Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-01-03 11:44:33
- Admin
Чигиринская и Кинн
Эти тамары ходят парой, оттого тема у них общая.
Кэтрин Кинн (по паспорту Екатерина Дрибинская, ники Альвхильд, Эленхильд)
Оля Чигиринская (по паспорту Ольга Брилёва, укр. Брильова, ники Моррет, Кагеро, Olga, Запасной Аэродромчик, Бесполезное имя, Алва с мозгами)
#26051 2017-12-29 01:39:46
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
НО: это не значит, что бездоказательные, т.е. не подкрепленные цитатами вскукареки о том, что в тексте фашизм, мозогиния, гомофобия и изнасилования не являются ебанашеством отдельных хейтеров.
В тексте все это есть, прямо из головы автора. Но это не значит, что я полезу в эту кучу тараканов, чтобы выцепить сюда нескольких особо жирных. Мне противно. Кому надо, зачтет текст и сам проблюется, как недавно какой-то анон из Толкин-треда. Тоже небось хотел почитать фичок и последовал анонимной рекомендации Чигоньки с хомочками 
#26052 2017-12-29 01:44:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А мне очевидно, что эти весенние танцу в лесу - это в достаточной мере ритуальное мероприятие, и то, что анон предлагает, выглядело бы в сто раз вульгарнее, чем то, что написано в тексте.
Анон этого не предлагает. Анон как раз пишет, что это не сочетается с авторскими задачами и было бы нелепо, учитывая, что участникам процесса не по 16, а по много столетий.
И почему многосотлетние эльфы не могут хихикать и гоняться друг за дружкой, играя в квача и в прятки? Эльфы в "Хоббите" поют ерунду и дебоширят во время застолья, от этого они моложе не становятся. Что за манера представлять себе бессмертных как снулую рыбу?
#26053 2017-12-29 01:50:25
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Нашла расшифровку ПТСР в Вики. Там на фотке сабж на Ч. с немытыми волосами, это спецом эпатаж или хейтеры?
Ух ты какой нехороший сабж, не стал ради тебя голову мыть!
ну для читателей можно было бы и. Хотя конечно в Средневековье этим не злоупотребляли...)))
#26054 2017-12-29 02:03:34
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
анон, в самом полном тексте, который ваще поэма, "Лэ о Лейтиан", именно так дело и обстоит: Моргот именно что возжелал ее себе на ложе, а она ему плащом волшебным махнула - он и вырубился.
Анон, я читал и люблю эту душераздирающую драму во всех вариантах, включая сказку. 
И момент про ложе есть везде. Но ни в поэме, ни в сказке никто друг другу не читает лекций по этике, Моргот не лапает Лютиэн, а Берен спит крепким волчьим сном. И это, на мой вкус, охуенно, потому что здорово рвёт что привычный сказочный шаблон (есть сказки, где героиня спасает героя, десятки их, но такого нет нигде), что привычный комиксно-фэнтезийный, где даже крутая героиня обязана побыть дамсель ин дистрес и додать фансервиса, а Герой и Злодей обмениваются программными речами и вступают в поединок.
" Лютиэн: "Папа ваще не в курсе, а пришла я потому что могу, познакомиться захотела, и вообще у меня в жизни затруднения, 
А кстати, я ещё не всё спела и станцевала, что умела!" Моргот: "А, ну-ну, раз такие дела. Вообще я, конечно, мог бы тебя прибить...Как мне кажется, итоговая сцена в ПТСР получилась как раз из стремления обязательно сделать Берена героем-молодцом даже там, где это не нужно, поспорить с ЧКА (отсюда нарочито сниженный тон) и обязательно не показать, а рассказать, кто что думал, кто прав и в чём сила, брат
Отредактировано (2017-12-29 02:08:19)
#26055 2017-12-29 02:06:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:А мне очевидно, что эти весенние танцу в лесу - это в достаточной мере ритуальное мероприятие, и то, что анон предлагает, выглядело бы в сто раз вульгарнее, чем то, что написано в тексте.
Анон этого не предлагает. Анон как раз пишет, что это не сочетается с авторскими задачами и было бы нелепо, учитывая, что участникам процесса не по 16, а по много столетий.
И почему многосотлетние эльфы не могут хихикать и гоняться друг за дружкой, играя в квача и в прятки? Эльфы в "Хоббите" поют ерунду и дебоширят во время застолья, от этого они моложе не становятся. Что за манера представлять себе бессмертных как снулую рыбу?
