Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28326 2018-05-30 21:49:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Таких добрых хозяев всегда и везде было навалом. Если бы на стороне Врага были одни орки, Берен и товарищи очень неплохо смотрелись бы.
Но ведь Мелькор - такой же добрый хозяин, хочет - бьет, хочет - милует.
Где это он бьёт своих женщин, в тексте ПТСР? Он их, напротив, учит и делает членами государственной элиты, ценит их, и в том числе быстро и милосердно убивает/забирает к себе Этиль, которая попала в плен к ББПЕшным дикарям, где женщину ждёт известно что.
А если ты о том фокале, в котором он представляет себе рыцарей Аст Ахэ как сад, то перефразирую анекдот: у себя в голове он может их даже бить 
Пока оно остаётся у него в голове, а не становится ББПЕшной практикой, пусть хоть торшерами их считает.
Ты таки можешь объяснить, что ему мешает ввести какие-то законы, чтобы женщины у орков не жили как рабыни у людей?
В тексте ПТСР вообще не показано, как живут женщины орков, и не сказано, какие законы по этому поводу принял Мелькор. В этой книге не показаны женщины орков, живущие в естественной племенной среде. Зато показано, что законы Севера распространяются всюду, куда доходят рыцари, которые вешают за изнасилования, даже если это изнасилование вражеских баб. Да, не всегда получается, не всегда это практически возможно, к тому же рыцарей пока мало и они не успевают всюду - но делают что могут. Они всё-таки люди, а не боги.
Анон пишет:Ты как собираешься ассимилировать, точно так же, что ли? Насильно спаривать людей с орками?
Добровольно-то никто за орка не пойдёт и на орке не женится. У нас тут Саруман завёлся, чтоле, в лице тебя? Тебя с этим евгеническим проектом нолдор вырезали бы нафиг и были бы правы. А нет, так Валар бы грохнули.
Отличная речь.
Только, если ты не заметил, орки и так насильно спариваются с людьми, с полного одобрения просвещенного владыки и его учеников. И это будет продолжаться ещё неизвестно сколько веков.
Смотри выше. По тексту ПТСР, рыцари Аст Ахэ с полного благословения Мелькора казнят орков за такие штуки. Виселица - весьма странная форма одобрения Если же мы берём канон Толкина, то там орков с людьми таким образом спаривал Саруман, а про Моргота я такого не припоминаю. Если таки было, прошу цитату.
Ассимиляция - это не спаривание, это проникновение одной культуры в другую. Множественные межрасовые браки обычно являются следствием культурного сближения народов, а не предпосылкой. С дикими орками, которые набегают и грабят, естественно никто заключать браки не хочет. Если бы они жили с людьми бок о бок и следовали человеческим законам, глядишь люди бы относились к ним иначе. В конце концов, это просто другая раса.
То есть, на практике, ты хотел бы подселить орков к эдайн Первой эпохи и заставить эдайн согласиться с таким соседством и культурно взаимопроникаться с орками? Может, ты бы этих нетолерантных людишек ещё и к земле прикрепил, чтобы не сбежали от ассимиляции?
#28327 2018-05-30 22:00:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
По тексту ПТСР, рыцари Аст Ахэ с полного благословения Мелькора казнят орков за такие штуки.
Да-да, это все мы уже слышали, как они сначала дают оркам устроить кровькишкираспидорасило, а потом приходят спасать несчастных горцев от них.
" вспоминал тех, кого действительно стоило жалеть: детей, съеденных своими обезумевшими от голода матерями; стариков и старух, которые сожгли себя в хижине, лишь бы не идти в Тол-и-Нгаурхот на корм волкам; девушек, изнасилованных и забитых насмерть…"
А Саурона твои рыцари не хотят повесить, случайно?
Отредактировано (2018-05-30 22:01:20)
#28328 2018-05-30 22:07:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А Саурона твои рыцари не хотят повесить, случайно?
А чей это фокал? Кто об этом думает и - проеб автора еще один чую я - откуда эти сведения?
Задумайся, анон, получается интересно. Для Илльо история про волков - ложь. Тут уже цитаты вносили. Он искренне верит, что это - полная дичь. Ну то есть он виновен разве что в незнании, а какая это вина?
А вот откуда тут-то у рассуждающего - дровишки? Цимес волков как раз в том, что... они сжирают. До смерти. Никто из Тол-ин-Гаурхот не возвращался живым. Так откуда инфа? Оттуда, что автору удобно? 
