2016-12-01 в 19:46
Apparent Midnight
Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
Айриэн
Откуда у деятелей столько свободного времени? Отберите его у них и отдайте его мне, они все равно не умеют им пользоваться!
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 19:54
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
Нафига им столько одинакового ненастоящего секса?
Понимаешь, некоторые авторы прошлых команд по этому фандому писали очень настоящий и разнообразный секс, поэтому сыграл принцип подобия. Народ видимо не посмотрел список команды. А потом уже просто завелся. Обычные люди, ничем не хуже и не лучше, все это умеют - заводиться. Может там и есть неадекваты, но под анонами не видно. И, думаю, если бы команда вот это: не хотим поставлять вам сексуальные игрушки в виде персонажей и имеем на это право" написала сразу, в посте набора, а также поставила в известность всех уже пришедших игроков - все нынешние претензии были бы смешны и глупы и не имели бы права на жизнь. А так ... получилось то, что получилось.
команду, игроки которой из такой фантазии умеют одинаково хорошо сделать офигенный клип, мимимишный дженовый миди, совершенно ванильную романтику, детектив с элементами БДСМ, арты класса "эскиз для строгого витража" и прочую весьма озорную графику.
поделись, какая это такая чудная команда)) я обычно в таких и играю, может еще что пропустила. Кстати, канон Буджолд от канона Толкина в смысле слэша ненамного отличается.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 20:43
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
канон Буджолд от канона Толкина в смысле слэша ненамного отличается
В каноне Толкина явление вообще не упомянуто, а в каноне Буджолд целая планета есть, ну и Архипелаг, и Цетаганда, где если очень хочется, то все ок, были бы деньги (про Цетаганду точно не помню). И таки даже на Барраяре, самой традиционной планете из описанных, если очень хочется, находили способы. Пусть это не одобрялось кем-то там. А у Толкина не было нигде, ни у кого, ни у орков, ни у морэдайн.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 20:58
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Vassa07, канон Буджолд от канона Толкиена отличается в этом месте примерно всем. А именно тем, что у Буджолд прямо упоминаемый слэш в каноне есть, а у Толкиена нету.
URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 21:06
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, пришедших игроков в известность ставили. А так нигде в правилах не сказано, что команда обязана удовлетворять всех и вся. Шум-то исходно поднялся не из-за отказа писать кому-то слэш, а из-за отказа принимать переводные ПВП, остальное покатилось по цепочке.
Но я все еще не спрашиваю, почему аноны на инсайде прыгают. Пусть их прыгают, наверное, им нравится. Я все еще интересуюсь логикой и структурой восприятия тех, кому вот именно такой секс - качественный и настоящий.
поделись, какая это такая чудная команда))
ТенХиддлсы. В этом году на зиму команда не идет, увы, но можно порыть две предыдущие зимние Битвы.
канон Буджолд от канона Толкина в смысле слэша ненамного отличается.
Вообще примерно полностью отличается...
Apparent Midnight, Айриэн, ребята, вы уже категорически не по теме и даже не про интересное. Стоп, пожалуйста, этот разговор можно вести и не тут.
Maen, у Толкина в этом вопросе, увы, очень мало прямых констатаций и очень много нормативов эпохи и культуры. Для его времени и воспитания нормально было "по умолчанию" считать гомосексуализм недопустимым, и логично, что в идеальном/мифологическом мире его просто не бывает, но это такое специфическое умолчание про "очевидно". Тут важнее, имхо, что все миры Толкина, не только Арда, вообще не про секс.
Судзугамори Рен, Извините, что на вашей территории ругаюсь.)
Ой, а вы ругаетесь? Кажется, я не заметила, где. Мне действительно интересно, что вы по заданному вопросу можете сказать.
описания секса, ломания и ещё пары ассоциативно рядом стоящих тем - правда очень редкая птица, если говорить о выписанном любовно и качественно.
