Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#176 2016-12-01 17:33:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так что в отрыве собственно от толкинистов - чем мотив "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило кинкового порно" отличается от "Я пишу фик, потому что мне в каноне не хватило любви/приключений/интриг/загадок/хэппиэнда/чернухи/философии/взрывающихся вертолетов"?
Ты такое спрашиваешь. У толчков сексофобия, анон, они веруют и жопой ощущают, что секс - Зло с большой буквы Зю и оправдано это зло только во имя деторождения, и то не всякого. Нормальные люди без этих тараканов у них в тусовке не задерживались, там негативный отбор.
#177 2016-12-01 17:33:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Видишь ли, дорогой ханжа
В такие минуты становится стыдно за то, что я слэшер. Не видишь в детской книге геев - ханжа. Еще скажи гомофоб.
#178 2016-12-01 17:33:35
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Еще раз - Торин и Бильбо персонажи детской книги, эту историю Толкин изначально рассказывал своим детям, это детская сказка.
Но один из них - персонаж и взрослой книги тоже. К тому же, детские сказки, в отличие от твоего ханжеского мирка, содержат гораздо больше секса (в том числе кинкового, однополого, межвидового, нонконного, дабконного, омегаверсного, группового и так далее), чем многие взрослые книги. Британские народные сказки в том числе. Наверняка Толкин их своим детям читал. С этим что делать будем?
#179 2016-12-01 17:34:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Автор просто ставил перед собой другие цели, и уж конечно, ему и в голову не могло прийти, что сказочную истрию могут преврать в гей-порно и назвать это каноном.
#180 2016-12-01 17:35:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Олсо, с какой "реальностью" предлагается дружить, с "детской книжкой"? Я запутался.
Великая тайна:
Про детскую книжку писал я, в ней невозможно предположить еблю Торина и Бильбо вот никак, совершенно и абсолютно. По остальным своим персонажам Толкин довольно подробно описал кто кого и как мог ебать, какие еще вопросы по канону?
#181 2016-12-01 17:35:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
нормальное допущение "не написано или не показано прямо ничего противоречащего, значит могло быть в моем фике"
Вот! Вот оно. Могло быть в твоем фике. К такой форме нет никаких претензий. И об этом уже написали раз пять. Спорят с аноном, который говорит, что не написано или не показано прямо ничего противоречащего, значит могло быть у автора.
#182 2016-12-01 17:37:38
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот Тингол совершенно точно ебал Мелиан, как минимум один раз. А Феанор Нерданель - как минимум семь. Никаких вопросов. Это в тему о ханжестве.
#183 2016-12-01 17:38:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А Феанор Нерданель - как минимум семь
Шесть, анон. Младшие же близнецы.
#184 2016-12-01 17:39:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Еще раз - Торин и Бильбо персонажи детской книги, эту историю Толкин изначально рассказывал своим детям, это детская сказка.
Но один из них - персонаж и взрослой книги тоже. К тому же, детские сказки, в отличие от твоего ханжеского мирка, содержат гораздо больше секса (в том числе кинкового, однополого, межвидового, нонконного, дабконного, омегаверсного, группового и так далее), чем многие взрослые книги. Британские народные сказки в том числе. Наверняка Толкин их своим детям читал. С этим что делать будем?
Торин и Бильбо общались только в автоской детской книжке. Все по Торину и Бильбо.
#185 2016-12-01 17:40:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
К тому же, детские сказки, в отличие от твоего ханжеского мирка, содержат гораздо больше секса (в том числе кинкового, однополого, межвидового, нонконного, дабконного, омегаверсного, группового и так далее), чем многие взрослые книги. Британские народные сказки в том числе.
Ааа! Я хочу британскую народную сказку с омегаверсом! 
#186 2016-12-01 17:40:35
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но в детской книжке есть убийства 
Почему убийства и смерть в детской книжке разрешены, а секс - нет?
#187 2016-12-01 17:42:37
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Спорят с аноном, который говорит, что не написано или не показано прямо ничего противоречащего, значит могло быть у автора.
