Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28901 2018-06-04 13:05:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Что поделать, после ВМВ люди автоматически относятся с подозрением ко всем заявам в стиле "эта раса злая", "это рой злобных биороботов для порабощения миров". Зрители просто жизнью научены, оключать реальный опыт при просмотре не получается.
Какой реальный опыт? Откуда у современных зрителей реальный опыт МВ2?
#28902 2018-06-04 13:05:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Фашиков-то вокруг дофига, мы сидим в теме имени двух из них.
А ты такой крутой барэц с фошызмом. Пиздишь по клавиатурке, держа жопу в безопасности, и ополчешься именно на тех "фашистов", которые тебе никогда ничего лохого не сдлали, не могут сделать, а если бы и могли - то не хотят, дрочишь на никогда не существовашего богоборца и упиваешься собственной крутизной.Есл бы ты был персонажем фанфика, я бы сказал, что ты неправдоподобен и таких ебланов не бывает.
Тебе уже предложили сесть в тазик. Поставь рядом холодильник и пусть мамка поддаёт ледок, мож, так будет легче 
#28903 2018-06-04 13:06:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Моар ебанатизма.
#28904 2018-06-04 13:07:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Какой реальный опыт? Откуда у современных зрителей реальный опыт МВ2?
Началось в колхозе утро с отрицанием очевидных фактов. Ты, анон, ещё удивись, что суд не оправдал мужика, который зарубил соседку из-за того, что считал её ведьмой. Ачо, может она и правда ведьма была? А ему не верят!
#28905 2018-06-04 13:08:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это просто Лапочка, народ. Где больше двух упоминаний фашизма за час, там она.
#28906 2018-06-04 13:09:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но бывает гораздо хуже - например, в полном сознании стать объектом деятельности каких-нибудь очистителей земли от "орков", "морготовцев" и прочих "злых народов".
Анон, ну ты это, свои фантазии не проецируй. Несмотря на весь расизм в описании орков, никто их не геноцидил. Моргота победили, Сау победили, на них забили.
Более того, они по лору глубоко калечные и по сути, жертвы.
#28907 2018-06-04 13:12:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Несмотря на весь расизм в описании орков, никто их не геноцидил.
Я говорю о том, что геноцидили реальных людей, которых тоже объявили неисправимо злыми, как орков. Этот маленький фактик немного мешает нормальным людям всерьёз поверить авторам, которые вводят в свои придуманные миры злые расы.
#28908 2018-06-04 13:16:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Более того, они по лору глубоко калечные и по сути, жертвы.
Говоря современным языком, у орков что-то вроде стойко наследуемого расстройства психики, склонность к агрессии и садизму. Как и в реале некоторые кукушечки передаются в генах (не рожайте от маньяков), так у них это прошито, не в алайменте, а в генетике, очевидно. Это не делает их биомусором, который только уничтожить (а то щас опять заорет кто-нибудь про фашизм), но перевоспитание, естессно, затруднит.
#28909 2018-06-04 13:19:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Это просто Лапочка, народ. Где больше двух упоминаний фашизма за час, там она.
А, тогда ясно. "Я посмотрела два кина правайну сходила в музей, у меня реальный опыт".
#28910 2018-06-04 13:20:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Более того, они по лору глубоко калечные и по сути, жертвы.
Говоря современным языком, у орков что-то вроде стойко наследуемого расстройства психики, склонность к агрессии и садизму. Как и в реале некоторые кукушечки передаются в генах (не рожайте от маньяков), так у них это прошито, не в алайменте, а в генетике, очевидно. Это не делает их биомусором, который только уничтожить (а то щас опять заорет кто-нибудь про фашизм), но перевоспитание, естессно, затруднит.
По словам Толкна вроде если орка от рождения воспитывать как человека, то выйдет человек. А если воспитывать как эльфа - то выйдет эльф.
#28911 2018-06-04 13:21:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Я говорю о том, что геноцидили реальных людей, которых тоже объявили неисправимо злыми, как орков. Этот маленький фактик немного мешает нормальным людям всерьёз поверить авторам, которые вводят в свои придуманные миры злые расы.
Любой, кто всерьез верит фэнтезийным книжкам, ебанат.