Качественное - редкость, да. Я о том исходно и говорю. Но кто-то ведь лайкает и все остальное, и вполне массово же. Значит - какие-то потребности эти тексты удовлетворяют.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 21:12
Apparent Midnight
Apparent Midnight
Я где-то читал о людях, что спят по ночам. Ты можешь смеяться - клянусь, я читал это сам.
firnwen
О, извини, это было уже по инерции. Я даже не собирался продолжать )) Хочешь - потри этот коммент вообще, я не против.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 21:24
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
пришедших игроков в известность ставили
видимо не всех, раз для того анона с переводами это было такой неожиданностью. Да и в посте набора и заявок лучше было бы об этом сказать. Как делали другие команды, те же ГП-джен, Бакумацу... Никого команда не обязана "удовлетворять", речь не об этом. Ну да ладно, убеждать мне всегда было неинтересно.
прямо упоминаемый слэш в каноне есть
между Майлзом и Грегором? где? все любимые отп в фандоме - неканонные. Но да, сравнивать фандомы нельзя, мне теперь понятно.
кому вот именно такой секс - качественный и настоящий
какой? я так и не поняла, какой секс тебе не нравится. Как я уже говорила, есть авторы, которые пишут прекрасные тексты по любым канонам. Я всегда считала и считаю, что дело не в категории (слэш,гет и т.д.), а в таланте и мастерстве автора.
ТенХиддлсы
это по фильму какому-то? или по актерам?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 21:26
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Vassa07, вообще если цитировать дословно, человеку было сказано "не надо пвп, вне зависимости от того, слэшное оно или гетное". Больше того, это было сказано в ответ на "я видел, что у вас слэш не очень, но заявок-то вам таких уже накидали".
URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 21:26
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Vassa07, И, думаю, если бы команда вот это: не хотим поставлять вам сексуальные игрушки в виде персонажей и имеем на это право" написала сразу, в посте набора, а также поставила в известность всех уже пришедших игроков - все нынешние претензии были бы смешны и глупы и не имели бы права на жизнь. А так ... получилось то, что получилось. Не-а. С шансами получилось бы то же самое, см., например, почти идентичные претензии на инсайде под постом набора Бакумацу 12-го года.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 21:32
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, видимо не всех, раз для того анона с переводами это было такой неожиданностью
Он спросил - возьмете ли вот это. Ему сказали - нет, извини, не возьмем. Все. Раньше, чем он спросил, его никак нельзя было предупредить - его, кажется, никто из исходного состава не знает.
лучше было бы об этом сказать. Как делали другие команды, те же ГП-джен, Бакумацу...
Кто-то делал, кто-то не делал.
между Майлзом и Грегором? где? все любимые отп в фандоме - неканонные.
Как явление. Хотя бы как явление.
какой? я так и не поняла, какой секс тебе не нравится.
Одинаковый почти дословно в десятке вроде-как-разных текстов вроде-как-разных авторов. Так-то пофиг, гомо или гетеро, красивая порнуха красива всякая, засада только в том, что красивую заводную порнуху умеют писать, рисовать и снимать далеко не все, кто берется.
есть авторы, которые пишут прекрасные тексты по любым канонам. Я всегда считала и считаю, что дело не в категории (слэш,гет и т.д.), а в таланте и мастерстве автора.
Именно. Меня удивляет именно то, что при наличии в окружающем пространстве реально удачных образцов и реально талантливых авторов столько народа всеядно (о числе сужу по числу лайков на том же фикбуке, например). Ну, с другой стороны, и среднего пошиба бумажное "карманное чтиво" раскупается только так - тоже ведь кому-то заходит...
это по фильму какому-то? или по актерам?
Это по всем персонажам Теннанта и Хиддлстона плюс некая заведомо вымышленная "их" "общая биография".
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 21:55
Судзугамори Рен
Судзугамори Рен
- Крепка ли твоя вера в нас? - Ну вы же явились ко мне!
