Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28201 2018-05-29 15:00:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ага. При этом Финрод дохуя жирно в игре в Башни на свой план намекает. Так жирно, что аж с монитора течет, и как не допетрил Саурон - неясно. А постфактум они там потом обсуждают и Берена, и игру в контексте, доа.
Ты не понял нихуя. Как всякая игра, это гадание. Финрод играет даже не с эльфом, он с майя играет, тут судьба во все поля. И он смотрит именно реакцию Саурона - как он справиться с такой стратегией. Никак. Саурон играет на победу. Он же, блин, затеял игру чтобы раскрутить Финрода, но увлекся и стал играть на выигрыш партии, а не выигрыш ситуации. В ситуации выиграл Финрод. Он понял, что победить Моргота и Саурона можно. Есть щель в доспехах судьбы.
С Мелькором-то Финрод играл и более-менее представлял, что там в виде стратегического мышления. А с Сауроном - первая игра. Причем, ЧСХ, Мелькор срезался на том же самом - он приманивал ФИнрода к себе, но когда тот у него выиграл партию, оказалось, что сиюминутный выигрыш в партии для Мелькора важнее, чем общий замысел по соблазнению.
#28202 2018-05-29 15:01:05
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ага, вот только на западе у заигрывающих со злом нет тех реваншистских заморочек и ресентимента
Иди выучи уже хоть что-нибудь про запад, дитя. Стыдно же вот так плясать с кучером, который довезёт.
#28203 2018-05-29 15:01:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:
Ты вообще как себе представляешь проповедь эльфа одному из майяр, который, пардон, был еще до создания Арды, лично видел и ощущал Эру, о котором эльф знает только что тот существует?А проповедь человека - Вале нормальна?
Да. Люди созданы Единым для того, чтобы преодолеть Искажение. Через него Сам вещает.
#28204 2018-05-29 15:01:41
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Не авотупендосов, а именно у пендосов, тупое ты существо. Ходи в кино, учи матчасть
Хорошо рякаешь, рякни еще, блохастое.
Слив засчитан.
#28205 2018-05-29 15:03:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Саурон играет на победу. Он же, блин, затеял игру чтобы раскрутить Финрода, но увлекся и стал играть на выигрыш партии, а не выигрыш ситуации.
И очень удачно для Брилевой отключил себе в процессе мозги 
Судьба и спасение души. Реализм и правда войны. Что и когда мне подключать?
#28206 2018-05-29 15:05:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ты не понял нихуя. Как всякая игра, это гадание. Финрод играет даже не с эльфом, он с майя играет, тут судьба во все поля.
Надо же, а читается как "великий комбинатор Сау играл в шахматы второй раз в жизни" 
#28207 2018-05-29 15:18:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:и пытает на глазах у всего честного народа
Тем самым разрушая в глазах своих подданных образ доброго тано, угу. Хотя до этого усиленно этих подданных приручал, обучал и обольщал. Он шизофреник в ПТСР, что ли?
Какой образ доброго тано? Еще не родились прадеды прадедов тех, перед кем надо косплеить доброго тано, у него в подручных только оркота и балроги.
#28208 2018-05-29 15:20:54
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Боюсь, всё будет несколько хуже, чем христианская сословная монархия. Очевидный вариант - полная исламизация, после которой население уже будет точно знать, безо всяких сомнений, что Демократия - демоница, ложная богиня вроде Астарты, во имя которой неверные уничтожили миллионы мусульман бомбами, насыланием бандитских армий, разрухой и голодомором. Молох с пиздой. И ведь всё так и есть, не поспоришь.
Второй вариант описал Дэвид Уингров в своём китайском НФ-эпосе. Население будет точно знать, что Демократия - кровожадная богиня западных варваров, во имя которой они столетиями усыпали мир трупами, пока великий Сын Неба не разгромил их и не цивилизовал, даровав им наконец мудрую китайскую философию, которая избавила этих дикарей от сумасшествия и наполнила их души миром.
Ну и третий вариант - всё накроется медным тазом на самом западе, как уже было дважды. Любое общество стареет и трансформируется во что-то новое, и сегодняшний порядок не исключение. Мы не вечные, как бы нам ни хотелось так думать.
