Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Холиварка празднует День Чтеца!
Ознакомиться с праздничными чтениями можно в соответствующем разделе
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#76 2016-12-01 02:20:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А ведь "правило Маяковского" никто не отменял: одна опубликованная хуйня заставляет взяться за перо (или за клавиатуру) ещё минимум двоих ебанашек, считающих, что они могут не хуже. И ещё четверо напишут суперхуйню, ориентируясь на творчество этих двух
Ну и что мешает закрыть страничку с их суперхуйней и пойти тдальше.
Такой суперхуяни вон полфикбука, полдайрей и полбеона, а также прочих лиру.
Про самиздат я молчу.
Да и изданное про бравых попаданцев и суперехидных ведьм не лучше.
Если на всю графомань так реагировать...
#77 2016-12-01 02:20:48
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Здесь так кинулись обсасывать именно слэш, что совсем забыли про запрет "никанонного" джена и гета той же командой, состоящей из старотолчков, которые прославились этими же запретами еще в нулевых. При этом никанонность наши дорогие поцыенты определяют строго по указке своих тараканов, а вовсе не по текстам Толкина, как продемонстрировала их глухая несознанка в ответ на либеральные цитаты из канона.
#78 2016-12-01 02:21:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А неканонный джен - это вообще как? Уползание тех, кто умер? Примирение Мелькора с валар?
#79 2016-12-01 02:25:04
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А неканонный джен - это вообще как?
Оспаривание религиозных и политических убеждений Толкина*, как в ЧКА и у Еськова, например. Исторический реализм вместо идиётской веры в "эстель", натурализм, чернуха и то, что ебанашки-поцыки за неё примут. Мотивы из той же ЧКА и других "некошерных" фэндомообразующих фанфиков. В общем, любой шаг в сторону от линии партии.
* как их понимают поцыки
Отредактировано (2016-12-01 02:26:52)
#80 2016-12-01 02:25:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я понимаю, что это сложно, но попытайся вчитаться в то, что я написал. Не важно, сколь глубоки отношения персонажей в слэше, если человек в данный момент хочет броманс и джен. Это просто не то, что ему надо. Тому, кто хочет горячей нцы Фингон/Маэдрос, не нужно вместо этого предлагать кофешоп-ау Мелькор/Саурон на 100 000 слов с развитием отношений и психологизмом. Тот, кто ищет Кили/Тауриэль, не оценит Фили/Кили. Может, когда-нибудь в другой раз, но не в данный момент. Доступна аналогия? Слэшная линия может быть хоть как у Стефана Цвейга, человек все равно ее не заценит, если он искал фик про дружбу.
Изначально разговор был о том, почему в голове некоторых секс исключает дружбу. Нельзя быть одновременно лучшими друзьями и любить друг друга? Не бывает любви, вырастающей из дружбы?
#81 2016-12-01 02:28:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но тогда ответь - чем наличие пиздуховнага слэша мешает писать такой охуенный гет и джен, чтобы и персонажи все разные и прописанные до такой степени, чтобы казались живыми, и поведение психологично вот по максимуму, и сюжет динамичный и без провисов, и идея чтоб заставляла задуматься и обдумать...
Короче, чтоб не хуже, чем у Профессора все б было.
Мешает банальное отсутствие таланта. А если у кого-то и есть способности написать "не хуже, чем у Профессора", то он не фички на ФБ будет писать, а книги, причем свои. Талант уровня Профессора, пишущий фички - это страшная и печальная судьба, нидайбох ее никому.
И откуда, кстати, такие высокие требования к гету и джену? Слэш, значит, может быть совершенной херней, но его критиковать низзя, а вот гэт и джен вдруг обязаны быть уровня Толкина, не меньше? Нихуя себе предъявы! 
Отредактировано (2016-12-01 02:32:35)
#82 2016-12-01 02:28:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Надо было команде с самого начала назваться Толкин Стронг Канон и не ебать мозги ни себе, ни людям.