Качественное - редкость, да. Я о том исходно и говорю. Но кто-то ведь лайкает и все остальное, и вполне массово же. Значит - какие-то потребности эти тексты удовлетворяют.
По крайней мере, делают это в большей степени, чем отсутствие текстов, угу.)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 22:00
Судзугамори Рен
Судзугамори Рен
- Крепка ли твоя вера в нас? - Ну вы же явились ко мне!
Я все еще интересуюсь логикой и структурой восприятия тех, кому вот именно такой секс - качественный и настоящий.
Кстати, о "качественном и настоящем".
Есть ещё такой поджанр "канонического слеша", когда секс в тексте есть, он психологичен и подробно выписан, но эмоциональный акценты на чём угодно, но не на... Хм, сексуализации? Не на драйве-про-секс, в общем. И это как раз в обсуждаемую потребность - не, не ложится, хотя вроде и хороший текст, и про секс.) Но про "другой".)) Не потому что "а этот не картонный и не штампованный", а потому что не про определённого рода драйвы.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-01 в 22:00
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Судзугамори Рен, По крайней мере, делают это в большей степени, чем отсутствие текстов, угу.)
теперь и вы о чем-то странном. Вроде бы я не призывала никого переставать писать хоть высокую эротику, хоть алфавит в неприличных картинках.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 22:03
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Судзугамори Рен, Есть ещё такой поджанр "канонического слеша", когда секс в тексте есть, он психологичен и подробно выписан, но эмоциональный акценты на чём угодно, но не на... Хм, сексуализации? Не на драйве-про-секс, в общем.
Хм. Кажется, я понимаю, о чем речь, хотя не готова приводить сейчас примеры для сверки. Ну да, такой текст я буду читать в первую очередь не про секс и не для возбудиться... но я и так читаю почти что угодно в первую очередь не с целью возбудиться, сколько бы какого секса в кадре не было. 
(Хотя от побочных эффектов никто не застрахован, ага. )
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 23:26
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
12-го года.
сейчас 16-й и уже никого столько времени не гнобят.
ninquenaro, ага, как и было сказано. Так что реакция «зала» неудивительна.
Раньше, чем он спросил, его никак нельзя было предупредить
а у вас нет такой штуки, как приветственный пост капитана с рассказом о том, какой он видит будущую игру? если нет, тогда ясно, конечно, сложно предупредить.
Кто-то делал, кто-то не делал
не, вот такого, как сейчас, я с 2011 года не припомню
красивую заводную порнуху умеют писать, рисовать и снимать далеко не все, кто берется
а, ну я об этом и говорила - талант и мастерство автора. А порнуха оно или экшн - не имеет значения.
при наличии в окружающем пространстве реально удачных образцов и реально талантливых авторов столько народа всеядно
так, как и всего хорошего, таких авторов мало и они не пишут километры в год, как известные всем донцовы. Можно конечно, перечитывать одно и то же (чем я сейчас в печали занимаюсь)), но сама понимаешь, желание нового не наказуемо. Вот и просматриваешь на том же фикбуке - а вдруг хорошее. Насчет лайков не знаю, тоже удивляет разница в их количестве, но я на них никогда не ориентировалась. Фикбук - это вообще не тема, это склад, где можно найти все. Неинтересно его обсуждать и за основу каких-то выводов брать тоже.
А применительно к ситуации - может народ ждал от команды как раз удачных образцов и талантливых авторов, получается что зря?
