Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#726 2016-12-02 20:48:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ЗиОЭ, анон
КАКОЕ ЗИОЭ, жопочтец, в фике про Бильбо и Торина?! 
#727 2016-12-02 20:48:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ни геев Эру не начинает творить.
Что ему мешает? В отрыве от личности автора, чисто в произведении, не сказано, что Эру не создал ничего неидеального и вообще ничего, кроме белых гетеросексуальных мужчин, бгг.
#728 2016-12-02 20:49:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И снова пошли разговоры с голосами в голове.
Мне (нас здесь несколько, сюрприз), например, вообще положить на каноничность, я с удовольствием зачту слэш по Толкину, если он меня чем-то привлек. И Еськова, пытающегося натянуть мир Арды на реалии нашего мира, тоже зачел не без некоторого удовольствия. Но от этого ни эволюция в Арде не появляется, ни геев Эру не начинает творить.
Не появятся, я и не спорю. Где я сказала, что геи в Арде - это канон? Я сказала, что баттхертить из-за того, что кто-то где-то пишет слэш - глупо.
И да, мне самой положить на каноничность, но при этом меня не бесит ни слэш (хоть я его и не читаю), ни другие вещи, которые не совпадают с моим фаноном.
#729 2016-12-02 20:50:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ЗиОЭ все же часть канона, нравится нам это или нет.
Анон прочитал ЗиОЭ. И не нашёл там ничего типа "телесное влечение издревле считалось недостойным среди эльдар, и только ради рождения детей вынуждены они были совершать столь постыдное деяние" - зато заметил, что "время детей" (читай - медовый месяц со всеми вытекающими, растянувшийся на N лет) для них счастливейшая пора.
#730 2016-12-02 20:50:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Для эльфов это грешновато, анон.
Для эльфов грешновато читать о том, как ебутся эльфы? Ты сделал мой вечер, анон.
Перечитай мой первоначальный пост еще раз.
#731 2016-12-02 20:50:43
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Чем секс так принципиально отличен?
В нашей культуре именно вокруг секса ведутся дикие пляски с многомерными стандартами. Так что фички в этом - продолжение реальности.
Отредактировано (2016-12-02 20:51:09)
#732 2016-12-02 20:51:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ваще не понял аргумента.
В нашей реальности геи есть, и никуда от этого не деться. Можно не признавать их "естественность", объяснять все дьявольским соблазном и все такое, но отрицать, что они есть, не получится, и в религиозную картину мира, описывающую нашу реальность, их надо хоть как-нибудь вписать.
Придумывая собственный мир, можно просто не населять его геями.
#733 2016-12-02 20:51:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А есть ли в каноне упоминания о том, что у гномов было потомство с кем-то из других народов? У них ведь могла быть принципиально иная физиология, их не Эру сделал.
#734 2016-12-02 20:51:34
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
читай - медовый месяц со всеми вытекающими, растянувшийся на N лет
скорее период фертильности. то есть - когда стоит и можно. сюрприз!
#735 2016-12-02 20:52:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Придумывая собственный мир, можно просто не населять его геями.
Если ты гомофоб. Толкин гомофобом не был, в отличие от своих упоротых фанатов. Зачем бы ему?
#736 2016-12-02 20:52:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Потому что тебе ничто не мешает ебаться с бомжом Сережей - но ты же с ним, надеюсь, не ебешься?
Смотри, анон. Ты не можешь знать этого наверняка. Ты можешь только надеяться (надеяться, что ебусь, или надеяться, что не ебусь), то есть, проецировать свое представление об аноне с холиварки на его предполагаемый моральный облик. Но знать наверняка - не можешь. А я могу ебаться с бомжом или не ебаться с бомжом - и никого не ставить об этом в известность, и не вписывать это в свое резюме для работы. Если бы люди понимали, что, в принципе, в жизни возможно все, было бы меньше вот этого "Шок! Сенсация! Я думал, что N. такой, а N не такой! N меня обманул!" Я тоже не читаю слэш по Толкину, я его вообще не люблю (ни Толкина, ни фанфикшен как таковой), но допускаю, что у людей вполне могут быть секреты, узнай которые я, пришлось бы сильно удивиться. И меня не удивляет, что много о чем не бывает написано в официальных биографиях, из того что "знает любая собака", потому что, строго говоря, это личное дело. Исходя из этого одного, я допускаю наличие личных секретов для обитателей Средиземья, которые вовсе необязательно было отражать в книжке, которая, как бы, вообще имеет свой конкретный сюжет и это вовсе не "Правда-матка про сказочных персонажей!" Имхо, как-то так.