#83 2016-12-01 02:32:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Изначально разговор был о том, почему в голове некоторых секс исключает дружбу. Нельзя быть одновременно лучшими друзьями и любить друг друга? Не бывает любви, вырастающей из дружбы?
Изначально разговор был о том, что в реальной жизни бывает что угодно, но делаются такие заявления в связи с фичками. Хочу почитать про дружбу, без отношений и секса, говорит один. А что, дружба, по-тоему, исключает секс??? - говорит другой. Расширь свое представление! И понеслось. Ты же не будешь спорить, что friends with benefits, friends to lovers и просто friendship - это разные теги на АО3 отношения? Не надо приставать к людям, которые хотят читать дженовый броманс, с вопросами, верят ли они в любовь, вырастающую из дружбы. Это не имеет отношения к делу.
#84 2016-12-01 02:32:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Изначально разговор был о том, почему в голове некоторых секс исключает дружбу. Нельзя быть одновременно лучшими друзьями и любить друг друга? Не бывает любви, вырастающей из дружбы?
Нельзя, дружба, это собственно и есть любовь, но без сексуальной составляющей. Из дружбы, конечно, может вырасти любовь, но это будет уже другое чувство и дружба, трансформировавшись в него, перестанет существовать именно как дружба. Вообщем, друзей не ебут и не наебывают, анон, как-то так.
#85 2016-12-01 02:35:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Хочу почитать про дружбу, без отношений и секса, говорит один. А что, дружба, по-тоему, исключает секс??? - говорит другой.
Я понял, ты разговариваешь с какими-то голосами в своей голове, а не с нами.
#86 2016-12-01 02:36:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Я понял, ты разговариваешь с какими-то голосами в своей голове, а не с нами
С вами - это с кем? С тобой и с твоими голосами?
#87 2016-12-01 02:44:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И откуда, кстати, такие высокие требования к гету и джену? Слэш, значит, может быть совершенной херней, но его критиковать низзя, а вот гэт и джен вдруг обязаны быть уровня Толкина, не меньше? Нихуя себе предъявы!
не-не-не, вот когда начнут слэшеры орать, что мерзкие гетники и дженовики засирают их прекрасный слэшный сабантуйчик своей писаниной и мешают наслаждаться прекрасным - и им выдам, нибаись)))
По поврду таланта и фиков... Моя имшистая имха и вкусовщина, но.
Вот Перумов, я щетаю, очень достойный фанфик написал, ажно в трех томах. Нет, он не Профессор, я не спорю, но и не Брилева.
#88 2016-12-01 02:47:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А почему, кстати, Перумова все ругают? У меня тут как раз случился приступ толкинизма, решил читнуть его, а то в свое время руки не дошли. Прочел три главы - вроде нормально, язык хороший, атмосфера есть, хуйни не наблюдается.
#89 2016-12-01 02:48:14
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А почему, кстати, Перумова все ругают? У меня тут как раз случился приступ толкинизма, решил читнуть его, а то в свое время руки не дошли. Прочел три главы - вроде нормально, язык хороший, атмосфера есть, хуйни не наблюдается.
Хуйня будет ДАЛЬШЕ. С великим Орлангуром и вот этим всем.
#90 2016-12-01 02:51:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
язык хороший
нет. но в остальном писево как писево, я хз чо канонисты так бомбили, уже 20 лет на этот бомбеж смотрю и недоумеваю.
#91 2016-12-01 02:51:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А почему, кстати, Перумова все ругают? У меня тут как раз случился приступ толкинизма, решил читнуть его, а то в свое время руки не дошли. Прочел три главы - вроде нормально, язык хороший, атмосфера есть, хуйни не наблюдается.
Хуйня будет ДАЛЬШЕ. С великим Орлангуром и вот этим всем.
Ну я б не сказал, что хуйня. Просто очень сильное АЮ. НО да, потмо идут эпос ии превозмогания фирменные Перумовкие, и все скучнеет.
Хотя все равно лучше Брилевой. И даже лучше Ниенны.
#92 2016-12-01 02:52:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот Перумов как раз пример хорошего текста, представляющего собой никудышный фанфик. Потому что его персонажам поменять имена, и это будет вполне приличный оридж.
