Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#1501 2016-12-06 16:22:56
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Или тонну сквиков.
Нет, анон, указание своих кинков однозначно приведет к тому, что тебе напишут по этим кинкам. Может не совсем так, как ты хотел, но точно по ним, а не по чему-то еще.
оттуда, что я считаю именно такую классификацию верной, а твою некорректной.
Так ты ответь, откуда третий-то пункт? Похуй уже за что там считать баннер. В заявке "додайте орлов" всего два определяющих момента: команда и орлы. Соответственно, для сравнения в баннере тоже должны быть только два. Один - баннер. Второй - ФБ. Третий ты откуда взял?
#1502 2016-12-06 16:26:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, анон, указание своих кинков однозначно приведет к тому, что тебе напишут по этим кинкам. Может не совсем так, как ты хотел, но точно по ним, а не по чему-то еще.
их может быть много сразу, реально. Или кинк все, а сквик только А, Б и С
Так ты ответь, откуда третий-то пункт? Похуй уже за что там считать баннер. В заявке "додайте орлов" всего два определяющих момента: команда и орлы. Соответственно, для сравнения в баннере тоже должны быть только два. Один - баннер. Второй - ФБ. Третий ты откуда взял?
Не, третий пункт - это тип арт/текст/крафт. В заявке "додайте орлов" он пропадает, да, и что меняется от этого? Человеку окнорм и арт, и текст, и крафт, но чтобы с орлом.
я понимаю заебство с ТЗ на работе, где я не могу отказаться от заказа и мне надо получить деньги. А тут-то ты чего страдаешь? Как автор причем страдаешь, ибо заказчикам такие заявки оставлять норм. Все езще они взрослые люди, а не картошка, сами разберутся.
#1503 2016-12-06 16:27:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Один - баннер. Второй - ФБ. Третий ты откуда взял
Я другой анон, но вообще-то с того, что заявка в посте заявок конкретной команды на фб? А не вывешена в бложиге с просьбой "хочу орлов"?
#1504 2016-12-06 16:41:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Насчет "картошки". Когда я это писала, ммм посыл был такой - нет смысла разговаривать с людьми, которые прочитав, что команда не пишет слэш, все-таки упорно требует "жаркй эльфоебли" и "тильбо". Потому что а) мне думалось, о том, что слэш не берем, уже озвучено (в голову не могло прийти, что нет), б) таким реально бесполезно что-то внятно объяснять, если суть заявки сводится к тому, кто кого куда и с) я не вообще не люблю, когда после внятного ответа "нет" что-то продолжают требовать от автора, который им ничего не должен.
Это либо троллинг ради троллинга, либо реально вконец охуевшие кадры, которые считают, что им все должны. Они же любят лаконичненько писать "Где прода!!!" вместо хотя бы строчки отзыва и т.д.
И честно говоря, люди, с упоением часами и днями с таким вот контингентом разговаривающие и спорящие, тоже как-то скатываются не туда.
некоторые из этих людей не читали комменты под постом, а так как нигде вообще позиция официально командой не проговаривалась, то... откуда им было знать? Напиши вы это в посте набора - другое дело 
но неет - надо приписать этим юзерам скрытые мотивы, оскорбиться и оскорбить "в ответ".
Вообще ни разу не в фэндоме толканутых, но вся эта ситуация так некрсиво выглядит!
Отредактировано (2016-12-06 16:42:45)
#1505 2016-12-06 16:58:37
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Равно как и воображаемых каких-то там картофанчиков, которые за Ромбиком бегают и прям вот требуют от него писать жаркую анальную еблю.
Анон, разуй глазки. Сходи на фикбук и просветись, сколько реально на свете ебанатов, пишущих под дженом "А почему без слеша?!" и носящих условным командам дженогет-поттер заявки "ну додайте снарри!"
Да что там далеко ходить, вспомните срач у Йули, когда она в своем фесте, в своем сообществе четко и ясно прописала свою позицию и правила, в которых был пункт "без внебрачного секса". Что там было, а, анончики? Все тихо прошли мимо, ну правила есть правила? Да нифига, так же плясали "как она посмела, фандом общий для всех" и "вот ебанашка".
Пруф https://yadi.sk/i/1WR6Su2-fbbV8
И в теперешней ситуации с командой было бы тоже самое, даже если бы они изначально указали в правилах все свои требования. Просто потому, что канонистам низзя. Низзя и все тут! 
Они все равно будут ебанатами, несмотря на любые правила и предупреждения, и самое смешное в этих двойных стандартах - это святая убежденность анонов, что канонисты не имеют права быть ебанатами! Вот любой больной на всю голову копрофил может прийти и сделать заявку, сквикающую большинство хоть сколько-то вменяемых людей, ему и слова сказать нельзя, а канонисты не могут хотеть Арды без слэша и внебрачного секса, Кинн не имеет права быть унылой ханжой, а Нинквэ душным мозгоебом, это такой закон дайри тусовки. И написали они правила, не написали - плясок это не отменит. И кто еще кого дегуманизирует - большой вопрос. Но со стороны оба фронта выглядят одинаково глупо и гадко.