#28329 2018-05-30 22:17:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Если читать ВК как есть, получается, что Сау ничего не просрал, он пустил Фродо с Кольцом к Ородруину сознательно.
Ваще-то Гендальф в книге прямо говорит, что единственная их надежда - это то, что Саурон и представить не может, что кто-то решит избавиться от кольца
«Ему и в кошмаре не приснится, что мы рискнем уничтожить Кольцо. B этой слепоте – наша удача и наша надежда
#28330 2018-05-30 22:17:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Чем больше читаю такие перлы, тем больше вынужден согласиться с Чигиринской про заоблачную толерантность нашенского народа ко злу. Прям живые примеры выбегают, у которых уже и мудаком нельзя назвать персонажа за тридцатилетнюю пытку пленника.
Неоднозначность - это слишком сложно, русская классика разлагает нацию? Ну да, ну да
Конечно, разлагает 
Классика учит думать, это даже школьным "прохождением" не выбьешь, а думающим людям часто бывает сложно поверить в бред. Например, в то, что сторона Х, которая создала орков, убила пару эльфов (одного из них на поединке), украла три побрякушки и вырезала два эльфийских города - Чорный Враг Мира, тогда как сторона У, которая уничтожила два обитаемых континента и устроила над людьми кровавый социальный эксперимент длиной в 3000 лет, после чего утопила весь биоматериал - светлые ангелы. Человек, чей мозг подвергся тлетворному влиянию русской литературы и обрёл умение критически мыслить, скорее придёт к выводу, что два сапога - пара Видишь, как неудобна русская классика для пропагандонов? Им-то нужны тупые, которые без рассуждений верят ярлыкам.
А если без шуток, фашисты как раз поэтому всегда рассуждали о разлагающем влиянии искусства. Человеку, который прочёл и понял Толстого и Достоевского (пусть даже он их после этого возненавидел), гораздо труднее насрать в голову сказками про охуенную ценность Нации и злобность евреев/москалей/имперцев/путинцев/[подставить нужное], чем сельскому рагулю, который даже инструкцию к унитазу читает с трудом. Поэтому - возвращаясь к сабжам - Чигу от руслита и пидорасит.
#28331 2018-05-30 22:19:01
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Под малейшими пятнышками на репутации толкиновского добра ты имеешь в виду затопление двух континентов с их населением и ещё такие штуки, как порабощение запада Средиземья нуменорцами и геноцид в Ангмаре, например?
Маленькие пятнышки, да. Совсем незаметные - для фашиста
Анон, ты передёргиваешь.
Порабощение Средиземья никто добром не называл. В этом Верные видят признаке "затемнения" Нуменора.
Затопление Белерианда - итог деятельности Валинорской армии по ЧКА, по Толкину, это то ли результат битвы (в смысле, так яро дрались обе стороны, что всё разъебали), то ли итог деятельности Моргота, который вложился в Белерианд, как Саурон - в Кольцо, и нельзя было убрать Моргота, не разъебав Белерианд. Вложился не как в ЧКА, не "поддерживая землю", а как бы метастазы своей силы там разбросал, чтоле. Примерно такая суть процесса.
Приписывать геноцид в Ангмаре сразу всем Верным от Манвэ до Леголаса я б тоже не стал (если даже считать, что он там был).
Нуменор да, это объяснить невозможно внутри мира, не портя светлой стороне репутацию. Легенда о Потопе, хулетам. Неловко вышло.
Причём тут фашизм только.
#28332 2018-05-30 22:19:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так откуда инфа? Оттуда, что автору удобно?
К.О. какбэ намекает, что оркам сказать это своей будущей жертве - не проблема, в этом плане они совершенно толкиновские ("а можно хоть ноготки повыдирать?"). А вот то, что ты вертишься, как уж на сковородке, наводит на мысли, что тебе удобно оправдывать всю эту компашку. Твои родственные души, не иначе. Ты уже до совсем неспортивного дошел, что автору удобно очернять персонажей в собственной книге. Не опускайся уж до уровня подростков-темнушниц, с которых писали Дайэрет. 
Вырезанная перед началом книги деревня, где Берен потерял память во время пыток:
"— Они убивали людей — женщин, детишек… сбрасывали трупы в колодец, и кричали, издеваясь: «Покажи свою силу, Беоринг, превратись в медведя!»"