по всем персонажам Теннанта и Хиддлстона
ага, спасибо. РПС значит. Хорошо, что они по-русски не читают :D А когда команда выступала? заинтриговала.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 00:17
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Vassa07, это вы не играли в тех командах, которые гнобят. Гнобят кого-нибудь каждый год, причем под маркой "ааааааааааааааантислэшерыыыыыыыыыыыыы" в том числе.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 01:59
Fred
Fred
["висел и не раскаялся" (с)] [Так тому и быть: Да значит да; От идущего ко дну не убудет; А в небе надо мной все та же звезда; Не было другой и не будет.(c)]
Ну и вообще интересно, где эти люди видят неодинаковость и интересное, да. Я не вижу, но они-то видят. - так к тебе сюда такие и не придут, кто видит. Кому охота представиться поедателем опилок?:-)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 05:15
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, а у вас нет такой штуки, как приветственный пост капитана с рассказом о том, какой он видит будущую игру?
А мы еще обсуждаем командой, что мы берем, а что не берем, мы подхватились-то несколько дней назад. Но пост в любом случае можно было бы увидеть только после получения доступа в сообщество команды, а вопрос товарищ задал до.
а, ну я об этом и говорила - талант и мастерство автора. А порнуха оно или экшн - не имеет значения.
В плане статистики - не имеет. Но почему-то те, кому недодали красивого детектива или экшна, не устраивают таких танцев с бубнами.
применительно к ситуации - может народ ждал от команды как раз удачных образцов и талантливых авторов, получается что зря?
Судя по той части возмущения, которую я еще наблюдала подробно - нет, увы, возмущает их то, что команда не хочет писать конкретные разновидности порно. Если от команды ждали только порно - ну, ой, на баннере не написано, что это команда порно по Толкину, извините.
Те, кто ждал именно талантливых авторов и хороших текстов, их получат. А за "прончиком погорячее", наверное, все-таки стоит ходить на порносайты, а не на ФБ? Вроде бы в правилах нет обязанности команд писать именно порно.
РПС значит.
Не совсем. РПС включено, хотя там было сразу указано, что биографии и отношения актеров вымышленные и что это фантазия авторов по мотивам того, как эти люди выглядят в новостях и фильмах. Но сложно считать РПС текст о вампирах или Кориолане.
А когда команда выступала?
Прошлая и позапрошлая зима.
(Еще могу сказать, что классные тексты, в т.ч. рейтинговые всех сортов, у команды Америк (и они в этом году тоже идут) и у РусРеала, но их я только читаю.
Fred, когда я еще не подцепила это выражение, они все равно не приходили и не объясняли. Может, теперь объяснит кто-то другой.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 06:46
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
В каноне Толкина явление вообще не упомянуто, а в каноне Буджолд целая планета есть, ну и Архипелаг, и Цетаганда, где если очень хочется, то все ок, были бы деньги (про Цетаганду точно не помню). И таки даже на Барраяре, самой традиционной планете из описанных, если очень хочется, находили способы.
тоже вот путаете слэш и гомосексуализм. У Лоис гомосексуализма полно, она толерантный автор (да и эпоха другая). А вот слэша у нее тоже нет. То бишь большинства фандомных пейрингов. Как и во всех фандомных канонах.
это вы не играли в тех командах, которые гнобят
бедняги, очень им сочувствую :pity: Но дыма без огня не бывает в принципе. А ругают все команды, разница только в количестве и качестве.
вопрос товарищ задал до
ну если бы он один такой был... тем более в посте набора надо было как-то обозначить хотя бы то, что уже решили в команде до его выкладывания.
те, кому недодали красивого детектива или экшна
устраивают, еще какие)) на фантлабе, например. Фандомная битва - это другой формат, она изначально не нацелена на обычные жанры.
Судя по той части возмущения, которую я еще наблюдала подробно
Походу, разумно и вежливо высказанных претензий ты уже не наблюдала. Ну или читали через раз. А я прочитала весь тред - высказанных здесь прекрасных эпитетов там заслуживают несколько комментаторов, а не все.
хотя там было сразу указано, что биографии и отношения актеров вымышленные и что это фантазия авторов по мотивам
воот. Вот они написали? написали. Или их тоже на инсайде за это "гнобили" 25 страниц подряд? Хотя в данном случае смешно выглядели бы аноны.