Какой знакомый дискурс, ебать-копать.
#28209 2018-05-29 15:21:44
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
За женский вопрос.
Анон пишет:Именно свобода и равноправие северных женщин, в том числе свобода рожать или не рожать, для Чиги зло.
Ок, где это в тексте?
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p3317652
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p3317661
А теперь присмотрись к сценам, где Берен и товарищи ужасаются вастакским обычаям.
Уй, да, они же добрые хозяева своим бабам и обращаются с ними намного лучше, чем злые хозяева вастаки 
Таких добрых хозяев всегда и везде было навалом. Если бы на стороне Врага были одни орки, Берен и товарищи очень неплохо смотрелись бы. Правда, автор, Чига, которая мизогинично унижает Мелиан и других героинь, всё ещё выглядела бы гадко. Но когда на стороне Врага показано равноправие или почти равноправие, со свободой женщин, их правом на престижные должности в духовной и административной элите, их правом распоряжаться собственным телом - то добрые хозяева живых кухонно-половых комбайнов уже почему-то выглядят как-то не очень, по сравнению со станом Врага. Ты этого правда не понимаешь или просто силишься отмазаться? 
Анон пишет:С орками так не делают только потому, что орки неисправимо злы от природы, их просто невозможно цивилизовать.
Во-первых, можно заставить их соблюдать законы в ультимативной форме. Во-вторых, насколько они злы от природы - под большим вопросом. Полуорчанка Моррет нравственно ни чем не отличается от людей. Значит, ассимилируя с людьми орки могут через пару поколений изжить "природное зло".
Ассимилируя их с людьми? Это как? Моррет орчанка всего на четверть, её бабушку похитили и изнасиловали орки, она от орка родила сына, отца Моррет. Ты как собираешься ассимилировать, точно так же, что ли? Насильно спаривать людей с орками? 
Добровольно-то никто за орка не пойдёт и на орке не женится. У нас тут Саруман завёлся, чтоле, в лице тебя? Тебя с этим евгеническим проектом нолдор вырезали бы нафиг и были бы правы. А нет, так Валар бы грохнули.
#28210 2018-05-29 15:21:57
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ак какого хера Берен про спасение души аж самому Морготу втирает, а Финрод Саурону - нет?
Берен послан к Морготу сказать ему про последний шанс спасения души через Сильмариллы - покаяться через них, поговорить с Эру. Естессно, Моргот этот шанс проебывает. Но после этого об Эру нельзя сказать, что он хотя бы не пытался сделать своему долбоебу последнее китайское предупреждение. Если бы Берену еще полкниги назад сказали, что он пойдет к МОРГОТУ с вот такими вот словами, он бы этому человеку врезал в полном охуении.
А ты или правда ничерта в этом не понял, или лукавишь, выводя из исключительной ситуации посланника Бога (будем называть вещи своими именами) - чудовищную "моральную обязанность" для жертвы проповедовать своему мучителю. И если бы я не только про ПТСР, а вообще про ЛЮБУЮ книгу, где пусть хоть половина героев повально проповедует своим врагам, прочел от тебя такие же слова, то назвал бы моральным уродом. Да, я от твоего ночного коммента #28182 реально содрогнулся в отвращении.
Ровно та же людоедская мораль, которая обязывает в нашей культурке, чтобы женщина прогибалась и шла на компромисс с мудаком. У нее жи природная особая мудрость, связь с космической энергией, она обязана все предвидеть, отвечать за все проблемы в семье и бла-бла-бла, а если не хочет этого делать, то это нехорошая, отрекшаяся от своей природы женщина, ату ее.
Отредактировано (2018-05-29 15:24:26)
#28211 2018-05-29 15:29:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Хорошо, но мы возвращаемся на круги своя: у нас в ПТСР получается Дьявол, со скуки творящий добрые дела - а значит, не такой уж и дьявольский. Именно со скуки
Не-не, скука там не прописана. Там просто шиза какая-то. В реальности, когда злобный дегенерат пытается устроить утопию, получается что-то вроде кошачьего концлагеря Миакори. Но нет же, в ПТСР Север живёт нормально с уклоном в хорошо.
