Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#28101 2018-05-28 20:54:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:
Ой, читни греческие мифы - там бесоебят просто в сто раз больше, но тоже инфернальным злом не становятся.
О, опять подмены модели?
Не подмены модели, а сравнение падшего народа и непадшего. По меркам непадшего народа три кинслэйинга - это ужас-ужас-ужас. По меркам падшего народа Атрей и Фиест - герои.
Ну Финвэ - потому что мстил; Сильмариллы - потому что Камни Рока, ведущие к возвращению мира Замысла, а в мире Замысла люди существовать не могут, только эльфы; деревья - потому что иначе из Валинора было не уйти.
А в чем тогда ошибка?
#28102 2018-05-28 20:55:38
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Нет, это на самом деле должны быть пародия, "анти-песня", то есть либо полемика а ля ЧКА-2, либо перевёртыш. Честный перевёртыш - тоже пародия и играет важную роль в деконструкции псевдолитературного агитпропа. ЧКА-1 и ЧКА-2 пародии, Морлиндале тоже, "Последний кольценосец" пародия. Провести по этой статье трёхтомник Перумова было бы уже сложнее, работы много, но толковый литературовед смог бы, и суд решил бы в пользу книги.
Слушай, анончик, дорогой, спасибо большое, это реально интересно. Походу определение пародии шире, чем я думал - как минимум, с законодательной точки зрения. Чувствую себя просветившимся, спасибо
Пожалуйста. Определение пародии просто шире, чем смехуёчки.
#28103 2018-05-28 20:56:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:не называла себя Возлюбившим Мир, а бесоебила как греческие боги и герои
Т. е. как греческие боги и герои он не бесоебит? ОК.
Нее, он идейно бесоебит. Возвышенно.
#28104 2018-05-28 20:59:09
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А в чем тогда ошибка?
А про ошибки никто и не говорил 
Говорили про неоднозначность.
Отредактировано (2018-05-28 20:59:29)
#28105 2018-05-28 21:01:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, я понимаю, что ты, скорее всего, очень юный анон, но неужели ноги ПТСРного морготского государства не понятно откуда растут?
Конечно, понятно. Они растут оттуда же, откуда потуги в шариат на Кавказе и Средней Азии, "царь-искупитель" в РПЦ МП и так далее 
Называется, когда ненавистный СССР дал образование, равноправие и тэ дэ идиотам и идиоткам, которые без него крутили бы хвосты свиньям и овцам в сёлах - а они его используют, чтобы топить против образования, равноправия и тэ дэ. Предложение сваливать в Афганистан остаётся в силе 
Отредактировано (2018-05-28 21:03:25)
#28106 2018-05-28 21:05:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А в чем тогда ошибка?
А про ошибки никто и не говорил
А что неоднозначного в том, чтобы забить своего врага, завладеть его имуществом и съебаться в темноте?
#28107 2018-05-28 21:07:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Конечно, понятно. Они растут оттуда же, откуда потуги в шариат на Кавказе и Средней Азии, "царь-искупитель" в РПЦ МП и так далее
Ты сам-то понял, что сказал?
Но хотя бы позиция понятна: ПТСР тебе нагадила в борщ, обосрав нежно любимый тобой совок.
#28108 2018-05-28 21:10:24
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А в чем тогда ошибка?
В том, что Маэдроса таки подвешивать не надо было. О том, что ЧКАшный Мелькор совершал сплошь ошибки, никто не говорил.
это ужас-ужас-ужас
И за этим ужас-ужас-ужасом поперлось куча народу, этот ужас кем-то правил, кем-то командовал. Гм... непадший народ, говоришь.
И это... я понимаю, христианство головного мозга, все такое, но с какого перепугу и когда древние греки стали падшим народом?
#28109 2018-05-28 21:13:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
ПТСР тебе нагадила в борщ, обосрав нежно любимый тобой совок.
Но в ПТСР север - это цивилизованное общество Это то самое "логос не обманешь" - в попытке написать гадость про СССР (ну, если верить тебе, анон... я все еще надеюсь, что Оля не настолько прямолинейная дура... или дура?) его описали как вполне годное государство, да еще и соответствующее последним веяниям.
Опять же, если выбирать медицину, равноправие, образование с тюрьмами для инакомыслящих и общество, где медицины, равноправия и образования нет, а инакомыслящих просто убивают (см. эльфы vs темные рыцари-барды-лекари-кто там еще шлялся)...
