Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

Объявление

Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе

Страницы 1 … 96 97 98 99

#1 2016-11-30 20:44:38

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! :cool:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

#2426 2019-05-04 14:30:29

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

У Толкина души имеют четкий гендер

Окстись. Души наделены полом, а гендера вообще нет, и у Толкина его точно нет. Эту шизу в его время ещё не придумали.

#2427 2019-05-04 15:20:12

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ага, жопа была, а слова не было.
До такой степени была, что Толкин сам задекларировал, что у эльфов бабы и мужики равноправны и занимаются всеми делами в равной степени, за редким исключением магически-физиологического свойства, но в тексте где все эти эльфийские бабы?

#2428 2019-05-04 16:29:23

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Окстись. Души наделены полом, а гендера вообще нет, и у Толкина его точно нет. Эту шизу в его время ещё не придумали.

Анон, а как еще назвать пол души, чтобы отделить в современной речи от пола тела?

#2429 2019-05-04 17:17:55

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Анон, а как еще назвать пол души, чтобы отделить в современной речи от пола тела?

Так у Толкина это тождественные понятия. У него не бывает так, чтобы душа жо оказалась в теле эм и наоборот.
У него даже валар, которые изначально бестелесны, четко на эм и жо делятся и в процессе не трансформируются и не принимают облик другого пола.

#2430 2019-05-04 17:47:36

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Неа. У Толкина души имеют четкий гендер и при перерождении, или как там оно зовется, короче, когда ельф возвращается из Палат Мандоса, он возвращается в свой пол.

Насколько помню, сохраняется не только пол, но и вся личность умершего. Т.е. он просто респавнится в новом теле и возвращается к своей привычной жизни.

#2431 2019-05-04 17:57:06

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Вот тут за всю их тусу не скажу, один раз слышал версию, что грязное это исходящее от лоа, то есть тела. А чистое это возвышенная любоффь душ. То есть возбуждение, желание секса именно с телом, это фу, а тот же секс если возбуждает образ и душа - гуд.

Во-1, да, роа)) Во-2, там несколько не так.

У душ, которые фэа, и впрямь есть пол. И фишка тут в том, что писал католик - не деться от этого никуда. Так что история следующая: в Арде Неискаженной вот просто так не получилось бы, чтобы мужик возжелал мужика. Именно что такого бы тупо не было. Если бы Задумка Замысел Эру исполнился бы, то существа разного пола удачно влюблялись бы друг в друга аки соулмейты и радостно еблись - но только в браке и друг с другом, никого другого им было бы не надо. А валар и майар вообще бы не еблись ни с кем, потому что у них роа - это не тело-тело, а оболочка. Типа они ангелы в костюмах, и костюм - штука декоративная, чисто для красоты и без функционала. Грубо говоря, не стоит-с, да и не хочется, чтобы стояло.

Но Моргот таки наискажал. Все начали друг друга резать и вообще начался полный анал-карнавал, так что в теории быть там может все. И, казалось бы, разговор закончен, но нет. Компашка, о которой идет речь, очень любит педалировать тему, что эльфы, дескать, непадший народ. Непадший. НЕПАДШИЙ, понимаете? То есть существуют они по исходным Заветам Эру. И можно спросить: но а как же Эол. Но не нужно: им похуй.

Про лесбийство я не в курсе, меня там не стояло. Но если кто среди канонистов им промышлял, то вопросы возникают. Либо трусы, либо крестик: либо эльфы - НЕПАДШИЙ народ, а тогда душа Фингона душу Маэдроса просто не захочет никак, вот хоть ты обосрись. Либо Фингон Маэдроса все же захотел, а тогда чо за претензии к слешерам?  :trollface:

Отредактировано (2019-05-04 18:01:12)

#2432 2019-05-04 18:06:00

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Так у Толкина это тождественные понятия. У него не бывает так, чтобы душа жо оказалась в теле эм и наоборот.

Вообще-то я это и говорил. А теперь скажи мне, как объяснить это тем, кто сего факта не знает. И не запутаться в полах души и тела. ИМХО, ты просто прицепился к слову. хотя всем остальным все понятно.