Могут, но авторская задача была, совершенно очевидно, иной)) И явно хотелось соблюсти стилистику "Сильма", чтоб не получилось "эльфы - это такие люди, просто долго живут", чтоб сразу было понятно, тут существа иные по природе и ваще крайне таинственные. Другое дело, что величие и загадочность не обязательно передавать через снулую рыбу, в этом я с тобой согласен.
#26056 2017-12-29 02:55:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как мне кажется, итоговая сцена в ПТСР получилась как раз из стремления обязательно сделать Берена героем-молодцом даже там, где это не нужно, поспорить с ЧКА (отсюда нарочито сниженный тон) и обязательно не показать, а рассказать, кто что думал, кто прав и в чём сила, брат
В "Сильмариллионе" непонятно, почему камень Берена не обжег. Итсмэджик и т.д. Он Избранный и все такоэ.
А в ПТСР это кульминация и решение всех вопросов - что есть Истина, кто прав, кто держит мир в существовании, а кто тут срет везде, куда дотянется. Это ж не только для Берена испытание, это и для Моргота последний шанс.
Сиськи мне тоже не нравятся. но вот диалог и десять шагов - это здорово.
#26057 2017-12-29 16:40:59
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Насчет сцены с Береном, Морготом и неслучившимся износом. Она хорошо и годно сделана в "По ту сторону...", оптимальным способом по жанровым нормам фанфика. Читать "По ту сторону" весь подряд анон согласился бы а) от необходимости написать о ней нечто на 12 минут доклада / поллиста; б) в междугороднем автобусе, где от спанья болит шейно-плечевой пояс. Но дает представление о жанре фанфика, вполне. Эталонное. Чигиринская вообще добротно пишет.
#26058 2017-12-29 17:09:00
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
дает представление о жанре фанфика, вполне. Эталонное.
Ну, вообще-то фанфики бывают очень разные. И, честно говоря, типичный фанфик - нихуя не роман про войну на стопицот авторских листов и с диалогами о теодицее на пять страниц.
Она хорошо и годно сделана в "По ту сторону...", оптимальным способом по жанровым нормам фанфика.
Совершенно очевидно, что ты просто мало читал фанфиков, анон. Но почему-то высказываешься с такой охуенной уверенностью, что у меня аж бомбит.
Отредактировано (2017-12-29 17:12:25)
#26059 2017-12-29 17:11:53
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
В "Сильмариллионе" непонятно, почему камень Берена не обжег. Итсмэджик и т.д. Он Избранный и все такоэ.
А в ПТСР это кульминация и решение всех вопросов - что есть Истина, кто прав, кто держит мир в существовании, а кто тут срет везде, куда дотянется.
Ну, видимо, тебе больше нравится, когда всё прописано прямыми словами и разжёвано, чтобы никто не дай бог не ошибся, как понимать происходящее и что надо думать. Это уже точно вкусовщина.
Мне вся эта сцена кажется нелепой и вторичной, тебе заходит, окей, на этом и договоримся.
#26060 2017-12-29 19:09:02
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да я вообще люблю, когда позиции четко прояснены. Герой моего детства - Люк Скайуокер, этим все сказано. 
#26061 2017-12-29 19:40:22
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Как мне кажется, итоговая сцена в ПТСР получилась как раз из стремления обязательно сделать Берена героем-молодцом даже там, где это не нужно
Это нормальному человеку не нужно, а Чигиринской нужно для того, чтобы расставить мужика и бабу по положенным местам: его - в герои, ее - в дамсели, которых за сиськи тискают. А то Профессор дал маху, зачем-то сделал победительницей главзлодея бабу, а хероя в это время спать отправил, шо это за феминизм такой? 
Чигино мизогинное брюхо и не стерпело, пришлось переписывать.
#26062 2017-12-29 20:48:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да я вообще люблю, когда позиции четко прояснены. Герой моего детства - Люк Скайуокер, этим все сказано.
Ты очень странно понимаешь Люка, если он для тебя похож на Чигиных марти хоть чем-то.
#26063 2017-12-29 21:07:30
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Да я вообще люблю, когда позиции четко прояснены. Герой моего детства - Люк Скайуокер, этим все сказано.
Да дело не в четкости позиций, а в том, как это доносить до читателя))) в лоб монологами или там через сюжет, вот это все. Но я тебя понял, у нас разные позиции совсем, я вот даже героя вспомнить не могу, наверное, его не было ((
#26064 2017-12-29 22:03:26
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А фанфикшен это теперь уже жанр?