#28110 2018-05-28 21:29:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но хотя бы позиция понятна: ПТСР тебе нагадила в борщ, обосрав нежно любимый тобой совок.
Аноны, я аж прям себя молодым почувствовал. В теме про ПТСР на "Литфоруме" (нет, третий раз давать ссылку не буду!), помнится, у "обвинителей" одним из доводов было: "А вы гляньте на карту и прикиньте, как Дортонион расположен по отношению к Ангбанду! Это ж прямо как Чечня по отношению к остальной России!"
Хотя по поводу Мелькора из ПТСР я бы не СССР вспоминал, а нечто куда более раннее - "Государя" Макиавелли. Там в одном из мест описан почти дословно такой же сценарий: сначала посылаем того, кто бесоёбит и терроризирует население, а затем - раз, и жители захваченной провинции видят, что бесоёб повешен, а на его место пришла нормальная власть. Так и тут: сначала орки - потом приходят рыцари.
#28111 2018-05-28 21:29:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но хотя бы позиция понятна: ПТСР тебе нагадила в борщ, обосрав нежно любимый тобой совок.
Оля, насколько же всё-таки ты тупая пизда, с примитивным квадратно-гнездовым мозгом, с шаг вправо, шаг влево - расстрел на месте. Феерия просто 
#28112 2018-05-28 21:29:31
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Но это общество служит сатане, анон. Это непростительно.
А сатана Мелькор потому что эльфы так сказали.
#28113 2018-05-28 21:37:50
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
я все еще надеюсь, что Оля не настолько прямолинейная дура... или дура?
По-твоему, не дура всерьёз пыталась бы подтянуть СССР под владычество сатаны? Это эпичный проёб, достойный дуры с большой буквы Д. Ранний СССР был богат чисто человеческим злом, которое заколосилось из невыносимых условий существования людей. Это была честная попытка раз и навсегда избавиться от экономического угнетения человека человеком. Такие попытки в утопию всегда ведут к бойне. Но какое отношение всё это имеет к мифическому воплощённому злу Толкина? Или к Северу по ЧКА, где никаких колхозов и уравниловки не было и в помине? В городе бузина, а в Киеве дядя. Оля дура.
#28114 2018-05-28 21:39:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
И за этим ужас-ужас-ужасом поперлось куча народу, этот ужас кем-то правил, кем-то командовал. Гм... непадший народ, говоришь.
Анончик, у нас президент честный, хороший человек? Да-да? Вот прямо совсем-совсем?
А мы, как, падший народ? 
#28115 2018-05-28 21:47:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анончик, у нас президент честный, хороший человек?
У вас - без понятия.
Но а) у тебя сейчас подмена тезисов (кто там греков назвал падшим народом из-за их героев, не ты?) б) ты только что на пальцах доказал, что рыцари Аст-Ахэ не виноваты в том, что творил их Тано и потому не могут быть названы злом.
#28116 2018-05-28 21:47:18
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А мы, как, падший народ?
И комментарии. Сами, добровольно себя в орки записывают.
#28117 2018-05-28 21:50:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
кто там греков назвал падшим народом из-за их героев
Точно не я.
А кстати. Чига пишет, что темнушничество редкость на Западе. В толкин-фандоме - да, но скорее, потому что и Мелькор, и Саурон в оригинале унылое непрописанное бу-говно, по сравнению с которым "Оно" Кинга - просто изумительно прописанный в деталях и тонкостях образ.
А вот темнушников-любителей Волдеморта и КО дохрена (хотя, имхо, УПСы противнее, потому что реалистичнее, хотя сам Волдеморт тоже унылое говно). А уж сколько имперцев в ЗВ-фандоме...
#28118 2018-05-28 21:52:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
унылое непрописанное бу-говно
Ну так тем и хороши, бери и приписывай им что попало:).
#28119 2018-05-28 21:53:04
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Такие попытки в утопию всегда ведут к бойне.
Да не только в утопию. Вспомни буржуазные революции Европы. Любой общественный уклад, хорошо закостеневший, всегда ломается с кровью. Обратный процесс, когда СССР демонтировали, тоже превратился в серию конфликтов - и один, который называть тут запрещено, прямо сейчас полыхает. Только лишь и разницы, что подоплёка не классово-экономическая, а этно-национальная.