#2433 2019-05-04 18:08:54

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Во-2, там несколько не так.

Анон, мы сейчас не только об этой компашке, а о явлении в целом. У компашки может и не так. я от знакомых, которые тоже по этому делу загонялись, слышал вот такой вариант.

#2434 2019-05-04 20:55:05

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Но Моргот таки наискажал. Все начали друг друга резать и вообще начался полный анал-карнавал, так что в теории быть там может все.

Не только в теории, можно вспомнить хотя бы Детей Хурина.

Анон пишет:

Компашка, о которой идет речь, очень любит педалировать тему, что эльфы, дескать, непадший народ. Непадший. НЕПАДШИЙ, понимаете? То есть существуют они по исходным Заветам Эру.

ААААААААААА
Это те самые эльфы, которые друг друга невозбранно рэзали? Мы с ними точно читали один и тот же Сильмариллион?

#2435 2019-05-04 21:03:09

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

И фишка тут в том, что писал католик - не деться от этого никуда. Так что история следующая: в Арде Неискаженной вот просто так не получилось бы, чтобы мужик возжелал мужика.

Ну опять за рыбу деньги.
Этим же католикам католичество не мешало ебаццо в закрытых школах для мальчиков, да и потом тоже не мешало, но за закрытыми дверями, чтобы никто ничего не узнал. Не надо делать профа ханжой  из-за вашего непринятия слэша, ну пожалуйста.  Были у него хорошие приятели "неправильной" ориентации, в обморок он не падал от слова "гей" и всеми карами с кафедры им не грозил.
Намного логичнее что он сам писал о гетеросексуалах, как гетеросексуал, но так как он в жизни не возражал против гомосексуалов, то в его мире они тоже есть.

#2436 2019-05-04 21:16:02

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Не надо делать профа ханжой  из-за вашего непринятия слэша, ну пожалуйста.

Угораешь ты, что ли? Я слешер вообще-то  :lol:

И никуда ты не денешься от того, что по задумке Эру в идеальной Арде не было бы гомосексуальности, полиармии и прочего. В голову бы такое не пришло бы никому просто, потому что система должна была работать иначе. И всякие гомо и полиармия - это от Моргота.
Я, положим, Арду Неискаженную идеальным миром не считаю, потому что нескрепен. И против слеша (вообще и по Толкину) ничего не имею. Но первоисточник есть первоисточник.

Толкин-то - молодец, очень интеллигентным мужиком был. И не было у него ненависти к геям, наоборот, вон, с коллегой-лесбиянкой оч тепло общался. Но католиком все же был, и там во-1 "не принимай грех, а не человека", во-2 не отменяет позиции, вытекающий из во-1 "это есть и осуждать я никого не буду, но так-то было б хорошо, если бы этого не было".

#2437 2019-05-04 22:26:17

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Неискаженные-то неискаженные, но эльфы и так наворотили дохрена того, что явно не было в замысле Эру. Например, убивали других эльфов, а некоторые так и своих детей (не получилось, да, но не из-за того, что Маэглин невсерьез пытался). Но, конечно, массового "все ипуцца со всеми, не глядя на пол, расу и родство" у толкиновских эльфов быть не могло. Просто потому что они так написаны автором.
Ябзачел слэшный фичок, написанный так, чтобы максимально вписаться в заданные профессором рамки: как единичный случай, что-то сродни влюбленности в двоюродную сестру, и все сложности вокруг этого.

#2438 2019-05-04 23:01:20

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Ябзачел слэшный фичок, написанный так, чтобы максимально вписаться в заданные профессором рамки: как единичный случай, что-то сродни влюбленности в двоюродную сестру, и все сложности вокруг этого.

Ммм... Собственно, англоязычные Маэдрос/Фингон тебе в помощь? ;))))))))))))
Сорри, что конкретно посоветовать не могу, я другим упарывался. Но из интереса в финрос пару раз влезал, и там вроде как хорошо, так что имеет смысл покопаться.

#2439 2019-05-05 00:33:17

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Гомосексуализм с точки зрения католика (т.е. Толкина) пиздецовее чем убийство.

