Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#1551 2016-12-06 18:08:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я автор заявки. Ну ок, хули ты их считаешь картофельными? И даже Голлум бы с тобой, считай, но зачем ты пытаешься навязать свою точку зрения остальным?
Ну автор. Так почему ты себя-то картошкой называешь, если картофельными я называю заявки, а не их авторов? Картофельными я их называю, повторю, потому, что:
без уточнений заявка, состоящая из одного имени персонажа или пейринга имеет почти нулевые шансы быть исполненной так, как тебе хотелось бы. Поэтому она и картошка. Ни тебе, ни автору пользы никакой.
Я это разными совами сколько времени говорю. Точку зрения я никому не навязываю. Я сказал, что считаю такие заявки картошкой. Мне начали доказывать, что они не картошка. Ну что, почему бы и не поспорить? Тема интересная, в этом году еще не поднималась.
#1552 2016-12-06 18:10:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, толкин-команда тут ничем от анимешной не отличается. Орлы могут быть в ВК, а могут в сильме. А могут вообще в постканоне. Это равнозначно разным вампирам из разных канонов. Тильбо может быть флаффным, а может жестким поревом с порванным задом. И все это будет в толкин-команде.
анон ты ебнулся? ты знаешь сколько видов вампиров в аниме? орлы блядь они и есть орлы, птички такие, которые летают. а вампиром может быть что угодно от тонкозвонкого вьюнши до огромного жирного бурдюка с глазами повсюду.
ты реально какой-то странный сравниваешь апельсины с буровым станком и радуешься.
у меня от тебя глаза на лоб уже лезут.
#1553 2016-12-06 18:10:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот у меня тоже складывается впечатление, что анону нужна подроная заявка
Отнюдь. Ну, если ты не считаешь мегаподробной заявкой заявку "додайте флаффного тильбо!" или "додайте тильбо в пещере!"
#1554 2016-12-06 18:11:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ты знаешь сколько видов вампиров в аниме?
Знаю. Потому и сравнил. Орлы в Амане, орлы в ВК и орлы в постканоне отличаются ничуть не меньше вампиров в разных аниме.
#1555 2016-12-06 18:11:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:некоторые из этих людей не читали комменты под постом, а так как нигде вообще позиция официально командой не проговаривалась, то... откуда им было знать?
Я согласна. Я понятия не имела, что это по факту именно так. Я ж говорю - я вообще не знала, откуда они эти заявки несут. И когда пошли рассуждения про микроскопы и "как можно столько дрочить" я охренела и отписалась нафиг от той дискусии.
Насчет точно прописанных правил и последующего набега радетелей за общность фэндома... таких, во-первых, немного, и их можно игнорить, либо кидать цитату из выложенных правил. Но ты знаешь, что прав и это примиряет с реальностью. Ну, для меня это так. Йуля достаточно одиозная личность и много кому успела потоптать эдельвейсы, так что пример некорректный.
Анон, ты, может, молод и не помнишь, но году так в 99-м на тогдашнем форуме АнК у Кинн спросили, будет ли она брать на Арду слэш. Кинн четко ответила, что нет, и вообще на Арду они берут только "выше определенного художественного уровня" и по узкому кругу тем, а для всего остального есть "Библиотека Тол-Эрессе" (но туда тоже не брали слэш :-)). Скандал был до небес.
Потом уже году так в 2004 был скандал, сюда ссылку на форум Элхе приносили. Тоже - модеры АнК четко описали критерии того, что они берут на сайт, так толчки орали как потерпевшие.
Вывод?
Никакие критерии, заранее, четко сформулированные, не уберегут от сандала и воплей "обидели-ущемили".
Выход один: запасаемся попкорном и развлекаемся об пляски анонов с батхертом.
Отредактировано (2016-12-06 18:11:54)
#1556 2016-12-06 18:11:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тебе, анон, это реально интересно?
Я считаю обманом вариант, когда меня бы взяли за пуговицу и проникновенно сказали, что "нас там вот так обижают, иди впрягайся". А тут было своеобразное изложение фактов и выводов и мое своеобразное их прочтение и домысливание.
...а я обманываться рад.
Печально.
#1557 2016-12-06 18:11:37
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но ведь фактически это и случилось. Роль взятия за пуговицу играл постик, под которым ты написала картофельный мем. Постик состоял из вранья и приглашения ПЧам разделить это вранье с Фирнвен. С тобой сработало.
Я это несколько иначе вижу. И даже если бы это было именно так,с пуговицей, есть много того, что она же сделала мне хорошего в свое время, так что факт печальный, но дружеских отношений он не стоит. Я просто поставлю в голове галочку и не буду больше вестись на некоторые вещи без проверки.