(Оффтоп моде он) Что любопытно, коммунякам краснопузым регулярно по глазам стебают миллиядрами невинно убиенных - и никто что-то не вспоминает про два миллиона убитых в одной только Франции... а заодно о том, что "Марсельеза" со строками типа "Пусть их нечистая кровь удобрит наши поля" до сих пор остаётся гимном весьма уважаемой державы (Оффтоп моде офф)
#28120 2018-05-28 22:06:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Лично мне не нужны сказки о том, что Зло, оно толерантное, с правовым государством и равноправием М и Ж, со школами и больницами, а Добро - вон тот религиозный фанатик с ножом, Кораном и шариатом наперевес, как в ПТСР. ИМХО, автор такого фичка должна не писать, а срочно надеть паранджу и сваливать в Афганистан, раз у неё добро и зло так выглядят. Пусть моет полы, варит шурпу и сосёт немытый хуй господина, а то ишь чего вздумала, грамотностью сверкать
Что-то тебя занесло. Чига времен ПТСР была куда консервативнее во взглядах, чем сейчас, но даже в ПТСР она не показывает отношение к женщинам у северян как что-то плохое. Кмк, идея в том, что равноправие северян - не для всех. Оно дано только привилегированному классу. Общество орков далеко от идей социального равенства, и их не пытаются цивилизовать, потому что они - пушечное мясо.
#28121 2018-05-28 22:06:43
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Так что Чига несет хуйню. Она упирается в то, что Моргот - Сатана, Зло, гроб-гроб-кладбище-пидор, и за этим лесом не видит, что апокрифы не оправдывают Зло, а меняют систему.
Добавлю еще, что там натурально смешно. Она поднимает Толкина, ГП и ЗВ, радостно кидается говном в чернушников, и ей в голову и не приходит задуматься о первопричинах. О том, что эти каноны объединяет как раз четкое и однозначное деление на белое и черное. Деление на уровне, можно сказать, аксиоматики.
Чига поразительно безграмотная ТП [2]. Я встречал англофики про тошнотворных злых джедаев и мужественных страдальцев-ситхов, читывал серьёзные апологии шекспировских злодеев, книги про хороших орков, добрых зомби и т. д. На западе этим никого не удивишь, потому что там "апология зла" - просто такое мнение. Из этого принципа есть только одно исключение, апология Третьего Рейха - и то не в США, там легально и это.
А так обеляй любое зло, даже реальное, сколько хочешь, на то и свобода слова. Многие покривятся, кто-то руки не подаст, но массам пофиг. См. того же ЛаВея с компанией - удивительно, какие там обретались люди. "Церковь Сатаны" существует в США с 1966, и никого это не ебёт. Такое было бы невозможно как раз в СССР, там нельзя было открыто объявить себя сторонником зла. Как символ позитивного богоборчества в СССР широко использовались образы Прометея и Геракла, от которых в ЧКА как раз дофига - а не христианского дьявола. Про Люцифера на этот счёт было мало.
Аноны, я тут чуть запоздало про пасхальный наброс. Кое в чем я с ним согласен, по крайней мере относительно русской классической литературы. Она совершенный депрессивный пиздец. Она ни разу не моральный авторитет, каким ее нам пытались пихать. Это глубинное бурение человеческих характеров и психики, местами совершенно охрененно отражающее патологии в них.
На западе русскую классику и по сей день за это очень любят. Правда, никакого русофобного мессиджа про Россию 19 века не вычитывают, для них это просто великие книги о человеке и безднах его души. Западный "серьёзный" мейнстрим впитал в себя Достоевского и Толстого не в меньшей мере, чем Диккенса. Превыше их разве что Шекспир.
Но Чиге всё это невдомёк, она не читает серьёзных западных книг, тока комиксы 
И те выбирает потупее, Марвел в основном. Лейбл ДиСи Вертиго она уже не осилит.
Открою секрет, сабж анон: цимес у Достоевского не в том, что Раскольников злыдень, и цель не в том, чтобы читатель его таковым считал.
Открою секрет - цимес того выражения не про Раскольникова как такового, а на месте него может быть любой отрицательный персонаж из классики
Но персонажи из классики, которые тебе кажется отрицательными, не задуманы в первую очередь как таковые. Классика в принципе не о положительности и отрицательности персонажей, она, см. выше, прежде всего о безднах души и язвах общества, и каждый злыдень в ней иллюстрирует в первую очередь эти аспекты, а вовсе не некую отрицательность. Это книги не для тупых.
