Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28401 2018-05-31 00:27:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ой, ну упс, этот рыцарь был ниочень.
Ага, предсказуемо - это всего лишь частный случай. 
Вот тут был хороший коммент https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3320950 в том плане, что касается постепенного исчезания человечности в рыцарях. Тот анон про мистическую сторону писал
Может быть, чем больше служишь Твердыне, тем сильнее постепенно начинаешь ненавидеть сначала врагов, потом ихних баб и детишек, потом своих тупых солдат, потом ваще всех, небо, солнышко и пёсиков? А потом и от крови-боли начинаешь получать некое удовольствие, потому что ахулитам, война, надо сбрасывать напряжение, сражаясь за будущий прекрасный мир? И постаревшие рыцари-астахейцы уже совсем не те, что Илльо?
А оно, по ходу, так и получалось. С мистикой или без. Не у свежеприбывших идеалистичных Илльо и Этиль, которую "все ранит", а у тех, кто долго тут протусовался - как в Дортонионе (Велль), так и на острове.
Гляди-ка, прямо как у некоторых индейских племен...
А почему ты не приебываешься к тем, кто твердит, что при рыцарях никаких скармливаний волкам не было и они об этом точно-точно (раз не написано!) не могли слышать за годы службы на юге? Невыгодно? 
#28402 2018-05-31 00:28:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А оно, по ходу, так и получалось. С мистикой или без.
Так оно походу у людей постоянно так получается. Люди так устроены.
#28403 2018-05-31 00:29:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Главное выделено)
И, разумеется, проигнорирован вопрос про роль Арагорна в этом "чуть-чуть". Типичный маневр типичного конспироложца: данные, не укладывающиеся в конспирологическую теорию, отбрасываются как несущественные, взамен них вводятся свои собственные, подтверждающие теорию фантазии, которые сходу нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить, вроде "ослабленного воплощением" Гэндальфа и манипулирующего им Саурона.
Отредактировано (2018-05-31 00:30:25)
#28404 2018-05-31 00:31:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так оно походу у людей постоянно так получается. Люди так устроены.
Я фкурсе. Я какбэ спорю с утверждениями (которых совсем чуть-чуть, пара десятков за последние страницы) про то, что рыцари не допускали свиноебств. А то и вовсе о них не знали. Всё они (которые долго там отслужили) стопудово знали и им постепенно становилось пох.
#28405 2018-05-31 00:32:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А почему ты не приебываешься к тем, кто твердит, что при рыцарях никаких скармливаний волкам не было и они об этом точно-точно (раз не написано!) не могли слышать за годы службы на юге?
Потому что их позицию подтверждает цитата выше:
"Хуор спросил о следах истязаний, на телах — никто ничего не знал или боялся признаться. «Это, наверное, орки», — сказал один из тех, кто называл себя рыцарями Аст-Ахэ. Второй не видел ничего дурного в том, чтобы живьем скормить мирроанви волку: по его мнению, они этого заслужили, а мучительная смерть была признанием заслуг врага."
Этот рыцарь с индейским признанием заслуг врага так ответил, когда ему уже предъявили обгрызенные тела. Но раньше он сам не был свидетелем обгрызаний, и это прямо сказано в тексте: никто ничего не знал или боялся признаться. По примеру рыцарей с фокалом мы знаем, что они не очень-то боязливы, так что ставлю на первое.
#28406 2018-05-31 00:34:32
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А оно, по ходу, так и получалось. С мистикой или без. Не у свежеприбывших идеалистичных Илльо и Этиль, которую "все ранит", а у тех, кто долго тут протусовался - как в Дортонионе (Велль), так и на острове.
Тут снова домыслы, понимаешь? Велль натурально ничего совсем уж плохого не говорит. Велль - это деконструкция романтической ЧКА реализмом. Ну да, потух восторженный блеск в глазах, которые видели реалии войны. Однако упс - нет там плохого человека.
Возвращаемся к началу: чтобы это все увязать, необходимы домыслы. Это - гигантский проеб Брилевой.
#28407 2018-05-31 00:35:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Всё они (которые долго там отслужили) стопудово знали и им постепенно становилось пох.
Докажи текстом 
#28408 2018-05-31 00:36:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И, разумеется, проигнорирован вопрос про роль Арагорна в этом "чуть-чуть".