"отряд карателей под началом молоденького полуорка"
Нота бене: этот молоденький полуорк - Стигга, сын Болдога, за которого Болдог потом мстит Берену. Давай, расскажи прохладную историю, что сын самого высокопоставленного командира-полуорка действовал неэтично по меркам Мелькора и непременно был бы казнен за это негодующими рыцарями.
Отредактировано (2018-05-30 22:20:30)
#28333 2018-05-30 22:27:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А если без шуток, фашисты как раз поэтому всегда рассуждали о разлагающем влиянии искусства. Человеку, который прочёл и понял Толстого и Достоевского (пусть даже он их после этого возненавидел), гораздо труднее насрать в голову сказками про охуенную ценность Нации и злобность евреев/москалей/имперцев/путинцев/[подставить нужное], чем сельскому рагулю, который даже инструкцию к унитазу читает с трудом. Поэтому - возвращаясь к сабжам - Чигу от руслита и пидорасит.
Лапочка, иди займись своей кошкой. Кстати, она у тебя родила 150 котят, как ты планировала? https://nadiayar.livejournal.com/133065.html
Мне досталась роскошная кошка. У неё чудесные породистые глаза светло-ржавого оттенка. Она приходит ко мне, когда я сижу в сети, и ложится спать на столе между мною и клавиатурой, положив голову на мой левый локоть. Она склонна к полноте, хотя быстро худеет. Она очень быстро растёт и через пару месяцев будет готова стать матерью. Я не буду её кастрировать. У неё будут дети, и я буду их продавать. Денег на этом особо не сделаешь - она не породистая - зато будут жить новые кошки. Она может родить около 150 котят за жизнь, а то и больше, и я хочу, чтобы хоть часть из этих возможных кошек жила на свете. В мире явно нехватает кошек.
#28334 2018-05-30 22:32:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
К.О. какбэ намекает, что оркам сказать это своей будущей жертве - не проблема, в этом плане они совершенно толкиновские ("а можно хоть ноготки повыдирать?"). А вот то, что ты вертишься, как уж на сковородке, наводит на мысли, что тебе удобно оправдывать их. Твои родственные души, не иначе. Ты уже до совсем неспортивного дошел, что автору удобно очернять персонажей в собственной книге. Не опускайся уж до уровня подростков-темнушниц, с которых писали Дайэрет.
О, снова пошло жопочтение.
Я нигде никого не оправдывал, анон - по Брилевой таки да, на Тол-ин-Гаурхот волки жрут. Но откуда об этом знают всякие там "старики и старухи". Брейкинг ньюс: подобные зверства обычно вскрываются постфактум. После взятия крепостей.
Я, видишь ли, не люблю, когда насилуют логику. Если Тол-ин-Гаурхот - это закрытый остров, с которого не возвращаются, то неоткуда кому-либо о волках до падения Тол-ин-Гаурхота знать. Как минимум, это не общее знание.
А ты продолжай закрывать глаза на проебы дальше. На то, что по тексту ой - знать про волков неоткуда. На то, что по тексту орки свиноебят все-таки не на глазах у рыцарей, поэтому да - Илльо и Ко натурально могли не знать, как и волки для них - ложь. Думать, у кого какая информация есть, а какой у кого нет - это слишком сложно, это натурально думать надо. Автор не хочет - восторженные читатели следуют за ней.
Затопление Белерианда - итог деятельности Валинорской армии по ЧКА, по Толкину, это то ли результат битвы (в смысле, так яро дрались обе стороны, что всё разъебали), то ли итог деятельности Моргота, который вложился в Белерианд, как Саурон - в Кольцо, и нельзя было убрать Моргота, не разъебав Белерианд. Вложился не как в ЧКА, не "поддерживая землю", а как бы метастазы своей силы там разбросал, чтоле.
Morgoth Ring Последовательность следующая.
Моргот хотел власти над материей, поэтому да - вложился в Арду. И теперь всё, что на Арде рождается - люди, цветы, деревья, животные, всё вообще - несет Искажение. От рождения отравлено, такая хуйня.
Но это в общем погибелью Моргота и стало. Потому что пока он не вкладывался вот так, он все равно оставался Сильнейшим из. Война с ним неослабленным разъебала бы всю Арду к хуям. Нельзя было. Просто нельзя, для Валинора ситуация действительно патовая. Идешь войной - попрощайся с Ардой.
Но по итогу он, вкладываясь, растратил практически все, поэтому таки повязали и отделались - одним Белериандом. Белерианд - это действительно не "преступление светлых", имхо. Просто все равно Вала и Ко же, без разрушений не обошлось бы в любом случае.