#28122 2018-05-28 22:10:13
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А вот темнушников-любителей Волдеморта и КО дохрена
Шо, прям идейных? Я в основном встречал фанатов, которые дрочат на кровавые оргии УПСов, а не на моральную правоту.
#28123 2018-05-28 22:12:45
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Кмк, идея в том, что равноправие северян - не для всех. Оно дано только привилегированному классу.
O RLY?
Осталось только выслушать тебя, что же это за убеждения, во имя которых убивают и умирают рыцари Аст-Ахэ. Потому что Болдог убивает из жажды крови, а Кайрист — из жажды денег, а Саурон — из жажды власти. Ради чего же убиваешь ты, Илльо?
— Ради будущего, — ответил айкъет'таэро рыцарей Аст-Ахэ. — Ради того прекрасного нового мира, который мы создадим на этих землях. Мира счастья, свободы, любви.
— Мир, в котором живет Болдог, в котором есть Волчьи Отряды и орочьи банды, не может быть миром счастья, свободы и любви.
— Время Болдога проходит. Скоро отпадет надобность в Волчьих Отрядах и орочьих бандах. Кстати, именно от тебя зависит — как скоро. Мы не хотим вас покорять силой — десять лет лесной войны показали, что это ошибка. Мы хотим вас учить, лечить, защищать закон и порядок. Мы хотим покончить с голодом и болезнями, нищетой и бесправием. Построить новый мир, мир справедливости… Мир равных возможностей для всех… Тот, кто способен с умом править, получит это право, кем бы он ни был по рождению. Тот, кто на это не способен, будет сыт, одет, дети его будут учиться в школе, а храмовые лекари будут готовы помочь ему бесплатно. Если ты думаешь о благе своего народа — скажи, разве это будет плохо для него?
#28124 2018-05-28 22:21:17
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Такие попытки в утопию всегда ведут к бойне.
Да не только в утопию. Вспомни буржуазные революции Европы.
+1. "Великая" французская - полный близнец большевистской, с поправкой на меньшее общее количество населения и доиндустриальные (менее эффективные) методы террора.
А не говорят об этом только потому, что последыши тех людоедов на западе до сих пор у власти. Помяни моё слово, когда вот это вот всё накроется медным тазом, объявлять себя республиканцем и последователем демократических ценностей будет так же зашкварно, как сейчас - сторонником национал-социализма и охоты на ведьм.
#28125 2018-05-28 22:23:12
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Кмк, идея в том, что равноправие северян - не для всех. Оно дано только привилегированному классу.
O RLY?
Осталось только выслушать тебя, что же это за убеждения, во имя которых убивают и умирают рыцари Аст-Ахэ. Потому что Болдог убивает из жажды крови, а Кайрист — из жажды денег, а Саурон — из жажды власти. Ради чего же убиваешь ты, Илльо?
— Ради будущего, — ответил айкъет'таэро рыцарей Аст-Ахэ. — Ради того прекрасного нового мира, который мы создадим на этих землях. Мира счастья, свободы, любви.
— Мир, в котором живет Болдог, в котором есть Волчьи Отряды и орочьи банды, не может быть миром счастья, свободы и любви.
— Время Болдога проходит. Скоро отпадет надобность в Волчьих Отрядах и орочьих бандах. Кстати, именно от тебя зависит — как скоро. Мы не хотим вас покорять силой — десять лет лесной войны показали, что это ошибка. Мы хотим вас учить, лечить, защищать закон и порядок. Мы хотим покончить с голодом и болезнями, нищетой и бесправием. Построить новый мир, мир справедливости… Мир равных возможностей для всех… Тот, кто способен с умом править, получит это право, кем бы он ни был по рождению. Тот, кто на это не способен, будет сыт, одет, дети его будут учиться в школе, а храмовые лекари будут готовы помочь ему бесплатно. Если ты думаешь о благе своего народа — скажи, разве это будет плохо для него?
Спасибо, твоя цитата подтверждает сказанное мной. Орков, которых не надо завоевывать, которые уже служат Саурону, никто не пытается поднять из грязи, они устраивают северян как нецивилизованные рабы. И с чего ты взял, что немытых горцев ждала бы иная участь?