#1506 2016-12-06 17:01:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И в теперешней ситуации с командой было бы тоже самое, даже если бы они изначально указали в правилах все свои требования. Просто потому, что канонистам низзя. Низзя и все тут! 1135 Они все равно будут ебанатами, несмотря на любые правила и предупреждения, и самое смешное в этих двойных стандартах - это святая убежденность анонов, что канонисты не имеют права быть ебанатами! 1135 Вот любой больной на всю голову копрофил может прийти и сделать заявку, сквикающую большинство хоть сколько-то вменяемых людей, ему и слова сказать нельзя, а канонисты не могут хотеть Арды без слэша и внебрачного секса, Кинн не имеет права быть унылой ханжой, а Нинквэ душным мозгоебом, это такой закон дайри тусовки. 1135 И написали они правила, не написали - плясок это не отменит. И кто еще кого дегуманизирует - большой вопрос. Но со стороны оба фронта выглядят одинаково глупо и гадко.
Машину альтернативной реальности дашь погонять? А то, я смотрю, ты ее использовал, раз точно знаешь как было бы.
#1507 2016-12-06 17:03:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
их может быть много сразу, реально. Или кинк все, а сквик только А, Б и С
Ну так напиши: дайте мне то-то, только без А, Б и С. Тоже уточнение.
#1508 2016-12-06 17:05:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да что там далеко ходить, вспомните срач у Йули, когда она в своем фесте, в своем сообществе четко и ясно прописала свою позицию и правила, в которых был пункт "без внебрачного секса". Что там было, а, анончики? Все тихо прошли мимо, ну правила есть правила? Да нифига, так же плясали "как она посмела, фандом общий для всех" и "вот ебанашка".
Анон, ну вообще-то Йуля и до этого славно отплясывала и бегала за всеми неугодными. И продолжает.
Сейчас на ФБ куча дженогетных команд,куча команд по конкретному герою или пейрингу - и никто не в претензии.
Тут претензии было три:
1) Забить общефендомный логин, заранее зная, что идешь только по канону с кучей ограничений.
2) Не указать те самые ограничения в посте набора и заявок.
3) Кидаться на людей, которые об этом им сказали. Причем даже на своих.
Вот будь я даже 100% канонистом, но не из тусовки, я бы не захотела оставаться в команде, где оргсостав и половина участников вот так себя ведет.
И, как ни странно, форма подачи правил и ограничений тоже имеет значение. Если уж и делать, то не скатываясь в оскорбления всех несогласных.
#1509 2016-12-06 17:05:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну так напиши: дайте мне то-то, только без А, Б и С. Тоже уточнение.
Опять же, зачем, если эти А, Б и С есть в шапке? Пройду мимо и все. Все еще не понимаю, зачем так загоняться? Не получу удовольствия? Я уже его не получаю, пытаясь написать ТЗ по требованиям, которые мне не нравятся.
#1510 2016-12-06 17:06:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Не, третий пункт - это тип арт/текст/крафт. В заявке "додайте орлов" он пропадает, да, и что меняется от этого?
То, что уже расплывчатость им снижается. Но вообще речь шла не о том даже какие конкретно пункты чему там соответствуют, а об их количестве. Понимаешь? Ко-ли-че-стве. Любое уточнение это уже уточнение. Для работы про орлов в толкин-фандоме это может быть уточнение, что тебе интересны фики и арты (а не феньки), что тебе интересно гнездовье орлов, что тебе интересен слеш с орлами или наоборот, только джен про орлов. Для баннера на ФБ это моет быть название команды, цветовая гамма, размер, указание, что надо использовать готический шрифт или наоборот, не использовать его. Все это позволяет исполнить заказ максимально близко к представлениям заказчика.
Отредактировано (2016-12-06 17:07:12)
#1511 2016-12-06 17:09:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я другой анон, но вообще-то с того, что заявка в посте заявок конкретной команды на фб? А не вывешена в бложиге с просьбой "хочу орлов"?
Ну так и баннер для ФБ, а не для неизвестно какой площадки. Ты сразу уже представляешь не длинную полосу и не крохотную фигульку, а то, что на ФБ называют баннером. На нем должно быть название команды. Вполне сойдет за ограничение равное ограничению каноном.
#1512 2016-12-06 17:10:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, ну вообще-то Йуля и до этого славно отплясывала и бегала за всеми неугодными. И продолжает.
Ну так и флаг ей в руки, анон, в данном случае она просто самый показательный пример.