#28335 2018-05-30 22:36:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
то неоткуда кому-либо о волках до падения Тол-ин-Гаурхота знать
Ну, об этом, теоретически, могли растрезвонить орки. Хотя орки все-таки не умственно отсталые.
#28336 2018-05-30 22:39:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, об этом, теоретически, могли растрезвонить орки. Хотя орки все-таки не умственно отсталые.
Угу. Теоретически. "Опять... Опять... Опять домысливать" (с), опять автора оправдывать.
Мартин, вон, на том, что одни знают, а другие - нет, весь свой сюжет строит. И все у него последовательно: кто знает, тот знает, а кто не знает - ну упс.
Но то - хороший автор, да.
#28337 2018-05-30 22:41:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Morgoth Ring
Я по нему и чешу, только давно уж читал, конечно. Именно так:
Моргот хотел власти над материей, поэтому да - вложился в Арду. И теперь всё, что на Арде рождается - люди, цветы, деревья, животные, всё вообще - несет Искажение. От рождения отравлено, такая хуйня.
Но это в общем погибелью Моргота и стало. Потому что пока он не вкладывался вот так, он все равно оставался Сильнейшим из. Война с ним неослабленным разъебала бы всю Арду к хуям. Нельзя было. Просто нельзя, для Валинора ситуация действительно патовая. Идешь войной - попрощайся с Ардой.
Но по итогу он, вкладываясь, растратил практически все, поэтому таки повязали и отделались - одним Белериандом.
Просто по лору ЧКА Искажение - это Изменение, Развитие и всё такое прочее, и то, что эльфам и валар кажется отравой, на самом деле то, что даёт возможность жить людям, как-то так. Но анон-критик-светлой-стороны как-то нечувствительно смешал оба канона, по-моему, и у него получился фашистски разъёбанный ваимя идеологии континент. Что неверно в мире Т. и в мире ПТСР.
#28338 2018-05-30 22:42:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Брейкинг ньюс: подобные зверства обычно вскрываются постфактум. После взятия крепостей.
Не включай дурачка - какая такая этичность помешает оркам поржать посреди захваченной деревни, дескать, гоните сюда бесполезных стариков, пойдут на корм волкам? Точно таким же оркам, какие у Толкиена жаловались, что нельзя повыдирать пленникам зубки.
Еще расскажи снова, как орки Саурона прятали трупы, чтобы не оскорбить взор рыцарей. 
Самое забавное, если орки при рыцарях изображали таких святош, с чего это Илльо хочет потом от них избавиться, после их грязной работы? Они же якобы ничего слишком жестокого не делают!
Думать, у кого какая информация есть, а какой у кого нет - это слишком сложно, это натурально думать надо. Автор не хочет - восторженные читатели следуют за ней.
Ну точно детский сад на уровне даэйретоподобных девочек девяностых.
#28339 2018-05-30 22:43:36
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ваще-то Гендальф в книге прямо говорит, что единственная их надежда - это то, что Саурон и представить не может, что кто-то решит избавиться от кольца
А это опять же старый фанон - что завязав на Единое все кольца и потом пустив Фродо с Единым к Ородруину, Саурон сознательно пожертвовал собой, чтобы выдворить из мира эльфов и их магию. Фанон красивый, но он фанон.
#28340 2018-05-30 22:45:10
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Просто по лору ЧКА Искажение - это Изменение, Развитие и всё такое прочее, и то, что эльфам и валар кажется отравой, на самом деле то, что даёт возможность жить людям, как-то так.
Йип. Динамика, Изменение, Развитие, закрепление отката от статичного мира Замысла (в котором люди жить не могут, да, но Эру пытается вернуть все взад, вот Мелькор и сливает силы на противостояние с богом ). Савсэм другая история, ага.
#28341 2018-05-30 22:45:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Под малейшими пятнышками на репутации толкиновского добра ты имеешь в виду затопление двух континентов с их населением и ещё такие штуки, как порабощение запада Средиземья нуменорцами и геноцид в Ангмаре, например?
Маленькие пятнышки, да. Совсем незаметные - для фашиста
Анон, ты передёргиваешь.
Порабощение Средиземья никто добром не называл. В этом Верные видят признаке "затемнения" Нуменора.
"Случайно получилось", да? "Валар не хотели"?
Затопление Белерианда - итог деятельности Валинорской армии по ЧКА, по Толкину, это то ли результат битвы (в смысле, так яро дрались обе стороны, что всё разъебали), то ли итог деятельности Моргота, который вложился в Белерианд, как Саурон - в Кольцо, и нельзя было убрать Моргота, не разъебав Белерианд.