Если бы Арагорн защищал хоббитов с самого начала, было бы другое дело. Но с самого начала мы видим совсем другое: назгулы старательно не могут поймать Фродо ещё на первых стадиях пути.
фантазии, которые сходу нельзя ни опровергнуть, ни подтвердить, вроде "ослабленного воплощением" Гэндальфа
Матчасть! Неослабленные майар могли менять тела как одежду, и будь Гэндальф не ослаблен, его гибель в Мории не была бы для него так травматична. Он просто создал бы себе другое тело. Но нет, его воскресили Валар.
#28409 2018-05-31 00:41:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Этот рыцарь с индейским признанием заслуг врага так ответил, когда ему уже предъявили обгрызенные тела
Да шо вы говорите. 
А что же твои единомышленники весь спор рисуют картины ранимых высокоморальных, карающих за свиноебства рыцарей? Которые, по логике их принципов, должны были ужасаться или валить все на орков (как первый и делает), а не говорить "окей, заслужили"?
Велль натурально ничего совсем уж плохого не говорит.
Атличне, Велль убивает стариков, женщин и детей и готов со слезами на глазах вырезать весь край, если иначе нельзя замирить этих подлых жителей захваченной им земли. Его безымянный коллега на Тол-ин-Гаурхот "не видел ничего дурного в том, чтобы живьем скормить мирроанви волку: по его мнению, они этого заслужили, а мучительная смерть была признанием заслуг врага". С интересом жду эволюции допускаемого у рыцарей дерьма. Вы прямо как они сами, делаете шажок за шажком.
А как дысали, как дысали! https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p3323388
#28410 2018-05-31 00:42:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Матчасть! Неослабленные майар могли менять тела как одежду, и будь Гэндальф не ослаблен, его гибель в Мории не была бы для него так травматична. Он просто создал бы себе другое тело. Но нет, его воскресили Валар.
Подтверждаю. Истари специально отказались от большей части сил, дабы быть ближе к детям Илуватара, с которыми собирались работать.
Но вот прикол, Саурон тоже ослаблен! Он вложился в Кольцо, как дорогой научный руководитель - в Арду! И после "гибели" в Валиноре Нуменоре (описка), и после "смерти" в бою с пятью восстанавливался тоже долго и сложно.
Карочи, то, что оба нонеча не те, что давеча, - факт.
То, что Саурон мог что-то внушать Гэндальфу при этом - чистый фанон.
Отредактировано (2018-05-31 00:48:27)
#28411 2018-05-31 00:44:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но вот прикол, Саурон тоже ослаблен! Он вложился в Кольцо, как дорогой научный руководитель - в Арду! И после "гибели" в Валиноре, и после "смерти" в бою с пятью восстанавливался тоже долго и сложно.
Карочи, то, что оба нонеча не те, что давеча, - факт.
То, что Саурон мог что-то внушать Гэндальфу при этом - чистый фанон.
Анон, ну так выходит Саурон вообще лох, Гэндальф его мог пнуть одним пинком и все. Но почему-то его боялись. Короче, не тупи.
Анон с теорией, что Саурон специально пожертвовал собой, чтобы эльфов выгнать на йух, это круто. А для чего это ему было надо по этой теории? "Так не будь же ничей"?
#28412 2018-05-31 00:45:07
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Граждане, идите с Толкиным в тему Толкина, тут и так бардак.
#28413 2018-05-31 00:46:49
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ТолкинОм, хосспади. Глаз дергается, когда пишут "Толкиным", "Мартиным", "Таркиным" и т.д., записывая их внезапно в русские фамилии.
Отредактировано (2018-05-31 00:47:18)
#28414 2018-05-31 00:49:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Атличне, Велль убивает стариков, женщин и детей и готов со слезами на глазах вырезать весь край, если иначе нельзя замирить этих подлых жителей захваченной им земли.
Анон, ну а что делать, если автор ударился в реализм и вот это вот
Я отдавал приказы убивать стариков, женщин и детей. Потому что у стариков находились силы пускать в спину стрелы из засады, женщины травили вставших на постой солдат беленой, а дети поджигали конюшни…
Давай, предложи альтернативу. Какая альтернатива-то, а? Пытки и казни у астаховцев тут никто и не отрицал, но это - перевод Брилевой происходящего в реализм и партизанскую войну.