Тут претензии было три:
1) Забить общефендомный логин, заранее зная, что идешь только по канону с кучей ограничений.
2) Не указать те самые ограничения в посте набора и заявок.
3) Кидаться на людей, которые об этом им сказали. Причем даже на своих.
Ну вот когда в том же Йулином примере она все ограничения указала изначально в посте набора - это не помогло же. Недоваольные все равно возмущались и учили Толкина правильно любить.
#1513 2016-12-06 17:10:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Опять же, зачем, если эти А, Б и С есть в шапке?
В какой шапке? Шапки еще нет, ты заявку пишешь и хочешь, чтобы ее исполнили.
#1514 2016-12-06 17:10:49
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
То, что уже расплывчатость им снижается. Но вообще речь шла не о том даже какие конкретно пункты чему там соответствуют, а об их количестве. Понимаешь? Ко-ли-че-стве. Любое уточнение это уже уточнение.
Да не рулит количество ничем. И нет, меня не устраивает приравнивание ФБ к толкин-фендому на ФБ и баннера к орлам. Если мы говорим о разных множествах, то о количестве можно забыть вообще. Все еще, зачем ты загоняешься? тебе денег заплатить должны? ты отказаться не можешь? Есть авторы, которым именно так ТЗ ставить и надо. Есть заказчики, которым так ТЗ ставить нравится. они никто не картошка. И заявки не картофельные. Они не твои. И все.
Кстати, момент. Чем больше труда ты вынудишь вложить в заявку, тем больше к исполнению будет требований и ожиданий от него.
В какой шапке? Шапки еще нет, ты заявку пишешь и хочешь, чтобы ее исполнили.
она будет в работе. правила такие, сорри.
Отредактировано (2016-12-06 17:11:21)
#1515 2016-12-06 17:10:53
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
некоторые из этих людей не читали комменты под постом, а так как нигде вообще позиция официально командой не проговаривалась, то... откуда им было знать?
Я согласна. Я понятия не имела, что это по факту именно так. Я ж говорю - я вообще не знала, откуда они эти заявки несут. И когда пошли рассуждения про микроскопы и "как можно столько дрочить" я охренела и отписалась нафиг от той дискусии.
Насчет точно прописанных правил и последующего набега радетелей за общность фэндома... таких, во-первых, немного, и их можно игнорить, либо кидать цитату из выложенных правил. Но ты знаешь, что прав и это примиряет с реальностью. Ну, для меня это так. Йуля достаточно одиозная личность и много кому успела потоптать эдельвейсы, так что пример некорректный.
#1516 2016-12-06 17:17:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Насчет точно прописанных правил и последующего набега радетелей за общность фэндома... таких, во-первых, немного, и их можно игнорить, либо кидать цитату из выложенных правил. Но ты знаешь, что прав и это примиряет с реальностью. Ну, для меня это так. Йуля достаточно одиозная личность и много кому успела потоптать эдельвейсы, так что пример некорректный.
Ромбик, но в команде вообще-то сборище топтателей эдельвейсов, кого ни возьми - будет некорректным примером. И то, что аноны полыхают по поводу странного поведения известных в толкинфандоме ебанатов странных личностей - ну смешно, честное слово. Как будто в первый раз.
#1517 2016-12-06 17:18:54
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да не рулит количество ничем. И нет, меня не устраивает приравнивание ФБ к толкин-фендому на ФБ и баннера к орлам. Если мы говорим о разных множествах, то о количестве можно забыть вообще.
Не скажи, анон, не скажи. Не даром в любой проф-сфере расплывчатые ТЗ не котируются.
Количество рулит тем что дает больше информации о желаемом. Хорошо, возможно сравнение с банером тебя путает. хотя мне лично все равно, сравнивать количество огурцов с количеством пикселей или что. Предположим мы возьмем тематику (фандом) и героя (орлов). Предположим я приду к сборной аниме (а что? Тоже команда!) и попрошу вампира (а что, персонаж вполне равнозначный орлам). И вот не ебануто ли заявка смотрится? Какого вампира? Как додать? Мне нужен Алукард или Ди? Или еще кто-то третий? Джен или слеш? Флафф или кровькишки?
#1518 2016-12-06 17:19:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
она будет в работе. правила такие, сорри.
В какой работе? Работы еще нет, мы про момент подачи заявки.
#1519 2016-12-06 17:20:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну вот когда в том же Йулином примере она все ограничения указала изначально в посте набора - это не помогло же. Недоваольные все равно возмущались и учили Толкина правильно любить.
Я за ее фестом не следила, а конкретно тот пункт появился, после того как ей самой потоптали эдельвейсы неплохим, хоть и не каноничным фиком. Я не знаю, по какой там заявке он писался и висели ли какие-то предупреждения, но сам фик же неплох был.