Так, может, не надо было убирать Моргота? Он за пятьсот лет стремительно съехал до уровня майа, ещё немного, и сам бы рассыпался и стал бесплотным духом злобы, точно по христианскому учению. Валар начали Войну Гнева, и Белерианд на них.
Приписывать геноцид в Ангмаре сразу всем Верным от Манвэ до Леголаса я б тоже не стал (если даже считать, что он там был).
Так, может, дела орков и всяких назгулов тогда тоже нельзя приписывать Морготу и Саурону?
Нуменор да, это объяснить невозможно внутри мира, не портя светлой стороне репутацию. Легенда о Потопе, хулетам. Неловко вышло.
Причём тут фашизм только.
При том, что уничтожение огромных масс "неправильного" населения кажется добром (либо необходимым злом) только фашистам. Это такая специфика, шибболет-тест для фашистов.
Отредактировано (2018-05-30 22:47:58)
#28342 2018-05-30 22:46:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Ваще-то Гендальф в книге прямо говорит, что единственная их надежда - это то, что Саурон и представить не может, что кто-то решит избавиться от кольца
А это опять же старый фанон - что завязав на Единое все кольца и потом пустив Фродо с Единым к Ородруину, Саурон сознательно пожертвовал собой, чтобы выдворить из мира эльфов и их магию. Фанон красивый, но он фанон.
Ноуп, это не просто фанон. В тексте ВК, без глюков перевода, на это очень многое указывает.
#28343 2018-05-30 22:46:21
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, об этом, теоретически, могли растрезвонить орки. Хотя орки все-таки не умственно отсталые.
Падажжи. То есть ты натурально считаешь, что в ПТСР орков, волков и прочие прелести развёл Саурон, а Мелькор и ко о них ни сном, ни духом? Или в курсе на уровне "отдельные эксцессы, поймаем - сами повесим"?
#28344 2018-05-30 22:48:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Царь добрый, это бояре злые! 
#28345 2018-05-30 22:49:40
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Не включай дурачка - какая такая этичность помешает оркам поржать посреди захваченной деревни, дескать, гоните сюда бесполезных стариков, пойдут на корм волкам? Точно таким же оркам, какие у Толкиена жаловались, что нельзя повыдирать пленникам зубки.
Еще расскажи снова, как орки Саурона прятали трупы, чтобы не оскорбить взор рыцарей.
А ты сам-то определился? Даже если орки что-то и рассказывали (лол, домыслим) - они все равно вырезали деревни целиком, разве не так? Так каким образом информация разошлась и стала чуть ли не общим знанием?
Либо трусы, либо крестик: если мы всех убиваем, то откуда дровишки?
Трупы есть трупы, и да - к казням и пыткам Илльо привычный. И понимает, что война идет. Но "слишком жестокого" в стиле групповых износов мог действительно не видеть. Плюс, кроме их милых иртха есть еще дикие орки - печаль, беда и трагедия. Третья сторона, и виновата - именно она. А все потому, что не надо было тащить всю ЧКА, ага.
#28346 2018-05-30 22:51:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
То есть ты натурально считаешь, что в ПТСР орков, волков и прочие прелести развёл Саурон
Что именно натолкнуло тебя на этот вывод?
#28347 2018-05-30 22:53:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:По тексту ПТСР, рыцари Аст Ахэ с полного благословения Мелькора казнят орков за такие штуки.
Да-да, это все мы уже слышали, как они сначала дают оркам устроить кровькишкираспидорасило, а потом приходят спасать несчастных горцев от них.
Эм... но они не дают. Там, где власть у рыцарей, кровькишки быстро прекращаются. Рыцари делают то, что в их силах, на тех должностях, которые у них есть, и в тех местах, где они командуют. Твоя претензия имеет смысл, если её направить на Моргота и Саурона, но не на рыцарей.
Заметь, как эти рыцари, попёртые из чужой книги, портят Чиге всю малину. Привычка к плагиату - это не только ценный краденый мех, но и куча чисто художественных проблем
#28348 2018-05-30 22:58:35
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
они все равно вырезали деревни целиком, разве не так?
Кто тебе сказал, что они всегда. всех. вырезали. целиком? С добрым утром, Берен вспоминает будничные ситуации, как орки выгребают из деревни весь урожай, он их подкарауливает в пути и возвращает награбленное жителям. Ты считаешь, что в Дортонионе одни деревни стояли целиком вырезанные, а в другие, которые не целиком, даже нога орка не ступала? Вот уж точно брейкинг ньюс, может, еще и не весь Дортонион был захвачен.