#28415 2018-05-31 00:49:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, ну так выходит Саурон вообще лох, Гэндальф его мог пнуть одним пинком и все. Но почему-то его боялись. Короче, не тупи.
Бля, да нет. Оба они были ослаблены по сравнению с первоначальным могуществом. Это канон, а не тупость.
Боялись Саурона, потому что он всё ещё был сильный. И у него было Кольцо. Что не так?
#28416 2018-05-31 00:53:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Давай, предложи альтернативу. Какая альтернатива-то, а? Пытки и казни у астаховцев тут никто и не отрицал, но это - перевод Брилевой происходящего в реализм и партизанскую войну.
Тут непонятно не то, почему после долгих лет средневековой войны люди привыкают к свиноёбствам.
Тут первоначально анону было непонятно, зачем Мелькору-сатане растить честных-добрых-идеалистов по ЧКА, которые искренне хотят школы и город-сад. Почему сразу, с детства не внушать им мысль "Мы служим Мелькору Великому, старшему и сильнейшему из Валар, мы уничтожим жалких слуг подлых западных демонов и йохохо, выпьем вина из их черепов на горящих развалинах! Ибо кто не покорится Мелькору Великому и его солдатам, тот чмо и волчья сыть"?
#28417 2018-05-31 00:53:55
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ору.
Следующий день стал для беоринга сплошным кошмаром. В захваченной книге таилось какое-то странное колдовство. Она заставляла читателя сопереживать своим персонажам!!!
“Эльдар! – кричал Берен, – это зараза хуже чумы. Давайте спалим ее, прежде чем мы добрались до людских поселений, – если она попадется на глаза какому-нибудь грамотею, то это уже не остановить”.
“Не горячись так! – урезонил его Лауральдо. – Где ты здесь сыщешь книгочея? Это на Севере поголовная грамотность, а тут у нас все под контролем”.
“Все равно, дочитаем – сожжем! – упирался Беоринг. – Это страшная вражья агитка. Расчитано на несознательных бойцов! А люди – дураки и верят складным баечкам, если те играют на их сегодняшнюю потребу . Когда они поймут, что может существовать и другая точка зрения, начнут выбирать… Помяни мое слово, король, половина призывников тут же потребует введения альтернативной службы!”
“А почему ты вообще веришь нам? – вдруг спросил Финрод. – Вот слово против слова: наши предания против их легенд. Кстати, если бы Дагор Аглареб закончилась падением Ангбанда – разве мы позволили бы оркам сохранить свой уклад, разве не заставили бы их измениться под угрозой смерти или изгнания, разве не установили бы там свою власть – железной рукой? Разве мы не согнали бы народы севера с насиженных мест, разве не разрушили бы Ангбанд, не перебили бы вождей и воинов? А что бы ты сделал после победы?”.
“Ну, – мечтательно улыбнулся беоринг – я не оставил бы там никого, кто мочится стоя. Правда, детей и женщин я бы не тронул. Не думаю, впрочем, что в Ангбанде сыщется много грудных детей. Всех прочих – см. пункт первый”.
“Средства у нас с Врагом одинаковы, разница только в целях. Так почему же ты выбрал свет?” – Финроду мало было преданности и любви. Ему нужно было, чтобы человек понимал, почему правда за эльфами. И Берен загрузился. Да, тяжкого подвига требовал от него король – умения думать своей головой!!! Тридцатилетний вождь тяжело вздохнул и принялся осваивать нелегкую эту науку. Сон не шел к нему до рассвета, только мерещилась убиенная девица с третьим глазом во лбу.
Страшно подумать, что стало бы с Береном, попадись ему эта книжка чуть раньше. В детстве несчастный беоринг страдал эдиповым комплексом и всей душой понял бы того, кто ненавидел Отца, ибо сам тогда ненавидел отца . “Вот и у Мелькора та же проблема! Он любит папу странною любовью. А ненависть его к Детям – банальная ревность – сообразил Берен. – Эх, заслать бы в Ангбанд хорошего психоаналитика!”
http://www.nhat-nam.ru/test/afiglion.html
Курсивом цитаты из ПТСР.
#28418 2018-05-31 00:54:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Давай, предложи альтернативу. Какая альтернатива-то, а?
Альтернатива проста: пиздуйте откуда пришли, вас в Дортонион не приглашали.