Спасибо, я поищу их, хотя фильмов не смотрела. А Америк я всегда читаю, русреал - нет.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 06:59
Kinn
Kinn
вот слэша у нее тоже нет. То бишь большинства фандомных пейрингов. Как и во всех фандомных канонах.
Vassa07, вот это и есть те самые резиновые секс-куклы, о которых я писала.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 07:04
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
я наверное пропустила, где именно и в каком смысле? Что все фандомные пейринги - резиновые секс-куклы? А в слэше вы все видите только секс?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 07:09
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, тоже вот путаете слэш и гомосексуализм. У Лоис гомосексуализма полно, она толерантный автор (да и эпоха другая). А вот слэша у нее тоже нет. То бишь большинства фандомных пейрингов. Как и во всех фандомных канонах.
Во-первых, у Лоис есть светские и несветские сплетни и желтая пресса, и мне помнится, что далеко не все, что обсуждали оные сплетни и пресса, происходило на самом деле, включая и любовные похождения отдельных героев, в том числе и гомосексуальные. Вспомнить хотя бы упоминания слухов о Байерли (часть из которых правдой была, а часть нет.) То есть даже в этом значении слэш у нее таки есть.
А в рамках ФБ под термином "слэш" проходят вообще любые гомосексуальные отношения и взаимодействия героев мужеска полу, от тайных мечтаний до бурного секса. И в этом значении у Лоис слэш даже прямо в кадре есть.
Kinn, коллега, спокойнее. Здесь все еще речь не о том.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 07:09
Kinn
Kinn
Vassa07, на второй странице, кажется. Или у Нинкве.
Я написала, что фанфики про секс - обычно про резиновых кукол.
Что все фандомные пейринги - резиновые секс-куклы?
Да. Потому что в оригинале они ни сном, ни духом. И чтобы они занялись сексом, автору приходится их переделать, глубоко изнасиловав в мозг.
Бога ради, никто не запрещает. Но давайте не путать удовлетворение сексуальных фантазий читателей с чем-то другим.
А в слэше вы все видите только секс?
Не знаю, что видят все. А я вижу определение слэша - что это когда между мужскими персонажами канона, которые не и никак, изображается как минимум сексуальное напряжение, а в среднем - секс.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 07:12
ninquenaro
ninquenaro
I want to live to see the end of this day. ©
Kinn, знаешь, не знаю. Писал как-то про секс. Принципиально про секс, с неканонным пейрингом, на спор. Получилось про власть, границы дозволенного и "я возьму сам".
URL Пожаловаться E-mail U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 07:13
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
ninquenaro, но секс-то там был.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 07:49
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
тоже вот путаете слэш и гомосексуализм.
Ми таки исходим из того, что в культурах, в которых это пусть не приветствуется, но существует, вероятность пусть случайного сексуально окрашенного контакта м-м выше, чем в культурах, о которых вообще неизвестно, было ли оно там в принципе. Эльфы Толкина не могут встретить вертолет на прогулке, его в мире нет, или же нам неизвестно о том, что есть. А вот Анкалагон в мире есть (был), поэтому встретить дракона на прогулке у них вероятность больше.
А то, что в конкретном каноне не написано, что Элронд встречал Смога, не значит, что написанный об этом фанфик будет совсем неканоничным, как по мне. И что канонисты будут орать, что не было такого и быть не могло (если прописано не ООСно). А вот если Элронд встретит вертолет и еще и вылюбит полетит на нем - это вызовет много... вопросов.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 07:58
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Maen, ну почему. Если в модерн-АУ Элронд встретит вертолет...
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 08:02
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Айриэн, и вылюбит
Ну дык написано будет - модерн-АУ. И люди же вправе не любить и не хотеть писать модерн-АУ по Толкину Со слэшем тоже та еще альтернативная вселенная получится.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 08:13
Айриэн
Айриэн
Мало ли что под руками твоими поет...
