Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#2001 2017-02-09 11:11:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну, Науртиниэль, или как ее там, еще и воинствующая ПГМнутая, с позицией, что толерантность - это ругательство, РПЦ критиковать нельзя и далее по тексту.
Отредактировано (2017-02-09 11:16:56)
#2002 2017-02-09 11:31:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А расскажите моар про Науртинниэль.
#2003 2017-02-09 11:36:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А расскажите моар про Науртинниэль.
Припади к ее днявочке и эпиграфу, много вопросов сразу отпадет. Вроде не огорожено было.
А вообще - дивный экземпляр культа превозмогания, ПГМ, гомофобии, традиционных семейных ценностей и прочих милых вещей. Во многом Йуля-2.
#2004 2017-02-09 11:42:59
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Припади к ее днявочке и эпиграфу, много вопросов сразу отпадет. Вроде не огорожено было.
А вообще - дивный экземпляр культа превозмогания, ПГМ, гомофобии, традиционных семейных ценностей и прочих милых вещей. Во многом Йуля-2.
Да я почитываю ее днявку иногда, она вызывает у меня множественные фейспалмы. Просто хочется иногда услышать мнение со стороны)
#2005 2017-02-09 11:45:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да я почитываю ее днявку иногда, она вызывает у меня множественные фейспалмы. Просто хочется иногда услышать мнение со стороны)
Ну я не знаю, что тебе про нее сказать, у меня она тоже вызывает фейспалмы. До определенного момента анону было относительно нормально с ней изредка общаться, спасало то, что анон хоть и не канонист, но дженовик. А потом поперло всякое.
#2006 2017-02-09 11:59:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
То, что в твоей сексофобной головенке поцелуй в губы ИСКЛЮЧАЕТ возможность секса - только твоя психополовая проблема
Да нет, это в твоей измученной недоебом головенке он ОБЯЗЫВАЕТ к сексу, а любовь = ебля.
#2007 2017-02-09 12:06:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да нет, это в твоей измученной недоебом головенке он ОБЯЗЫВАЕТ к сексу, а любовь = ебля.
О, то есть любить они друг друга могут, испытывая чуть более, чем дружеские чувства, а ебаться не моги? 
#2008 2017-02-09 12:16:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, а ты всех своих друзей уже переебал? Или ты их не любишь?
#2009 2017-02-09 12:30:49
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, а ты всех своих друзей уже переебал? Или ты их не любишь?
А я не про дружескую любовь спрашиваю.
Или для тебя ебаться не моги, вожделеть не моги? Может, тебе действительно сексофобию полечить?
#2010 2017-02-09 12:31:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Да я почитываю ее днявку иногда, она вызывает у меня множественные фейспалмы. Просто хочется иногда услышать мнение со стороны)
Ну я не знаю, что тебе про нее сказать, у меня она тоже вызывает фейспалмы. До определенного момента анону было относительно нормально с ней изредка общаться, спасало то, что анон хоть и не канонист, но дженовик. А потом поперло всякое.
А что поперло-то? Она в закрытках ебанатит? Просто просмотрел ее днявку, ничего особого, всякие рассуждения про творчество Толкина и дыбр, чтобы она нибигала куда-то тоже вроде не припомню. Она же вроде бета у Альвдис? Вот это смешно, Альвдис-то передергивает канон так, что уже давно все поотрывала к чертям.
#2011 2017-02-09 13:09:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А что поперло-то? Она в закрытках ебанатит? Просто просмотрел ее днявку, ничего особого, всякие рассуждения про творчество Толкина и дыбр, чтобы она нибигала куда-то тоже вроде не припомню. Она же вроде бета у Альвдис? Вот это смешно, Альвдис-то передергивает канон так, что уже давно все поотрывала к чертям.
Ты меня сейчас убил, анон. Бета у Альвдис???
А про нее саму... Анон просто пару раз виде дискуссии с ее участием в чужих дневниках и чуть не убил себя фейспалмом.
#2012 2017-02-09 14:10:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А я не про дружескую любовь спрашиваю.
Ты не спрашиваешь, ты ее приписываешь. Персонажам, о которых автор сказал, что они были друзьями. Нуок, тебе вперлось, что не только друзьями и вообще друг друга жарко поебывали. Ну и дрочи на это сам, зачем тебе так встряло доказать, да еще с цитатами, что автор именно про это писал?
#2013 2017-02-09 16:11:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:То, что в твоей сексофобной головенке поцелуй в губы ИСКЛЮЧАЕТ возможность секса - только твоя психополовая проблема
Да нет, это в твоей измученной недоебом головенке он ОБЯЗЫВАЕТ к сексу, а любовь = ебля.
Но я же дженовик, ебанько. 
Я тот дженовик, которого в какой-то момент вывернуло от вашей убогости и, да, патологического недоеба и ненависти к сексу. 
Теперь я за слэш по Толкину. Понимаешь, сексофобка, любовь и поцелуи в губы - это любовь и поцелуи в губы, а не дружба. Толкин знал, чем отличаются love и friendship, и не случайно выбрал первое слово, а не второе.
#2014 2017-02-09 16:33:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ты не спрашиваешь, ты ее приписываешь. Персонажам, о которых автор сказал, что они были друзьями. Нуок, тебе вперлось, что не только друзьями и вообще друг друга жарко поебывали. Ну и дрочи на это сам, зачем тебе так встряло доказать, да еще с цитатами, что автор именно про это писал?
Я другой анон, ващет. И дженовик, да. Но ваша каноничная упертость и неспособность принимать существование иных мнений, кроме вашего, остопиздели.
