.

Анон пишет:

Повторяю: это не исключает быстрых срывов шельфа в море. Мгновенных, если ты вообще понимаешь, о чём я.

То есть, когда речь о применении прямой силы Валар, ты считаешь, что не было мгновенных огромных разрушений. Когда речь о битве армии эльфов (где аж целый один майа) против орков-балрогов, пошли быстрые срывы шельфа. Ню-ню.

Война Гнева: "Твердыня зла была изничтожена, а из глубоких темниц вышло множество рабов, уже не надеявшихся когда–либо увидеть дневной свет, и открылся их взору измененный мир".
А теперь еще поглядим на самую первую битву Валар с тогда еще Мелькором. Она никак не называлась, первозданный хаос и их мощь во всей красе.
"Так началась первая битва валаров с Мелькором ... они создавали земли, а Мелькор разрушал их; выравнивали долины — Мелькор вздымал их вверх; воздвигали горы — Мелькор низвергал их; заполняли моря — Мелькор иссушал их"
А после этого представим, что было бы с рабами в подземельях Ангбанда, если бы там был Вала и шарахнул по Ангбанду подобной мощью.

Отредактировано (2018-06-16 01:03:21)

#30441 2018-06-16 02:36:59

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Но, когда пришли к Мандосу, он сказал Финвэ:

- Хорошо, что ты не желаешь возвращения, потому что я запретил бы его до тех пор, пока нынешние горести не станут далеким прошлым.

Тоже мысль, тупая, как колено. Феанор и с ума-то съехал во многом потому, что убил проклятый Моргот батьку Финве - Моргот, а не эльфы, казалось бы, почему бы не исправить всё говно? Но нет.
Я с натяжкой могу понять, почему нельзя сразу освобождать убитых тэлери, если они рвутся мстить за себя и свои корабли, например, и готовы с места в карьер включиться в анальный фестиваль (ну допустим). Но Финвэ-то...

Отредактировано (2018-06-16 02:38:41)

#30442 2018-06-16 02:44:56

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Я с натяжкой могу понять, почему нельзя сразу освобождать убитых тэлери, если они рвутся мстить за себя и свои корабли, например, и готовы с места в карьер включиться в анальный фестиваль (ну допустим). Но Финвэ-то...

А там вообще никого сразу не выпускали, емнип. Типа жизнь полна строданий, а смерть - это по определению травма. И всем в Мандосе какое-то время куковать и лечиться от птср (не книга  ;D ). И пока полностью не расслабишься и не "простишь, отпустишь" (с), не выпустит никто.

#30443 2018-06-16 03:05:48

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Ну елки, выход из Мандоса - это же не респаун убитого персонажа на кладбище в мморпг. "Мы видели смерть и страшимся ее" (с) Финрод. Насильственная (а другой у эльфа быть не может) смерть - конечно же травма для феа, которая проходит далеко не сразу. Где-то в ЗИОЭ даже это расписано.

Отредактировано (2018-06-16 03:06:06)

#30444 2018-06-16 03:15:22

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

кстати, еще по поводу статута, который так упоротому анону жмет. мало того, что валар там между собой срались метафизикой и не могли друг друга убедить. в итоге решающим вообще становится внезапное.

▼Скрытый текст⬍

анон упорото упорно отказывается понять, что валар - нихуа не люди, а арда - фэнтезийный мир, а не наша земля (ну по крайней мере в те времена, если кто-то в "прошлое земли" играет). и все натягивает, и натягивает, и натягивает. у тебя сова порвалась, альтернативноваларщик.  :trollface:

#30445 2018-06-16 03:18:26

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Отож. Все нормальные члены дома Финвэ - потомки Индис. =D

#30446 2018-06-16 03:25:27

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Тебе сказали про снятие ответственности. Сказали про иное понимание власти. Сказали про вообще иное мышление. Но нет. Жопочтение - наш девиз.

Да я понял, что это ваш девиз) Я же и говорю про иное понимание власти и иное мышление. Не такое, как у нормального правительства, а такое, как у дорвавшихся до власти церковных мужей. Когда законы и запреты ещё как принимаются, принуждение происходит, в тюрьму кто-то попадает и там содержится - но по идиотским поводам вроде двоеженства, а то и вовсе без повода и без вины, как Финве и Мириэль, чтобы благолепие не нарушали. В то время как убийство и грабёж могут просто сойти с рук подданным, ведь они нарушают благолепие гораздо меньше, чем две вагины на один МПХ.

Ни один автор-человек не может убедительно прописать истинно нечеловеческое мышление. Он просто незнаком с его примерами. Поэтому такой автор пишет фигню - или печальную жизу, если он так талантлив, как Толкин :)

#30447 2018-06-16 03:29:56

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Конечно-конечно, Статут, который черт знает сколько обдумывали в спокойной обстановке - это равнозначно тому, что не успели вмешаться в Альквалондэ, потому что, на минуточку, были заняты с Древами.
Ах да, вроде бы для этого анона Древа просто светильники и для него эта ситуация непонятна, как суета вокруг лопнувшей лампочки.

#30448 2018-06-16 03:34:22

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Отож. Все нормальные члены дома Финвэ - потомки Индис. =D

кто у нас там? финголфин, покоцавший моргота, фингон, спасший маэдроса, финрод (финрод!), сам спасший всех эарендил, галадриэль, элронд...
но нееееет.

Анон пишет:

многое говорит о Валар. Например, что неискажённая Арда у них в приоритете.

конечно.  :trollface:

#30449 2018-06-16 03:37:08

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

Статут, который черт знает сколько обдумывали в спокойной обстановке - это равнозначно тому, что не успели вмешаться в Альквалондэ, потому что, на минуточку, были заняты с Древами.

Это ещё проканало бы как отмазка, что не спасли Финве, там убийство и грабёж случились быстро. Но резня и отплытие из Альквалонде продолжались достаточно долго, чтобы Валар вмешались, если бы хотели. Просто им это было неважно. Они были заняты с Древами, да. Древа гораздо важнее, чем какие-то там телери. Точно так же, как половое благолепие среди эльфов гораздо важнее их жизней.

Это не правительство, а пиздец. Странно, что оттуда только нолдор сбежали. Могли бы сняться и телери. Мелькора, видимо, испугались, и тех же нолдор.

#30450 2018-06-16 03:38:02

Анон

Re: Чигиринская и Кинн

Анон пишет:

но нееееет.

Анон пишет:

многое говорит о Валар. Например, что неискажённая Арда у них в приоритете.

конечно.  :trollface:

Попробуй прочитать текст целиком, а не фигурно.

Страницы 1 … 1,216 1,217 1,218 1,219 1,220 … 1,809

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