#1558 2016-12-06 18:11:38
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот к этому все мои посты и есть. К тому, что без уточнений заявка, состоящая из одного имени персонажа или пейринга имеет почти нулевые шансы быть исполненной так, как тебе хотелось бы. Поэтому она и картошка. Ни тебе, ни автору пользы никакой.
Почему никакой пользы-то? Ну вот хочу я пусть тех же орлов. Они меня устроят и в Хоббите, и в Сильме, и их личные орлиные дела, и все остальное. Плюс я не хочу ограничивать автора - вдруг ему еще что-то более интересное в голову придет? Мне польза, что я обозначила интересную мне тему. Автору польза, что он получил срез того, какими темами интересуются.
У меня в командах писали вкусные исполнения и по заявкам подробным, и по заявкам из двух слов.
Отредактировано (2016-12-06 18:18:59)
#1559 2016-12-06 18:12:45
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что тебе снижает удовольствие? Добавление к заявке одного-двух слов типа "флафф" или "не омегаверс"?
Да, потому что нету уменя таких сквиков и пожеланий к орлам. Нету. Сидеть и придумывать, чтобы было ко-ли-чес-тво?
Э-э... Нет, анон. У меня нет такой проблемы. Я не исполняю заявки и не подаю их. Я сейчас говорю о том, что я наблюдаю на инсайде и холиварке не первый год.
то есть, ты вообще не автор и заказчик, но решаешь, как надо подавать и исполнять заявки? Оригинально.
Вот к этому все мои посты и есть. К тому, что без уточнений заявка, состоящая из одного имени персонажа или пейринга имеет почти нулевые шансы быть исполненной так, как тебе хотелось бы. Поэтому она и картошка. Ни тебе, ни автору пользы никакой.
Если там есть, что уточнять. В орлах ты что уточнишь, если тебе норм все приходящие в голову варианты, а сквикогонные варианты прям вызывают интерес?
#1560 2016-12-06 18:12:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я это разными совами сколько времени говорю. Точку зрения я никому не навязываю. Я сказал, что считаю такие заявки картошкой. Мне начали доказывать, что они не картошка. Ну что, почему бы и не поспорить? Тема интересная, в этом году еще не поднималась.
Поэтому ты решил заофтопить весь тред?
Мо-ло-дец.
Я тебе сейчас секрет открою. Сколь подробно (или неподробно) была бы расписана заявка, у нее ровно 50 на 50 шансов понравиться. Либо попадет заказчику в кокоро, либо нет. И обычно это зависит от многих факторов. Первый из них "к другому человеку в голову не залезешь".
Отредактировано (2016-12-06 18:14:49)
#1561 2016-12-06 18:16:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
"Чем подробнее заявка, тем больше шансов получить додачу" - норм, спасибо кэп.
"Заявки из двух слов - картофельные" - не норм, до свидания. Вот и вся недолга.
#1562 2016-12-06 18:19:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, я уже признал, что возможно аналогия была не самая удачная. Но я говорил именно о количестве пунктов, которые определяют заявку. И ты не совсем прав. Попросить орлов это попросить что (орлов) и по какой теме (по толкину). Во втором случае попросить что (баннер) и по какой теме (фбшный).
Нет, анон это так не работает. У тебя логику не преподавали что ли? Это же элементарно.
#1563 2016-12-06 18:21:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
С вероятностью 146% анон-с-подробным-ТЗ - это Фирнвен. В самом начале этого диалога даже речевые обороты были ровно теми же, что в ее посте. И аргументация один-в-один.
Они с Нинквэ, кстати, вообще очень легко просчитывается, что тут, что на инсайде, особенно если в посте больше одного-двух предложений. Стиль выдает их с головой. Достаточно прочитать пару-тройку страниц дневников и комментариев, и все становится понятным.
#1564 2016-12-06 18:22:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
"Чем подробнее заявка, тем больше шансов получить додачу"
Бред.
#1565 2016-12-06 18:25:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
"Чем подробнее заявка, тем больше шансов получить додачу"
Бред.
ещё какой, наоборот чем подробнее заявка тем меньше шансов что напишут.
#1566 2016-12-06 18:26:56
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я просто поставлю в голове галочку и не буду больше вестись на некоторые вещи без проверки.
Ну-ну. Посмотрим, но я вангую что все будет печально.
#1567 2016-12-06 18:34:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Натягивание орла на баннер - это прям просится в мемы рядом с "не суй ебало в поддувало"
Мне аж вспомнилось "орла в туалет" и как я это рисовала. 