И да, я считаю, что она, как админ, могла любые правила устанавливать, но и делать это надо корректно, без перехода на личности и скандалов. А этого Йуля не умеет, будучи искренне уверенной, что ее все должны уважать и ее эдельвейсы оберегать, а вот она под знаменем святого канона может вести себя как последняя хамка.
#1520 2016-12-06 17:22:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
В какой работе? Работы еще нет, мы про момент подачи заявки.
анон... пожалуйста... в общем, анон, вопрос. Зачем подают заявку на ФБ? Ответ: чтобы получить работу. Работа будет оформлена по правилам. По правилам там должна быть шапка, в которой указываются ворнинги. Я знаю, что если я подам заявку, и ее выполнят со сквиком, я смогу тупо не открывать работу и не бякаться.
вопрос второй: зачем мне при этом морочиться и указывать сквики?
Отредактировано (2016-12-06 17:23:08)
#1521 2016-12-06 17:27:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Предположим мы возьмем тематику (фандом) и героя (орлов). Предположим я приду к сборной аниме (а что? Тоже команда!) и попрошу вампира (а что, персонаж вполне равнозначный орлам). И вот не ебануто ли заявка смотрится? Какого вампира? Как додать? Мне нужен Алукард или Ди? Или еще кто-то третий? Джен или слеш? Флафф или кровькишки?
Но, анон, изначально речь шла о том, что пэйринг (тильбо) или герои (орлы) указаны в конкретной, не сборной команде.
Хватит натягивать сову на глобус, а орла на баннер.
Додайте тильбо в команде Толкина (где пишут слэш) - нормальная заявка. Если ты любишь поконкретнее, ты можешь взять командный вирт и распросить о деталях. А кто-то не любит. И на этом основании выставлять заказчиков - картошкой...это пиздец перебор.
#1522 2016-12-06 17:27:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:В какой работе? Работы еще нет, мы про момент подачи заявки.
анон... пожалуйста... в общем, анон, вопрос. Зачем подают заявку на ФБ? Ответ: чтобы получить работу. Работа будет оформлена по правилам. По правилам там должна быть шапка, в которой указываются ворнинги. Я знаю, что если я подам заявку, и ее выполнят со сквиком, я смогу тупо не открывать работу и не бякаться.
вопрос второй: зачем мне при этом морочиться и указывать сквики?
Я другой анон, но я бы, скорее, указал что-нибудь самое ядреное типа "не омегаверс", чтобы было хоть на один шанс больше, что я эту работу открою. Если я ее заказываю, значит, мне ее хочется, так? И грустно, что заявка вроде твоя, автор ссылается на нее, а там пиздец полный. Понятно, что копрофилию не предугадаешь, но хотя бы самое очевидное что-то, что многие и варнингами-то не считают уже, кажется.
#1523 2016-12-06 17:28:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Натягивание орла на баннер - это прям просится в мемы рядом с "не суй ебало в поддувало"
#1524 2016-12-06 17:30:35
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я другой анон, но я бы, скорее, указал что-нибудь самое ядреное типа "не омегаверс", чтобы было хоть на один шанс больше, что я эту работу открою. Если я ее заказываю, значит, мне ее хочется, так? И грустно, что заявка вроде твоя, автор ссылается на нее, а там пиздец полный. Понятно, что копрофилию не предугадаешь, но хотя бы самое очевидное что-то, что многие и варнингами-то не считают уже, кажется.
Да, если тебе это доставляет удовольствие или ты считаешь это нужным. Я ведь не о том, что какой-то способ плох. А о том, что каждый имеет право на свой способ и все это норм. А кому-то пофиг, у него от этого голова болит, как у винни пуха, и ему проще вообще не заказывать, чем вот с этим всем возиться.
#1525 2016-12-06 17:35:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Насчет "картошки". Когда я это писала, ммм посыл был такой - нет смысла разговаривать с людьми, которые прочитав, что команда не пишет слэш, все-таки упорно требует "жаркй эльфоебли" и "тильбо".
Угу.
Мирдан, а тебе совсем не жмет, что твои подруги тебя обманули?
Ты ведь не станешь, надеюсь, делать вид, будто они сами добросовестно перепутали те претензии, которые им предъявили под постом заявок, с требованиями слэша любой ценой?
Или станешь?
А если все-таки нет - тебя не парит, что Фирнвен наврала тебе в глаза и этим враньем спровоцировала тебя обосрать кучу невинных людей? Ты не опасаешься, что она когда-нибудь тебе наврет по более серьезным поводам и ты опять впишешься за ее вранье ценой своей репутации, а может, и чего-то более существенного?
Кстати, само по себе количество лжи в глаза урби эт орби в вашей тусовке тебе не жмет?
Отредактировано (2016-12-06 17:37:16)