#28212 2018-05-29 15:31:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но после этого об Эру нельзя сказать, что он хотя бы не пытался сделать своему долбоебу последнее китайское предупреждение.
Последнее китайское предупреждение не делается устами жестокого дикаря, который убил нескольких ценных учеников предупреждаемого. А если оно делается именно так, то тут уже не Моргот себе злобный баклан. Или не только Моргот.
#28213 2018-05-29 16:30:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Последнее китайское предупреждение не делается устами жестокого дикаря, который убил нескольких ценных учеников предупреждаемого. А если оно делается именно так, то тут уже не Моргот себе злобный баклан. Или не только Моргот.
А если вариант третий: ценных учеников никто не убивал или убивал не так, не там, не тогда и не потому, а Моргот трансформировал события в распятых мальчиков (или вовсе придумал оных) и втирает своим ученикам, чтобы не поняли ненароком, что мудачок тут добрый тано и есть?
#28214 2018-05-29 16:43:08
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
а Моргот трансформировал события в распятых мальчиков
Да тот анон имеет в виду беспощадно убитых жестоким дикарем Илльо, Болдога и Тхурингветиль. 
ПТСРовская цитата в тему (ух, люблю я незамутненного Илльо):
— Ну что, — тихо сказал рыцарь Аст-Ахэ. — Будешь ты драться честно или у тебя и на этот случай припасены какие-то хитрости?
— Вас здесь впятеро больше, чем нас, — голос Берена звучал так же тихо и глухо. — А там, на Острове, твой повелитель терзает моего. Так о чем ты, о честности? Да, я буду драться честно.
#28215 2018-05-29 17:15:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Так это минимум в одном случае из трех не ученики, а, гхм, ценный инструментарий. Максимум - во всех трех, потому что о подчинении воли в случае службы Морготу идет речь практически всегда. Во всяком случае, в концепциях Профессора и ПТСР, здесь они совпадают. Ученик имеет свободную волю.
Отредактировано (2018-05-29 17:15:13)
#28216 2018-05-29 18:59:11
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да тот анон имеет в виду беспощадно убитых жестоким дикарем Илльо, Болдога и Тхурингветиль.
Илльо и других рыцарят. Ну да, Моргот их ценит и любит, как умеет. Он же в этом фанфике шизофреник 
Ну, представьте себе, что вы злыдень и кто-то послал к вам с последним китайским предупреждением мудака, который убил ваших любимых собачек. Не злых, которыми вы людей травите, а добрых, хороших как раз. По-вашему, это эффективный способ предупреждать, давать шанс и т. п.? По-моему, нет.
Вот если рассмотреть этот вопрос по Толкину - встреча с Лютиен как последний шанс Моргота к раскаянию... по Толкину да, работает.
#28217 2018-05-29 19:07:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Добровольно-то никто за орка не пойдёт и на орке не женится.
С чего бы это? 
#28218 2018-05-29 20:05:06
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ровно та же людоедская мораль, которая обязывает в нашей культурке, чтобы женщина прогибалась и шла на компромисс с мудаком. У нее жи природная особая мудрость, связь с космической энергией, она обязана все предвидеть, отвечать за все проблемы в семье и бла-бла-бла, а если не хочет этого делать, то это нехорошая, отрекшаяся от своей природы женщина, ату ее.
Автор собственной персоной пожаловал, что ль? Очень знакомые речевые паттерны 
А также - непонимание понятия сеттинг и проблемы с последовательностью.
Ну иди сюда, автор. Попробуем поговорить.
Если мы говорим о реалистичной реальности и реальных обычных людях - никто ничего терпеть не обязан, и Саурона можно крыть четырехэтажными конструкциями. А теперь внимание - вопрос. По какой логике мы играем?
исключительной ситуации посланника Бога (будем называть вещи своими именами)
По христианской? Окей, принято. Особенно учитывая тот факт, что Финрод своего побратима в яме категорически отговаривает самоубиваться, а потом Берена ему "тяжело простить" за то, что тот побратиму самоубиться "разрешил". То есть эльфы у нас - носители христианской морали.