Maen, так ведь можно же с вертолетом, но без слэша!
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 08:18
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Айриэн, угу, а им чего-то надо со слэшем и без вертолета... И устраивает, когда это совершенно безличные отношения с партнером вертолетом, не определяемые личностью конкретного эльда. Когда можно копипастом заменить марку вертолета, и все равно заводить его будут точно так же, ой, чего это я.
Со слэшем будет секс-АУ, видимо.
Вообще меня, скажем, порно Берена и Галадриэли выбешивало бы точно так же, как и Маэдрос-Фингон. Так что не в слэше дело, возможно, у тех, кто не пишет. (Это я так намекаю тем, кто уперся в слэш и гомофобов).
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 09:40
Судзугамори Рен
Судзугамори Рен
- Крепка ли твоя вера в нас? - Ну вы же явились ко мне!
теперь и вы о чем-то странном. Вроде бы я не призывала никого переставать писать хоть высокую эротику, хоть алфавит в неприличных картинках.
Я не имел ввиду призыв, я имел ввиду метаболизм вида "а некачественное всё равно не нужно потому что не употребимо".)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 10:21
Судзугамори Рен
Судзугамори Рен
- Крепка ли твоя вера в нас? - Ну вы же явились ко мне!
Fred, *машет ручкой* от того, что кто-то где-то обзывается, что-то несъедобнее(или съедобнее)) не становится, не?)))
Я под настроение имею у себя фандома, в которых ем секс без обоснуя, вхарактерности и прочих формальных атрибутов осмысленности.) Правда, обычно это не те фандома, в которых я хочу курю обоснуйное, исключением был фандом Реборна(который Учитель-Мафиози, аниме 2006). А вот в Титании(аниме 2008) мне чужая порнография ради хорошей порнографии прошлась по контакту с персонажем... Но, кажется, не настолько, чтобы перестать признавать жанр НЦы ради НЦы.)
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 12:50
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
firnwen, ну у меня немного другое понимание терминов, отличное от рамок ФБ, не ставящее секс во главу угла и я предпочитаю оперировать им. И не считаю, что все остальные видят в слэше только сексуальные отношения между однополыми. В мире столько разных градаций чувств, секс всего лишь одна из них и далеко не главная.
У Лоис, повторяю, нет отношений между персами, между которыми они есть в фаноне. Как и у Толкина. Как и у всех авторов любых канонов. Ну нет у них таких отношений, про которые любят писать в фандомах. Это называется канонные и неканонные пейринги. Ну неважно, спорить о терминологии, как и о вкусе устриц, я не буду. Я употребила эти названия, чтоб озвучить свое мнение. Я его озвучила. А как что величать - не предмет для спора.
Kinn, ага, понятно. Ну как я уже сказала выше - самое интересное для меня в неканонных пейрингах - не секс. Да и в канонных тоже.
Получилось про власть, границы дозволенного и "я возьму сам"
а секс-то там был?))) и если был, не портил ли он всю картину?
о которых вообще неизвестно, было ли оно там в принципе.
неизвестно - не значит не было. Просто Толкин не осветил эту сторону мира (хотя Дурин так и не нашел подруги, а наследников как-то произвел)). Но мир-то всегда больше и полнее любого его описания. И после - развивается сам. Вертолета там известно, что не было, потому что технология еще не. Но "технология" отношений древнее мира, так что ... да-да-да, имеешь аппарат, значит можешь воспользоваться))) в каждом анекдоте есть доля истины. Ты не воспользуешься, он не воспользуется, а вон тот слева в пятом ряду воспользуется. Это жизнь. И кстати, я не про секс))) Потому что в однополых отношениях самое главное и интересное - конфликт, и моральный, и психологический, и физический, а не гомоебля. Очень печально, что именно ее видят многие.