#28912 2018-06-04 13:24:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Говоря современным языком, у орков что-то вроде стойко наследуемого расстройства психики, склонность к агрессии и садизму. Как и в реале некоторые кукушечки передаются в генах (не рожайте от маньяков), так у них это прошито, не в алайменте, а в генетике, очевидно. Это не делает их биомусором, который только уничтожить (а то щас опять заорет кто-нибудь про фашизм), но перевоспитание, естессно, затруднит.
Следи за руками: лично тебя никто не обвиняет в фашизме только за то, что ты правильно понимаешь толкиновскую концепцию орков и не считаешь их оболганными няшками. Но при виде таких концепций у читательской/зрительской массы после Холокоста автоматически включается сигнал тревоги. Неужели непонятно, почему?
Это всё попытка объяснить, почему зрители игнорят заявы про злых биороботов зергов и цепляются за единственное исключение из правила. Людям просто неприятно принимать мировоззрение, в котором есть злой народ. Даже на время игрульки, даже как бы не всерьёз.
Отредактировано (2018-06-04 13:25:38)
#28913 2018-06-04 13:27:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По словам Толкна вроде если орка от рождения воспитывать как человека, то выйдет человек. А если воспитывать как эльфа - то выйдет эльф.
Ну, если постараться, то может быть. Просто все эти их описания, как испорченных и искаженных, в переводе с магуйского на научный, это получается генетический сбой.
Это всё попытка объяснить, почему зрители игнорят заявы про злых биороботов зергов и цепляются за единственное исключение из правила. Людям просто неприятно принимать мировоззрение, в котором есть злой народ. Даже на время игрульки.
Все гораздо проще, без психуложества на ровном месте. Люди любят яркого персонажа Керриган и им пох на миллиарды ноунеймов, сделанных биороботами.
#28914 2018-06-04 13:31:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но при виде таких концепций у читательской/зрительской массы после Холокоста автоматически включается сигнал тревоги
Вот интересно. Кто-то в ВК видит идеи дружбы там, отваги, упорства даже когда все проиграно. Кто-то - "Холокост, рряя, он написал орков злыми, он поддерживал фашизм!"
#28915 2018-06-04 13:31:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По словам Толкна вроде если орка от рождения воспитывать как человека, то выйдет человек. А если воспитывать как эльфа - то выйдет эльф.
Это говорит очень интересные вещи о геноме орков. Они не могут быть просто искажёнными эльфами или людьми, это явный продукт гентехнологий на основе генов обеих рас. И продукт очень высокоразвитый - ни один эльф не может из-за воспитания стать человеком, и наоборот. Орки более пластичны.
Выходит, Толкин правильно всё решил, что орки "нот элвиш". Моргот их не пытками выводил из эльфов, эльфы просто служили источником генетического материала.
#28916 2018-06-04 13:35:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Моргот их не пытками выводил из эльфов, эльфы просто служили источником генетического материала.
Ну, в Сильме говорилось "чарами и жестокостью извратил". Чары как раз могли изменить геном, прошив туда кровожадность. А если первые образцы еще попытать в стиле "тюремного эксперимента", дело быстрее пойдет(
Отредактировано (2018-06-04 13:36:07)
#28917 2018-06-04 13:37:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И кстати, вопрос. А что эльфы и люди должны-то были с орками делать-то? Цветочки дарить?
Это орки на них набегали, орки служили их врагу, орки похищали и пытали их друзей и близких.
Гайз, это все же война, где либо ты, либо тебя, а потом твою жену и детей.
Орки изначально плохие, потому что их создал такими местный Сотона, а не потому что у них морда желтая. И ведут они себя варварски. Грубо, жестоко, балуются каннибализмом, дерутся меж собой и пытают пленных.
#28918 2018-06-04 13:38:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Вот интересно. Кто-то в ВК видит идеи дружбы там, отваги, упорства даже когда все проиграно. Кто-то - "Холокост, рряя, он написал орков злыми, он поддерживал фашизм!"
Во-первых, нифига у них не проиграно. На их стороне автор Эру (или они на его стороне, это одно и то же), они не могут проиграть. Плюс законы жанра. Когда я начал читать ВК, задолго до знакомства с фэндомом и философией автора, и пошли первые россказни про Чорного Властелина, я ни на миг не сомневался, что Властелину выдадут пиздюлей. Автор, у которого будет какой-то другой финал - это автор на пару классов выше, таких мало.