Но тогда у меня для тебя плохие новости. Христианин обязан спасать души. Да-да, под пыткой язычников их души - в том числе. Кулстори христианских мучеников тебе в помощь. Христианин может этого не делать, но то - слабость, за которую у Бога стоит просить прощения. Так что упс, таки noblesse oblige - доктрина обязывает. Людоедская логика? А какая есть - претензии не ко мне.
И то, что Финрод от самоубийства отговаривает, ибо "не ты себе жизнь дал, а Он", но душу Саурона спасти не пытается - это самое натуральное лицемерие. Либо его; либо, автор, твое. Потому что вот тут тебе христианство удобно, а тут - нет, и ты не играешь.
По светло-толкинистической? Которая, в общем, с христианской резонирует?
Давай разберем ее. Видишь ли, эльфы - действительно иной народ. Непадший народ. Сама же пишешь: "эльфы выше людей", "даже в плену они сохраняли внутренний свет". А не кажется ли тебе, что для таких существ спасать душу, коли такая возможность есть... это даже не обязанность. Это образ жизни. Они будут пытаться это делать, потому что они вот такие. Иные - "выше" людей. Уж Финрод Фелагунд - Мудрый Друг Всех, так точно.
И именно в этом заключается основная проблема ЧКА. Происходит смена сеттинга и смена конфликта с битвы бобра с ослом на битву бобра с бобром. Чтобы конфликт "битва бобра с бобром, где первое бобро считает второе бобро ослом, хотя это не так" в принципе был возможен, нужно, чтобы первое бобро (эльфийская сторона) принципиально отказывалось выслушивать оппонента и вступать с ним в диалог. И вот это - самое жирное если, на которое читатель ЧКА должен согласиться. "Одна сторона при всей бобрости принципиально отказывается слушать другую" - и либо вы согласны играть по этому правилу, либо... не советую читать ЧКА, вы улетите на Плутон с горящим пердаком
А у тебя что, автор? Светлые-по-ЧКА1? Светлые по реализму? Стратегическая игра = гадание? Морготу Береном предложено спасение, а Саурону существом, которое Берена "выше и лучше" - нет?
"Я нахапаю три противоречащих друг другу сеттинга и буду жонглировать ими, играя то тем, то другим, то третьим, в зависимости от того, чо мне надо" не работает, автор. Это называется - отсутствие последовательности, отсутствие внутренней логики, отсутствие четко сформулированных правил игры.
#28219 2018-05-29 20:08:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Финрод своего побратима в яме категорически отговаривает самоубиваться, а потом Берена ему "тяжело простить" за то, что тот побратиму самоубиться "разрешил".
Анон, ты каким местом читал? Там прямо в тексте говорится, что Финрод к тому времени уже почти справился с цепью и всерьёз рассчитывал на побег. Если бы его товарищ не убился, он бы выжил вместе с Береном.
#28220 2018-05-29 20:13:29
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, ты каким местом читал? Там прямо в тексте говорится, что Финрод к тому времени уже почти справился с цепью и всерьёз рассчитывал на побег. Если бы его товарищ не убился, он бы выжил вместе с Береном.
— Айменел! Не делай так, не нужно!
Финрод впервые заговорил в этой яме.
— Я… — глухо сказал Айменел, — Не могу больше. Я боюсь. Прости, король.
— Айменел, остановись. Надежда еще есть. А если бы ее и не было — ты не можешь оборвать свою жизнь, ибо не ты ей положил начало
Риторика имеется-с. Очень, кстати, странная, потому что по Толкину у эльфов имеется вот эта возможность мыслью окончить жизнь, и дана она... самим Эру, нет? А раз Эру дал - он вряд ли против. Был бы против - не давал бы, не так ли?
Эта риторика - чисто наша. Земная христианская.