А все потому, что не надо было тащить всю ЧКА, ага.
А все потому, что надо заметить мааааленький нюанс, который все упускают. Илльо только что приехал из уютного Аст-Ахэ. Поэтому он такая фиялка, про участь пленников в волчьих ямах не знающая и т.д.
А вот как выглядит его предшественник, оттрубивший на посту в Дортонионе годы, как раз во время активного завоевания. Чота я сомневаюсь, что этот человек невинно не знал ни о каких свиноебствах.
Разговор вышел тяжелый. Велль устал.
— Помнишь, когда-то мы принимали аир, — глухо сказал Велль. — Клинок рыцаря Аст-Ахэ не обагрится кровью старика, женщины или ребенка? Я сломал аир, Илльо. Я отдавал приказы убивать стариков, женщин и детей. Потому что у стариков находились силы пускать в спину стрелы из засады, женщины травили вставших на постой солдат беленой, а дети поджигали конюшни… Мне кажется, эту страну невозможно замирить. Они не боятся оружия и не понимают доброты. У нас только один выход: вырезать в этом краю всех, до последнего младенца — иначе все начнется сначала. Я знаю, что говорю страшные вещи, но когда ты каждый день кого-то теряешь… Они хуже орков. Хуже эльфов… Они как… как волки Болдога, обожающие тех, кто впервые познакомил их с кнутом и дал попробовать крови. Мы потеряли из тайро-ири восемь человек за последние три года — две из них были женщинами! Ученые, целители, описатели земель, как Тавьо или Артаир… им все равно, кого пырнуть ножом. Мы — враги, они не хотят ни задуматься, ни прислушаться…
Отредактировано (2018-05-30 22:58:54)
#28349 2018-05-30 22:59:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
"Случайно получилось", да? "Валар не хотели"?
Стоп-стоп-стоп. Ну, э, да? В смысле, по тексту Толкина. Нуменорцы должны были просвещать и помогать, а стали порабощать и навязывать, когда возгордились и начали отпадать от Света? Валар им такого не приказывали и не санкционировали?
Так, может, не надо было убирать Моргота? Он за пятьсот лет стремительно съехал до уровня майа, ещё немного, и сам бы рассыпался и стал бесплотным духом злобы, точно по христианскому учению. Валар начали Войну Гнева, и Белерианд на них.
Опять же смотря по какому канону мы рассуждаем, мне кажется. Если чисто по Сильму, то к моменту Войны Гнева Моргот с Сауроном не без (неосознанной) помощи Феанорычей разъебали чисто военной силой почти все эльфийские поселения и взяли под контроль почти всё Средиземье. Мелькор, может, и умалялся в силе как дух, но как правитель условной Империи Зла он наоборот становился всё сильнее. Эарендил с большим трудом допросился помощи не от хорошей жизни. Пока бы все ждали, когда там Мелькор окончательно свихнётся и ослабнет, сколько народу бы погибло? А Мелькора сменил бы Саурон, который ещё пару эпох прекрасно себя чувствовал...
Так, может, дела орков и всяких назгулов тогда тоже нельзя приписывать Морготу и Саурону?
Назгул действовали под непосредственным управлением Саурона, он их начальник. Морготу их дела я б не приписывал, да, пушто назгул небось ещё не родились, когда Моргота уже вынесли.
Зато - по Толкину - орков 1 эпохи на войну отправляли точно Моргот с Сауроном (во всяком случае об отдельных государствах и коалициях орков, не подчиняющихся административно Ангбанду, у нас данных нет). А вот в Ангмаре вряд ли воевали под командованием Леголаса, например (или Финрода, или кого там ещё). Тёмные гораздо более централизованы, поэтому воспринимаются единым блоком.
При том, что уничтожение огромных масс "неправильного" населения кажется добром только фашистам.
Мне кажется, не стоит переносить подобные термины на лор фантастических книжек, евпочя.
#28350 2018-05-30 23:00:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Лапочка, иди займись своей кошкой. Кстати, она у тебя родила 150 котят, как ты планировала? https://nadiayar.livejournal.com/133065.html
Сабжей так распидорасило от обсуждения ПТСР, что они пронзили за ним Лапочку и побежали перечитывать её ЖЖ с самого начала. Старый батхерт не ржавеет 