#93 2016-12-01 02:53:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Изначально разговор был о том, почему в голове некоторых секс исключает дружбу. Нельзя быть одновременно лучшими друзьями и любить друг друга? Не бывает любви, вырастающей из дружбы?
Нельзя, дружба, это собственно и есть любовь, но без сексуальной составляющей. Из дружбы, конечно, может вырасти любовь, но это будет уже другое чувство и дружба, трансформировавшись в него, перестанет существовать именно как дружба. Вообщем, друзей не ебут и не наебывают, анон, как-то так.
Вот-вот. Чисто по личному опыту, вспоминая своих друзей:
1) Человек-сквик. С ним себя представить в одной постели я не берусь - "я столько не выпью". При том, что просто пообщаться - никаких проблем. Даже больше того: если долго не видимся - я по нему скучаю. С ним весело.
2) Да, как-то раз по пьяни переспали. Протрезвев, долго стеснялись друг друга - а после решили по обоюдному согласию всё забыть. Прошло уже почти десять лет - оба помним, но повторения не хотим.
3) "Неплохо бы переспать - ну да ладно, не хочет - значит, не хочет".
#94 2016-12-01 02:54:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Почему нет? Такого языка нет у 90% нынешних МТА. И не будет. Не Бунин, конечно. Но для автора фэнтези вполне достойно. Хотя, мб, дальше начнет лажать. По первым главам видно, что они старательно вылизаны.
#95 2016-12-01 02:57:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вообщем, друзей не ебут
хорошо что об этом не знают все те люди, с которыми у меня отличный дружеский секс.
#96 2016-12-01 02:57:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну, лучше Ниенны быть нетрудно, это специфический, особой формы пиздец. Брилеву не читал. Стоит?
Кстати, вот Еськов прекрасен. Несмотря на язык и полное перекраивание мира.
#97 2016-12-01 03:01:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот Перумов как раз пример хорошего текста, представляющего собой никудышный фанфик. Потому что его персонажам поменять имена, и это будет вполне приличный оридж.
Ну ты знааешь...
Я не стал толкиенистом по одной простой причине - меня абсолютно не цепляет Арда Толкиена. Сюжет, композиция, персонажи цепляют, язык отдельная сказка, я могу по памяти в оригинале цитировать некоторые любимые куски от частого перечитывания - а мир ну вот совсем не заходит. Слишком жестко дуализированный, без полутонов и без каких-либо возможностей вне основной дихотомии, по сути.
А вот Перумовский вариант зашел. Именно потому, что он расширил рамки Арды и ввел полутона.
#98 2016-12-01 03:04:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Брилеву не читал. Стоит?
Ну... чуть получше обычного фанфика по Толкиену.
Самую малость)
#99 2016-12-01 03:07:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Почему нет? Такого языка нет у 90% нынешних МТА. И не будет. Не Бунин, конечно. Но для автора фэнтези вполне достойно. Хотя, мб, дальше начнет лажать. По первым главам видно, что они старательно вылизаны.
потому что, анон, "хороший язык" и "язык лучше чем у 90% нынешних МТА" это не тождественные вещи. но со второй формулировкой я спорить не буду, могло быть намного, намного хуже.
#100 2016-12-01 03:11:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А вот Перумовский вариант зашел. Именно потому, что он расширил рамки Арды и ввел полутона.
Которых в оригинале не было, анон. И именно эта дихотомичность цепляет тех, кого цепляет изначальная Арда (и не надо мне про примитивность: сложность моральных выборов в том же Сильме или ВК - огого, несмотря на дихотомичность). Поэтому и говорю, что Перумовский вариант смотрелся бы лучше, будь он отдельным от Арды ориджем, со своими именами, названиями и без попыток притянуть за уши одно к другому.
А твое "мне больше нравится Перумовский вариант Арды, потому что там полутона" напоминает "фууу, мороженое - это же сладкая гадость, вот если его полить кетчупом - становится куда съедобнее". Просто не бери мороженку, возьми пиццу.