Про автора писали только те ебланы, которые отвечают на вопрос аргументом "Толкин был нитакой". Тот анон писал вот что, цитирую:
Потому что вроде как фик - он всегда про то, чего в каноне не было. "Но могло быть", добавляют иногда, но "могло" - понятие еще более растяжимое, чем та самая сова. Если с чьей-то точки зрения Торин мог в какой-то из вселенных ебать Бильбо - значит, мог.
И вот один хочет, чтобы Торин трахал Бильбо, а в каноне этого нет, и он пишет фик. Другой хочет, чтобы про Лютиен было подробно написано, а в каноне не подробно, и он пишет фик. Третий хочет, чтобы была серобуромалиновая мораль, а в каноне она черно-белая, и он пишет фик. Четвертый хочет...
На что канонист-ебанашка ему в своей волшебной снисходительной манере отвечает:
В данном каноне не мог ни при каких предположениях.
То есть фик с еблей Торина и Бильбо автоматом неканоничный. Потому что какой-то ебанат так сказал. Даже если автор фика скрупулезно задрочит канон, найдет там подходящие и непротиворечивые "белые пятна" в хронологии, разовьет характеры и нигде ни словом не пойдет против канона. Потому что канон - это не только текст (и фильм, лол, который уже не такой детский) со всеми своими умолчаниями, белыми пятнами и недосказанностями, но и (внезапно!) личные моральные убеждения автора, и мнение какой-то группы упоротых.
Они еще удивляются, почему у них такая отбитая репутация.
#188 2016-12-01 17:45:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны, оффтопом
Увидела в стартовом посте упоминание некого текста, где рейтинг дали только за цинизм. Кто-нибудь знает, про какой креатив речь?
#189 2016-12-01 17:45:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
По остальным своим персонажам Толкин довольно подробно описал кто кого и как мог ебать, к
Стоп. Где?!
#190 2016-12-01 17:48:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Еще раз - Торин и Бильбо персонажи детской книги, эту историю Толкин изначально рассказывал своим детям, это детская сказка.
Но один из них - персонаж и взрослой книги тоже. К тому же, детские сказки, в отличие от твоего ханжеского мирка, содержат гораздо больше секса (в том числе кинкового, однополого, межвидового, нонконного, дабконного, омегаверсного, группового и так далее), чем многие взрослые книги. Британские народные сказки в том числе. Наверняка Толкин их своим детям читал. С этим что делать будем?
я с мороза и ннп. Ты щас реально доказываешь, что в Хоббите есть слэш? В каноне? Скажи, что я понял неправильно, молю
То есть фик с еблей Торина и Бильбо автоматом неканоничный. Потому что какой-то ебанат так сказал.
Любой фик неканоничен. Абсолютно любой. Потому что это фан-творчество, а не часть канона.
Отредактировано (2016-12-01 17:50:03)
#191 2016-12-01 17:49:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Торин и Бильбо общались только в автоской детской книжке. Все по Торину и Бильбо.
Как это мило. То есть подтягивать другие книжки, моральные убеждения автора, его письма, и даже произведения последователей на вашу сторону - вам не жмет. И фик по Хоббиту, который например противоречит "законам и обычаям эльфов" это фуфуфу, никанон и зашквар, даже если он написан по Хоббиту и не противоречит Хоббиту. А в обратную сторону (сюрприз, двойные стандарты) не работает. И факт того что Бильбо побывал не только в детской книжке, где ебаться нельзя, но и во взрослой, где можно, невалиден - здесь только детская книжка, только хардкор.
Давайте еще. Вы кстати уже попробовали шутки-хуютки, передергивания, стояние на табуреточке и сияние на дурака-оппонента высотой своей мудрости. Теперь должны пойти пронзания, не разочаруйте меня.
#192 2016-12-01 17:49:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но в детской книжке есть убийства
Почему убийства и смерть в детской книжке разрешены, а секс - нет?