Ладно, спорить опять же, не хочу, что хотела - я сказала.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 13:14
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Vassa07, влечений Берен-Галадриэль там тоже быть не могло, единый порно все не ограничивается. И конфликта бы не было. Любит Лютиен - все, никаких нафиг влечений Несмотря на наличие аппарата.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 13:24
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, ну у меня немного другое понимание терминов, отличное от рамок ФБ
А кто, кроме тебя, о нем знает и может им оперировать? Никто. Есть определения, записанные буквами по бумаге или экрану, их хотя бы можно увидеть/прочитать. А так я говорю об одном, а ты читаешь и отвечаешь о другом. Вряд ли в таком раскладе возможен хоть сколько-то осмысленный диалог. Увы.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 13:51
Kinn
Kinn
Vassa07, Ну как я уже сказала выше - самое интересное для меня в неканонных пейрингах - не секс. Да и в канонных тоже.
Тогда зачем "пейринг"?
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:00
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Тогда зачем "пейринг"?
Наверное, про "хотелось непонятно чего" неинтересно читать. Маэдросу хочется то ли Конституции, то ли севрюжины с хреном на рыбалку, он вспоминает Альквалондэ и вот он аааангст... Все ж не то, видимо, в описании отношений элемент возможного секса (или невозможного, смахнем слезу) добавляет эмоционального напряжения. Ну ладно, не секса, а "быть вместе" или "не быть вместе".
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:00
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
Никто. Есть определения, записанные буквами по бумаге или экрану
Правда? ок, вот по экрану
«Слэш, или, иногда, слеш (от англ. slash, косая черта) — это жанр любительских произведений («фанфиков»), в котором описываются романтические или сексуальные отношения между персонажами одного пола, обычно мужского, взятых из уже созданных известных произведений, и в первоисточнике не имеющих явной гомосексуальной ориентации.[1][2][3] Описания подобных отношений двух героинь называются фемслэш.»
Романтические. А не только сексуальные. Если вы в слэше действительно видите только сексуальные, то согласна, увы.
Я еще раз повторю - мне интересны романтические более, чем сексуальные. Не все ставят секс в пейринге во главу угла. Я об этом сказала сразу, и спросила, что видите в слэше вы. Кинн мне ответила, а твою позицию я так и не поняла. Если народ хочет только гомоеблю, и вы видите в слэше только гомоеблю - то тут не о чем спорить. А если есть еще такие, как я, то позицию команды по этому вопросу хотелось узнать не посредством срача на инсайде)))
Но и тут уже не о чем вести осмысленный диалог- уже все случилось.
единый порно все не ограничивается
я тут об этом уже какой коммент твержу)))
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:03
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Vassa07, но если и влечения тоже быть не могло среди нормальных светлых, то что же делать-то? У меня руки бы не повернулись что гомоеблю со связыванием, что гомолюбовь-любовь писать (хотя любовь было бы проще морально, но все равно сложновато).
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:03
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
Kinn, Maen, девочки, спорить о правомочности пейрингов и слэша и кому почему они интересны, я уж точно не буду Сорри
Мне не нужно в этом вопросе искать истину
Блин, я за вами не успеваю))
Лично мне наплевать на ельфов и что там у них могло-не могло быть, раз уж вы о конкретике. Не можете - не пишите. В Арде и без ельфов достаточно зверья)))
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:09
Maen
Maen
Лиса. Временами даже лис.
Vassa07, так про "без эльфов", в смысле у кого это могло бы быть, автор псто и обозначил вроде как
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:17
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, а твою позицию я так и не поняла
ОК, еще раз, для самых непонятливых. Слэш, согласно принятому на ФБ и около - любые взаимодействия и отношения персонажей мужеска пола, касающиеся секса, влечения, романтики. К слэшу не относится броманс, но относится юст. То же самое про девочек - фемслэш. Лично для себя вне ФБ я предпочитаю термин "гомоэротика" там, где есть акцент на принадлежности участников отношений к одному полу, и "эротика"/"порно" - там, где нет такого акцента.