#2440 2019-05-05 01:09:42

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Гомосексуализм с точки зрения католика (т.е. Толкина) пиздецовее чем убийство.

А можно пруф из Библии или хотя бы из католических текстов того времени, пожалуйста?

#2441 2019-05-05 12:48:03

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Маэдрос/Фингон тебе в помощь?

:facepalm:

О госпаде, ну не позорьтесь, МиФ - классический случай слэшного отп всея фэндома, типовой, резиновый, с тонной штампов, any two gays, соплей, этоканон и превозмогания из разряда "злой папка заставляет жениться на мерзкой бабе ради наследника" (и это у эльфов-то, бля). Ну или наоборото со свадебкой и мпрегом.

#2442 2019-05-05 15:23:06

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Во-первых...

Анон пишет:

типовой, резиновый

...палишься  :troll:

Во-вторых, просто не читай говно. Маэдрос/Фингон - это классический херт/комфорт с превозмогание вины с обеих сторон после Тангородрима.

#2443 2019-05-05 15:30:18

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Гомосексуализм с точки зрения католика (т.е. Толкина) пиздецовее чем убийство.

Да, есть такое мнение, хоть и не внесенное в догмы. Двойное искажение: влечение вне брака — и к неподходящему для брака человеку.

Отредактировано (2019-05-05 15:30:44)

#2444 2019-05-05 15:30:49

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

"злой папка заставляет жениться на мерзкой бабе ради наследника" (и это у эльфов-то, бля).

В условиях того, что у них короли мрут как мухи, в наследнике есть смысл  :trollface:

#2445 2019-05-05 15:31:54

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:
Анон пишет:

Гомосексуализм с точки зрения католика (т.е. Толкина) пиздецовее чем убийство.

Да, есть такое мнение, хоть и не внесенное в догмы. Двойное искажение: влечение вне брака — и к неподходящему для брака человеку.

Дык пруфы-то будут?
А то сюда одна уже приходила с заявлениями, что "гомосексуализм - смертный грех".

#2446 2019-05-05 15:51:07

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

В условиях того, что у них короли мрут как мухи, в наследнике есть смысл 


Финроду это скажи, который на прямое "чёнеженисси" от сеструхи отмазался, что ему "не судьба".  Таки у эльфов системы наследования как таковой за все тыщи лет так и не завелось, и жениться на нелюбимой за-ради "чтобывсёкакнадо" -  не влезает в эльфячью логику.

#2447 2019-05-05 16:06:45

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:
Анон пишет:

В условиях того, что у них короли мрут как мухи, в наследнике есть смысл 


Финроду это скажи, который на прямое "чёнеженисси" от сеструхи отмазался, что ему "не судьба".  Таки у эльфов системы наследования как таковой за все тыщи лет так и не завелось, и жениться на нелюбимой за-ради "чтобывсёкакнадо" -  не влезает в эльфячью логику.

Why so serious, анон? Что у тебя так подгорает от чужих фичков-то?
А Финроду я б лучше сказал, чтобы вальнул в сортире Берена - меньше б проблем было.  :lolipop:

#2448 2019-05-05 16:13:25

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Жаль, что МиФ не пришла в головы мысль так отмазаться - судьба, мол, у нас такой  =D
Хотя все равно никто бы не поверил - "этажифеаноринг, какая такая судьба, искажение одно".

#2449 2019-05-05 16:13:53

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Why so serious, анон? Что у тебя так подгорает от чужих фичков-то?

Потому что "анон", видится мне, забыл истоки выражения, которое употребляет  :troll: Выражение-то отличное и очень меткое.
"Анон" читает не то, что написано и написано хорошо, а представление о фиках в своей голове, сложенное из фикбучного говна - фики типовые, резиновые. Ну так кто ж ему доктор?

#2450 2019-05-05 16:16:15

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Анон пишет:

Хотя все равно никто бы не поверил - "этажифеаноринг, какая такая судьба, искажение одно".

нудк, именно этожфеаноринг, скажите спасибо, что хоть не в брата втюрился а жаль

Страницы 1 … 96 97 98 99

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума

▲