Отредактировано (2018-05-29 20:23:10)
#28221 2018-05-29 21:54:37
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон #28234, вынужден разочаровать, но я не автор. Я тот, кто первым с тобой начинал адекватно спорить после твоего первого поста о ПТСР. Постепенно охуевал от твоих идей про орков, прячущих трупы, немудака Мелькора, вешающего Маэдроса, ну а после дикого вопроса, чо эта Финрод не спасал душу своего палача, у меня пальцы не поднимаются о чем-то с тобой адекватно беседовать.
Иди к автору в любой блог и спрашивай ее, у тебя же к ней так много вопросов, зачем ты здесь воздух сотрясаешь? Не так эффектно будет, как на общем форуме? Она ведь если здесь сидит и анонимно ответит, ты же не поймешь, что это был автор. Спрашивай ее по-честному. Учитывая, как ты сказал, что являешься агностиком, очень весело, что ты учишь сапожника тачать сапоги, апеллируя к правильному христианству, как ты его со стороны воображаешь.
#28222 2018-05-29 21:58:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, ты каким местом читал?
А тем же, что и это, 
уже отсюда видно было уровень вникания в книгу
То есть из текста напрямую следует, что да, у эльфов "увидел людей в черном - коси сразу же".
#28223 2018-05-29 22:08:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Все аноны - один анон? Хз, кто тут с кем о чем спорил, ну да ладно.
немудака Мелькора, вешающего Маэдроса
А, так это у тебя "один раз ошибся, и ты ошибся" и вынос приговора персонажу, чей возраст измеряется веками, по одному эпизоду с вычеркиванием всех убеждений оного персонажа, всех иных поступков и всех его целей? Ммм. Позиция, конечно, имеет право на существование. Но что-то мне как-то не, уж извини.
ну а после дикого вопроса, чо эта Финрод не спасал душу своего палача, у меня пальцы не поднимаются о чем-то с тобой адекватно беседовать.
Аргументы закончились? Потому что прикинь - по христианской морали этот вопрос таки возникает.
Учитывая, как ты сказал, что являешься агностиком, очень весело, что ты учишь сапожника тачать сапоги, апеллируя к правильному христианству, как ты его со стороны воображаешь.
Хм. Я агностик, да. Но что, положения христианства знают только христиане? Л = Логика.
Они как бы не тайна, анон. Христиане вообще-то... ну... проповедовали. Именно потому что обязанность у них такая по вере - уведомить о наличии возможности спасения души. Что с этим делать будем?
Я бы мог еще сказать, что не стоит вешать людскую логику, людские возможности, людскую психологию и людские нормы на тех, кто людьми не является (ну вот бывает, что пишут писатели не о людях, а о неких существах с другими, так сказать, параметрами)... Но это слишком сложно, наверное.
#28224 2018-05-29 22:20:52
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Аргументы закончились?
Они закончились, потому что твоя постановка вопроса для меня дика, чудовищна, бесчеловечна. Какой еще синоним употребить, чтобы ты понял? Я по той же самой причине не хожу объяснять "что такое хорошо и что такое плохо", например, к людям, гиенящим в инете над жертвами громких случаев семейного насилия. Потому что им бесполезно объяснять, как и тебе.
Но что, положения христианства знают только христиане?
Ты не положениям их здесь пытаешься учить, а куда более тонким вещам, что неэтично, если не сказать - глупо. "Всегда найдутся эскимосы, которые выработают для жителей Конго правила, как вести себя во время жары".
#28225 2018-05-29 22:26:48
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Они закончились, потому что твоя постановка вопроса для меня дика, чудовищна, бесчеловечна. Какой еще синоним употребить, чтобы ты понял? Я по той же самой причине не хожу объяснять "что такое хорошо и что такое плохо", например, к людям, гиенящим в инете над жертвами громких случаев семейного насилия. Потому что им бесполезно объяснять, как и тебе.
А. Хорошо и плохо, некорректные аналогии (как и в случае с женщинами) и иная точка зрения у тебя - чудовищна и бесчеловечна. Ясно-понятно, ну что делать.
Ты не положениям их здесь пытаешься учить, а куда более тонким вещам, что неэтично, если не сказать - глупо.
Чему я здесь пытаюсь учить, скажи на милость? Прям интересно стало.