#26065 2017-12-29 22:14:47
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Да я вообще люблю, когда позиции четко прояснены. Герой моего детства - Люк Скайуокер, этим все сказано.
Анон, соси свои фломастеры и не тявкай на мои, и все будет пучком.
Люк Скайуокер прямой, как линейка, и очень правильный. Поэтому он победил. Диснеевское гонево несчитово, от него у самого Хэмилла фэйспалм на обе руки.
У Чигиринской герои тоже очень правильные, и высказываются прямо, словами через рот.
Мне это в жилу, потому что от современной манеры "да и нет не говорить" я блюю на два метра против ветра.
#26066 2017-12-29 22:26:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
У Чигиринской герои тоже очень правильные, и высказываются прямо, словами через рот.
Мне это в жилу, потому что от современной манеры "да и нет не говорить" я блюю на два метра против ветра
Ну прямо как сама чигуня: обхамит кого-нибудь, а потом говорит - фи какие неженки, я ж правду-матку, я ж прямая и честная, а все вокруг - лицемеры. И блюет на два метра против ветра, это точно. И ходит потом в своей же блевотине с удивленным видом "а нас за шо?"
Прямо портрет пациентки.
Отредактировано (2017-12-29 22:27:10)
#26067 2017-12-29 22:53:58
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, не всем же срать под дверями анонимно, как ты делаешь.
#26068 2017-12-29 23:13:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, не всем же срать под дверями анонимно, как ты делаешь.
Зато на твоем белом плащике твоего анонимного дерьмеца не видно, он только у других воняет, а у тебя - нини, только ароматы фиялок.
Отредактировано (2017-12-29 23:13:43)
#26069 2017-12-29 23:15:28
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, не всем же срать под дверями анонимно, как ты делаешь.
Законченный "неймфаг по жизни" офигивает, сам не верит тому, что набирает на клавиатуре - но пишет: а это принципиально, кто говорит? Или важнее - что сказано, если сказано обоснованно?
#26070 2017-12-29 23:43:14
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон, соси свои фломастеры и не тявкай на мои, и все будет пучком.
Люк Скайуокер - мой фломастер, не обижай его сравнениями с фашистским ауториммингом Чиги. Джедаизм - религия, знаешь ли, такие аналогии практически оскорбление чувств верующих
#26071 2017-12-29 23:45:33
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
а это принципиально, кто говорит? Или важнее - что сказано, если сказано обоснованно?
Принципиально не столько кто, сколько зачем. Кто, когда и кому - составные вопроса "зачем".
#26072 2017-12-29 23:53:19
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Ну, не всем же срать под дверями анонимно, как ты делаешь.
Законченный "неймфаг по жизни" офигивает, сам не верит тому, что набирает на клавиатуре - но пишет: а это принципиально, кто говорит? Или важнее - что сказано, если сказано обоснованно?
А тут хоть что-то было сказано обоснованно? По-моему, тут с самого начала кормят тухлой рыбой.
#26073 2017-12-29 23:55:42
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
А тут хоть что-то было сказано обоснованно? По-моему, тут с самого начала кормят тухлой рыбой.
Сказал анон на холиварке 
#26074 2017-12-30 00:19:23
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Анон пишет:Ну, не всем же срать под дверями анонимно, как ты делаешь.
Законченный "неймфаг по жизни" офигивает, сам не верит тому, что набирает на клавиатуре - но пишет: а это принципиально, кто говорит? Или важнее - что сказано, если сказано обоснованно?
А тут хоть что-то было сказано обоснованно? По-моему, тут с самого начала кормят тухлой рыбой.
Вроде бывало - и в разборах текстов мелькало. Увы, мне лень искать ссылки - но я помню, как сам (ещё без аватарки) спорил - и был вынужден признавать правоту анонов.
#26075 2017-12-30 01:11:03
- Анон
Re: Чигиринская и Кинн
Мне это в жилу, потому что от современной манеры "да и нет не говорить" я блюю на два метра против ветра.
А когда герой говорит "да" тому, чему ты бы сказала "нет", ты блюешь на двести метров весь фэндом 
Знаю таких, с паладинской риторикой - самые неудобные, склочные фэны, глаза людям готовы выцарапать, поспорив насчет блаженного Августина. Из-за этого неминуемо оказываются маргиналами и прибиваются к дерьмодемонам наподобие Чиги. Там им самое место.