#1568 2016-12-06 18:36:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ещё какой, наоборот чем подробнее заявка тем меньше шансов что напишут.
Мой многолетний опыт наблюдения за фестами говорит, что лучше всего исполняются заявки средней степени детализации. Когда заявка слишком подробная, очень мал шанс, что найдется автор, у которого точно такое же виденье ситуации, как у заказчика. А когда в заявке не головоломный сюжет (такие иногда исполняются), а куча ограничений типа "Выебите мне Васю Петей горячо, но чтоб нежно, и чтоб Пете было не обидно, а еще чтоб в упоминалась Маша, жена Васи, и чтобы было видно, что Вася ее тоже любит, но чтобы сама Маша в фике не появлялась. А парализованна бабушка Пети пусть подглядывает и думает, какой у нее хороший внук, но Васю чтоб ненавидела. И еще пусть Петя восхищается Васиными волосами" - тут сразу видно, что заказчик неадекват, которому хуй угодишь.
Но когда заявка состоит просто из пейринга Петя/Вася, автору просто зацепиться не за что. Если он сам шиппер петяваси, то, скорее всего, сам что-нибудь напишет. А вот если шипперов нет и вообще пейринг не особо популярный, скорее всего все мимо пройдут.
#1569 2016-12-06 19:36:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
мимопробегом.
толкинист-дженовик. про картошку ничего не понял, но заявки "напишите нам что-то по второй эпохе" тоже ненавижу. заявки нужны, чтоб автора накуривать, это вроде ж очевидно. а что в средиземьи была вторая эпоха и по ней можно что-то писать, это я знаю и без заказчиков.
#1570 2016-12-06 19:50:59
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
толкинист-дженовик. про картошку ничего не понял, но заявки "напишите нам что-то по второй эпохе" тоже ненавижу. заявки нужны, чтоб автора накуривать, это вроде ж очевидно. а что в средиземьи была вторая эпоха и по ней можно что-то писать, это я знаю и без заказчиков.
Офигеть. А я думала, заявки - они в первую очередь для того, чтобы высказаться, что хочется увидеть в выкладках. Идей непонятных аушек, сюжетов и странных пейрингов я могу десятка два выдать, но в пост заявок понесу только то, что лично мне интересно.
#1571 2016-12-06 19:53:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я наоборот люблю пространные заявки, куда больше места для манёвра.
#1572 2016-12-06 20:00:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон с картошкой, не-первый-год-на-холиварке-и-инсайде, смишной до умиления. Сам придумал "картошке" какое-то свое толкование, которого у изначально сказавшего не было, и несколько страниц упорно что-то доказывает. Реально, похоже, как писали выше по треду, высокий уровень самообмана в этой тусовке.
И да, мне все еще интересно, почему ебанашки в тредах сначала отчаянно доказывают, что они "не первый год на холиварке", самый анонистый анон, а затем тут же нещадно палятся своим "вы здесь", "у анонов пригорело" и прочим противопоставлением себя холиварке.
#1573 2016-12-06 20:08:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Сначала помню был именно по Сэйлормуну слэш, Зойсайт с Кунсайтом.
Это поразительно, что в фандоме, настолько богатом на разных клёвых героинь, страхивали в основном этих двух второстепенных героев. :О
Ну вот я кроссполом ездил и ходил примерно с 98-99 ( 2 курс), бо эльфийской девой один раз сьездил и поднял бунт)
В смысле, а что было не так? Мастера не пропускали квенты нормальных героинь, только с цветочками?
подходит "эльфомафия" и начинается...
А нельзя было типа просто сказать им "не мешайте, мы тут отдыхаем, не будьте гопниками"? А если отказаться с ними коммуницировать, они бы мечами побили?
Я не придираюсь, если что, это совершенно непонятный и какой-то древний для меня мир, мне действительно интересно.
#1574 2016-12-06 20:19:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это поразительно, что в фандоме, настолько богатом на разных клёвых героинь, страхивали в основном этих двух второстепенных героев. :О
А как же гет Нефрит/Нару?
#1575 2016-12-06 20:30:54
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это поразительно, что в фандоме, настолько богатом на разных клёвых героинь, страхивали в основном этих двух второстепенных героев.
Ну, их сами авторы практически страхали, так штааааа... Мичиро и Харуку тоже бодро страхивать начали, но фемслэш, насколько я помню ситуацию пятнадцатилетней давности, набрал популярность несколько позже слэша между двумя мужчинами.