Во-вторых, у фашистов дружба и отвага тоже есть. У Олега Верещагина, например, дофига про дружбу, мужество и все эти прекрасные штуки, на фоне влажных мечт об истреблении неевропейцев. Фашисты ведь не злой народ без просвета, они просто люди.
#28919 2018-06-04 13:44:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Во-первых, нифига у них не проиграно.
С точки зрения персонажей как раз проиграно, давай отделять конкретных персонажей от "я знаю". Фродо ж на Роковой Горе, после пыток и полуживой, не знает, что прилетят орлы и все будет хорошо. Арагорн в последней битве не знает, живы ли хоббиты. Эовин, сидя во дворце с дементным дядей и домогающимся Гримой, не знает, что сейчас приедет Гендальф и стряхнет Теодену лапшу с ушей.
#28920 2018-06-04 13:48:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Моргот их не пытками выводил из эльфов, эльфы просто служили источником генетического материала.
Ну, в Сильме говорилось "чарами и жестокостью извратил". Чары как раз могли изменить геном, прошив туда кровожадность. А если первые образцы еще попытать в стиле "тюремного эксперимента", дело быстрее пойдет(
Вообще-то для чистоты результата, который по идее нужен был Морготу, надо, чтобы орки всё своё поведение выказывали сами, а не в результате каких-то пинков. Иначе в отсутствие пинков может случиться нежданный реверсал к исходному материалу. К тому же "чарами и жестокостью извратил" необязательно про прямое мучительство. Эльфы могли воспринимать как жестокость сам факт пребывания в Утумно. Вряд ли там была приемлемая для них атмосфера. Им и среди большого города было бы плохо. Помести эльфа в Нью Йорк и засекай время, когда он оттуда сбежит - недели не пройдёт.
Ну и никакие чары и жестокость не сделают эльфа таким, чтобы он при воспитании в семье людей делался человеком. У эльфов Толкина так не бывает. Тут нужен пластичный геном с базовым набором обеих рас.
#28921 2018-06-04 13:50:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Белые ходоки у Мартина.
Нет. Про них пока толком ничего неизвестно. Они хотят вынести людей (хотя и это только предположение на основании их прведения), но зачем и почему, нам неизвестно. Возможно, у них есть какая-то другая причина, чем "они просто злые".
Да и можно ли их называть народом, большой вопрос. Они запросто могут быть не народом, а какой-то стихийно-магической силой.
Отредактировано (2018-06-04 13:52:50)
#28922 2018-06-04 13:53:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Во-первых, нифига у них не проиграно.
С точки зрения персонажей как раз проиграно
Но я-то не персонаж. Проиграно там как раз у Саурона. Лично я не сочувствую побеждённым автоматически, они бывают разные, но игра в поддавки не вызывает энтузиазма. Книгу читать было интересно, но я бы предпочёл другую концовку. Например, Саурон оказывается не таким уж злым, и с ним можно договориться, что-то типа того. Пооригинальнее было бы.
#28923 2018-06-04 13:53:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тут нужен пластичный геном с базовым набором обеих рас.
Если заебаться с геномом по Толкину, получаем:
1. Эльфы с людьми сходятся. От таких союзов рождаются жизнеспособные и плодовитые дети.
2. Более того, дети-полукровки сами могут выбирать, становиться им эльфами или людьми.
Так что да, наверно, орки - народ сильно мутировавших полукровок.
#28924 2018-06-04 13:56:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:. А что с ними можно сделать чисто теоретически, не выходя за пределы сеттинга, чтобы обезопасить от них другие народы?
Да, в ВК этот вопрос не поднимается, но предположения же построить можно?То есть теоретически ты уже орков загеноцидил, но виноват все равно Толкин? В каноне Мордор оградили, а на орков плюнули на божественнои уровне - нехай сами перемрут. И так же пока они тихо сидели в горах, на них с геноцидами не набегали. Пытались набежать сами - огребали.
Не геноцид ни разу - только гуманные концлагеря!!! 
#28925 2018-06-04 13:58:15
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Минутку, а разве орки не появились раньше людей?