#28419 2018-05-31 00:54:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Пытки и казни у астаховцев тут никто и не отрицал, но это - перевод Брилевой происходящего в реализм и партизанскую войну.
Анон, я спорю с вон тем лицемерным чудом, которое требует доказательств текстом, что человек, убивающий стариков-женщин-детей и готовый убить уже всех (да, задолбанный партизанщиной, я понимаю!) - что этот человек низасьто-низасьто не начал забивать на орочьи свиноебства .
Анон пишет:Всё они (которые долго там отслужили) стопудово знали и им постепенно становилось пох.
Докажи текстом
#28420 2018-05-31 00:55:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Тут первоначально анону было непонятно, зачем Мелькору-сатане растить честных-добрых-идеалистов по ЧКА, которые искренне хотят школы и город-сад. Почему сразу, с детства не внушать им мысль "Мы служим Мелькору Великому, старшему и сильнейшему из Валар, мы уничтожим жалких слуг подлых западных демонов и йохохо, выпьем вина из их черепов на горящих развалинах! Ибо кто не покорится Мелькору Великому и его солдатам, тот чмо и волчья сыть"?
Ну потому что ему нужны не только завоеватели, но и строители. Он приходит всерьез и надолго. Ну что тут непонятного, блин.
#28421 2018-05-31 00:57:27
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, я спорю с вон тем лицемерным чудом, которое требует доказательств текстом, что человек, убивающий стариков-женщин-детей и готовый убить уже всех (да, задолбанный партизанщиной, я понимаю!) - что этот человек низасьто-низасьто не начал забивать на орочьи свиноебства .
Анон. Так из одного другое как-то... действительно не следует.
Тут первоначально анону было непонятно, зачем Мелькору-сатане растить честных-добрых-идеалистов по ЧКА, которые искренне хотят школы и город-сад. Почему сразу, с детства не внушать им мысль "Мы служим Мелькору Великому, старшему и сильнейшему из Валар, мы уничтожим жалких слуг подлых западных демонов и йохохо, выпьем вина из их черепов на горящих развалинах! Ибо кто не покорится Мелькору Великому и его солдатам, тот чмо и волчья сыть"?
Ага, об это и бьемся.
ПТСС Афиглиона вообще шикарен и отражает Читайте обязательно, если не читали, оно прекрасно.
#28422 2018-05-31 00:59:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
потому что ему нужны не только завоеватели, но и строители. Он приходит всерьез и надолго. Ну что тут непонятного, блин.
Потому что не получается сатана, жаждущий всеобщего разрушения.
Получается просто жестокий к врагам правитель, который сначала хочет всё зачистить, а потом построить на обломках свою империю "всерьёз и надолго".
Ничего плохого. Просто расхождение с Толкином и метафизикой текста.
#28423 2018-05-31 00:59:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
не только завоеватели, но и строители
А чем строителям мешает мораль в духе "мы выше всех, кто не согласен - того в расход"? На пустом месте всяко проще строить.
Короче, опять у ПТСРовского Мелькора шизофрения 
Растить идеалистов, зная, что пошлешь их на войну, где они подрастеряют идеалы (и это еще ладно, но они же из-за своего идеализма будут менее эффективны), потом растить следующее поколение идеалистов... ему заняться больше нечем?
#28424 2018-05-31 01:02:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Курсивом цитаты из ПТСР.
Автор от души посмеялась над этим стебом, насколько я помню) Добрая она, я бы хотел уебать за "мечтательно улыбнулся" и прочее, дописанное к словам
"— Я не оставил бы там никого, кто мочится стоя, но это другое! — разозлился Берен. — Я не трогал бы детей и женщин. Всем нам приходилось убивать по необходимости, но никто из нас не стал бы чинить зло удовольствия ради!"
На минуточку, это разгар ооочень эмоционального для Берена разговора в 6 главе. Когда Финрод и остальные специально накрутили его, спрашивая: а почему ты веришь нам, а не летописям черных, вдруг это мы врем? Весь здешний срач - хуйня по сравнению с этой великолепной сценой, когда эльфы для проверки сказали ему все то, что здесь тужатся сказать темнушники.
#28425 2018-05-31 01:03:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А чем строителям мешает мораль в духе "мы выше всех, кто не согласен - того в расход"? На пустом месте всяко проще строить.
Во-во. Поздние нуменорцы прекрасно строили с такой моралью, чуть ли не пароходство запустили.