позицию команды по этому вопросу хотелось узнать не посредством срача на инсайде
Если это было настолько критично узнать - можно было задать вопросы. Ты задала только вопрос про авторство рисунков. Ну - ой.
Хотя позиция команды на момент начала срача еще формировалась. Ну, теперь сформировалась, чо.
уже все случилось.
Знаешь, я не в курсе, что у тебя уже случилось. Иллюстрацию к тому вопросу, который я задавала, ты мне в собственном лице принесла, спасибо тебе за это. Ответа не принесла, правда, но не факт, что у тебя он есть.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 14:36
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
Я задала вопрос про то, что мне было интересно. Когда прочла тред заявок ваших - стало интересно другое. Поэтому и спросила тут. Ответы, в отличие от тебя, вполне получила, косвенно, правда))
И у меня ничего не случилось, я имела в виду отношение к команде, которое в результате возникло, все эти обоюдные пляски. Не понимаю, зачем ты перевела это на личности. И не знаю, какого ответа ты хотела и на какой вопрос, тут уже во все стороны посворачивали миллион раз. Если на этот:
Нафига им столько одинакового ненастоящего секса?
то я уже на него ответила в первом своем комменте. Если ты не увидела или тебя не устраивает - увы
Насчет иллюстраций - согласна, тут тоже прекрасные иллюстрации в лицах ко многим вопросам, спасибо вам за это.
Надеюсь, мы уже все выяснили? или кому-то еще попинаться хочется? если да, то мне такой спорт неинтересен.
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 14:42
firnwen
firnwen
Жаба-дурак. Третья еда в пятом ряду. Чиста, наивна и трепетна, как новобранец.
Vassa07, а ты тут только "попинаться" нашла? ну, круто, я так не умею. Но в общем обсуждать и правда нечего, тем более при такой разнице словарей.
URL Пожаловаться Поделиться
2016-12-02 в 15:22
Vassa07
Vassa07
Рано или поздно, так или иначе
еще раз, для самых непонятливых.
что у тебя уже случилось.
ты мне в собственном лице принесла
Ответа не принесла, правда, но не факт, что у тебя он есть.
еще как умеешь, но видимо, не понимаешь, что говоришь. Таки да, разница и не только словарей.
К чему был весь этот переход на личность, я так и не поняла. Ну да ладно, я не настолько Макс, чтоб продолжать
:hi:
URL Пожаловаться U-mail Дневник Профиль Поделиться
2016-12-02 в 15:37
Kinn
Kinn
Vassa07, я имела в виду отношение к команде, которое в результате возникло, все эти обоюдные пляски
Нет никаких "обоюдных плясок".
Есть группа людей (часть сетевого сообщества), которая стабильно и постоянно преследует разных участников фэндомных мероприятий, обвиняя их в попытках запретить слэш и оскорбить слэшеров. Это из разряда "оскорбленных чувств верующих", разве что вместо "двушечки" по суду "виновным" выписывают многолетнюю травлю, сплетни и клевету.
Состав группы преследования переменный, но ядро, похоже, стабильно.
И все это - не вопрос свободы творчества, не вопрос слэша как приема, личных предпочтений в фанфиках, способа чтения и рецепции канона - нет. Это все о власти и иерархии.
Сетевая травля - практически идеальный и абсолютно безнаказанный способ самоутвердиться, приподнять себе самооценку и ощутить приматную радость от принадлежности к сильной сплоченной группе.
Для многих слэшеров это вопрос социальной адаптации и идентификации, поэтому плюнуть в антислэшера или в человека, который исследует слэш и проводит различия - святое дело, ритуал приобщения к группе "своих".
Когда слэш не играл такой роли в фэндоме, его роль играли другие идеи, и все было то же самое.
Так что не в слэше дело, а в социуме и людях, его составляющих.
Добрых четверть века наблюдаю это все - и оно всегда развивается по одной и той же схеме, независимо от темы.