Отредактировано (2017-02-09 16:37:28)
#2015 2017-02-09 18:31:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но ваша каноничная упертость и неспособность принимать существование иных мнений, кроме вашего
У них даже не совсем каноничная упертость. В каноне, у Толкина, чувства Турина и Белега открыто названы любовью, она выражается в поцелуях, в том числе в губы. Из текста никак невозможно сделать вывод, что это именно любовь-дружба без сексуального элемента. Это первое. И второе: любовь-дружба у воинов архаики часто переходила в любовь-эрос и включала секс. Ахилл и Патрокл, ага, Геракл и Гилас. Наши сексофобки просто фанатичные и безграмотные.
Отредактировано (2017-02-09 18:34:48)
#2016 2017-02-09 18:48:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
С каких это пор "любовь" = исключительно "романтическая сексуальная любовь"? Друзей тоже любят, вообще-то...
#2017 2017-02-09 18:48:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Имхо-имхо, "вписать <что-нибудь> в канон" может иметь дохрена разных значений.
Допустим, некий автор пишет какое-нибудь... м-м... "Фанаты убивались, получив вместо экранизации кино по мотивам" (извините, просто хотелось абстрагироваться от слэша, хотя получилось еще хуже).
Один читатель через сто лет говорит: "Убивались - значит кончали жизнь самоубийством. Анализ текстов, использовавшихся в то время в той среде, ясно показывает, что это слово употреблялось в этом значении - взять только стандартное пожелание "Убейся об стену"! Через несколько лет это слово вытеснилось новым - "роскомнадзориться"...
Другой читатель говорит: "Автор, конечно, имел в виду, что фанатам просто было грустно, но разве грусть исключает роскомнадзор? Вполне возможно, что некоторые из них после выхода кино покончили с собой. В каноне этому допущению не противоречит ничего.
А третий читатель ничего не говорит и молча пишет фик про то, как один из второстепенных героев книги вскоре после своего последнего упоминания вышел в окно, и в ответ на вопрос, из чего он это вывел, делает большие глаза и отвечает одно: "А из чего вы вывели, что он этого не делал?"
Все трое "вписали роскомнадзор в канон".
#2018 2017-02-09 18:49:01
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Друзей тоже любят, вообще-то...
#2019 2017-02-09 20:23:58
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
с каких это пор love это обязательно сексуальные отношения и люди в отношениях friendship не могут её испытывать друг к другу??
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1839201
Толчихи действительно не умеют читать. Какой уж тут канонизм, если текста не понимают.
#2020 2017-02-09 20:28:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А в чём проблема-то? Одни считают, что Турин и Белег любили друг друга и трахались, другие - что любили друг друга и не трахались. Обе версии имеют право на существование, пока не было доказано обратное, и обе не являются каноном (только гипотезой), потому что каноном является только "Турин и Белег любили друг друга". Не понимаю, чего все копья ломают?
Отредактировано (2017-02-09 20:28:59)
#2021 2017-02-09 20:28:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Д'Артаньян три раза дрался на дуэли с Рошфором и все три раза его
ранил.
- В четвертый раз я, вероятно, убью вас, - сказал он, протягивая
Рошфору руку, чтобы помочь ему встать.
- В таком случае будет лучше для вас и для меня, если мы на этом
покончим, - ответил раненый. - Черт побери, я к вам больше расположен, чем
вы думаете! Ведь еще после нашей первой встречи я бы мог добиться того,
чтобы вам отрубили голову: мне стоило только сказать слово кардиналу.
Они поцеловались, но на этот раз уже от чистого сердца и без всяких
задних мыслей.
Это тоже канонный слэш? 
#2022 2017-02-09 20:30:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А в чём проблема-то? Одни считают, что Турин и Белег любили друг друга и трахались, другие - что любили друг друга и не трахались. Обе версии имеют право на существование, пока не было доказано обратное, и обе не являются каноном (только гипотезой), потому что каноном является только "Турин и Белег любили друг друга". Не понимаю, чего все копья ломают?
Потому что "не трахались" всё-таки намного вероятнее, учитывая а) убеждения автора в частности и тогдашнего общества в целом и б) статистическую распространённость гомосексуализма.
#2023 2017-02-09 20:33:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:А в чём проблема-то? Одни считают, что Турин и Белег любили друг друга и трахались, другие - что любили друг друга и не трахались. Обе версии имеют право на существование, пока не было доказано обратное, и обе не являются каноном (только гипотезой), потому что каноном является только "Турин и Белег любили друг друга". Не понимаю, чего все копья ломают?
Потому что "не трахались" всё-таки намного вероятнее, учитывая а) убеждения автора в частности и тогдашнего общества в целом и б) статистическую распространённость гомосексуализма.
Но каноном оно всё равно не является, потому что автор не говорил прямо, что они не трахаются 
И не говорил обратного, так что то, что они трахаются, тоже не является каноном. Статистически (если уж ты заговорил о статистике нашего мира) они могли быть гомосексуалами, равно как и любой другой персонаж, потому что 10—15% же.
Отредактировано (2017-02-09 20:34:32)
#2024 2017-02-09 20:36:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это тоже канонный слэш?
А то! А кто так не считает, тот толчиха-сексофобка-гомофобка.
#2025 2017-02-09 20:39:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Статистически (если уж ты заговорил о статистике нашего мира) они могли быть гомосексуалами, равно как и любой другой персонаж, потому что 10—15% же.
Вероятность что один - скажем, 10 %. Вероятность, что оба одновременно - уже 1 %... и внезапно, даже если оба персонажа гомосексуалы, они вовсе не обязаны взаимно романтически любить друг друга 