Потому что у толканутых патологическая ненависть к сексу, анон. 
#193 2016-12-01 17:50:57
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Не, предположить-то можно все, что угодно. Но надо и с реальностью дружить немножко. И понимать, что Толкин не Роулинг, жил гораздо раньше, в другом обществе и вряд ли даже задумывался о таких предположениях.
Эмм, анон, гомоэротичность британского общества ващет настолько притча во языцех, что я очень сомневаюсь в такой пожизненной оторванности Толкина от мира вокруг.
плюс мильён! да даже в викторианские типо блаародные времена! бритишей имхо ничем не удивить и не шокировать - не кажется, что Толкина бы духовные скрепки толкиен команды так уж обрадовали бы (бо слишком воинственно, по-сектантски. В британском характере скорее ирония и underestimate, чем вот это усё)
#194 2016-12-01 17:52:02
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И фик по Хоббиту, который например противоречит "законам и обычаям эльфов" это фуфуфу, никанон и зашквар, даже если он написан по Хоббиту и не противоречит Хоббиту.
Фик по Хоббиту может противоречить Законам и обычаям эльдар только в том случае, если там описаны эльфы, ведущие себя в разрез с этими законами. И тогда он таки да, будет неканонным, потому что в Хоббите эльфы свои обычаи не нарушали.
#195 2016-12-01 17:52:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Кажется, чтобы никто не доказывал, что слэш в каноне может быть, автор - любой, не только Толкин - должен прям на первой странице писать капсом: ВСЕ ГЕРОИ ГЕТЕРО! СОВСЕМ ВСЕ! НЕ БИ! НЕ ГЕИ! НИ НА ПОЛШИШЕЧКИ! НИ ВО СНЕ! НИ ПОД НАРКОТОЙ! НИ ПОД ОБОРОТНЫМ ЗЕЛЬЕМ! НИКОГДА!
И то не поможет.
#196 2016-12-01 17:53:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я смотрю, тут пока пронзают только ололослэшеры. И ханжество пронзили, и патологическую ненависть к сексу. Не видишь слэш у Толкина в каноне - ханжа.
#197 2016-12-01 17:53:36
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И еще совершенно не заходят никакие хоббиты, кроме толкиновских, не разу не встречал в фанфиках "настоящего" хоббита со всем набором присущих им качеств, у Перумова они тоже всего лишь обычные сьюхи, они унылы и неинтересны.
На самом деле у Перумова очень классные хоббиты, у него все герои и расы колоритные, сочно выписанные, реалистичные. При прочих равных я предпочту фик про перумовских хоббитов фику про толкиновских, у Перумова мир шире и шизы поменьше.
Но это вкусовщина, а основные претензии к Перумову в том, что он незаконно издал свой фичок
Правильно сделал.
подписывает открытые письма президенту - как смеют мерзкие твари читать его творчество бесплатно в сетевых библиотеках, караул, автора ограбили, священные авторские права нарушили! Ненавижу лицемеров.
Файналли обоснованная претензия.
#198 2016-12-01 17:53:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Любой фик неканоничен. Абсолютно любой. Потому что это фан-творчество, а не часть канона.
Воу-воу. Тормозни-ка. Эта позиция-то тоже норм, но ведь у канонистов-то не она. Ладно бы они из своих несвязных шизофазичных высеров выводили это.
Но нет. У них-то есть каноничные фики с тем, чего не было в каноне, но обязательно было бы (которые пишут они) и неканоничные, которых не могло быть в каноне, потому что там ебля.
#199 2016-12-01 17:53:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Еще раз - Торин и Бильбо персонажи детской книги, эту историю Толкин изначально рассказывал своим детям, это детская сказка.
смещно. когда прикрываются детьми фигурой автора. Мы в 21 веке, у нас постмодерн и концепция *смерти автора*. Теперь можно кароч 
#200 2016-12-01 17:55:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я смотрю, этот весь сыр-бор только потому, что кому-то стало обидно, что его фичок про Торина с Бильбо назвали неканонным.