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.
Ты же понимаешь засаду христианства - невиновных нет? Все виновны, не в одном, так в другом. Не блудник - так прелюбодей, не прелюбодей - так малакия. Вообще не живешь половой жизнью? Злоречивый хищник с холиварки!
Это где они их нарушают? Покажи мне, где персонажи Толкиена блудят, служат идолам, прелюбодействуют, дрочат, воруют, берут взятки, пьют, клевещут - и получают одобрямс автора?
Да везде. Трандуил и его народ регулярно напиваются в стельку. Злоречивости и клеветы все эльфы пример, за редким исключением. Воровство - разграбление Гаваней Сириона ради Сильмарилла, это даже не воровство, а вооруженный грабеж с массовыми убийствами. Вообще Сильмариллион - сборник смертных грехов, в которых повязли эльфы из-за своей бессмертной жизни. Отвратительный же народ. Где автор это одобряет? Нигде. И нигде не осуждает, насколько я помню. Небось он не Эру и Йуля Понедельник.
#737 2016-12-02 20:52:38
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
КАКОЕ ЗИОЭ, жопочтец, в фике про Бильбо и Торина?!
Вопрос про то, чем секс отличен касался эльфов, перечитай тред.
Что были излишества в еде, одежде и прочим, почему же не могло быть в сексе.
Кто еще жопочтец.
#738 2016-12-02 20:52:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так, вернёмся к нашим канонам.
Анон пишет:Если они текст, тогда любой слешер с Кинн в равном положении
Ну в общем и среднем да, и те, и другая пишут все тех же резиновых зин, только ставят их в разные позы. И оживить этих резиновых зин получается ой как редко. Другое дело, что кинновские резиновые зины хотя бы местами вписываются в канву канона.
Чем Кинн вписывается в канву канона больше, чем слэшеры?
#739 2016-12-02 20:53:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
исто в произведении, не сказано, что Эру не создал ничего неидеального
Если там что-то не идеальное, то это все Мелькор и ИСКАЖЕНИЕ.
#740 2016-12-02 20:53:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Убийство вообще не является смертным грехом. "Не убий" - это из заповедей. Которые, строго говоря, относятся к евреям вообще, а "не прелюбодействуй" там в расширенной версии толкуется как "не ебись с арабскими бабами на завоеванных землях, следи чтобы дети в подоле всякую расово неверную шваль не таскали и вообще берегись сифака и трипака".
Смертные грехи, к которым аппелировал канонист, про убийство молчат, зато запрещают, помимо секса, остальные радости плоти и духа, а именно - жрать, бухать, пинать хуи, устраивать разъебы, чесать чсвшечку и быть завистливым хуйлом. Практически портрет поцыэнта. И вот, несмотря на патетическое заявление канониста о том, что смертный грех, дескать, и героибыникагда, потому что идеалыавтора, оказывается, что герои-то проебались на отличненько.
И гнев, и обжорство, и лень, и зависть, и гордынька, и тщеславие. Все в "Хоббите" собрано... но ВНЕЗАПНО только не прелюбодействие. Почему? Какие идеалы автора? Што у этих ебланов в голове...
Канонисты мне не ответили. Неужели нечего?
#741 2016-12-02 20:54:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Придумывая собственный мир, можно просто не населять его геями.
Но нет у Толкина указания, что геев Эру не творил. Это штаны Арагорна, могли быть, могли не быть, трактуй как хочешь.
#742 2016-12-02 20:55:55
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А вообще. Вот мы читаем некое повествование некоего автора. Он описывает некоторых героев как "идеальных", без конкретных уточнений.
Внезапно мы узнаём, что автор, к примеру, упоротый католик. Значит ли это, что мы должны предполагать, что эти идеальные герои свято блюдут все 10 заповедей (не описанных в тексте как существующие в их мире)?
Внезапно мы узнаём, что автор, к примеру, упоротый нацист. Значит ли это, что мы должны предполагать, что эти идеальные герои поддерживают уничтожение "неполноценных" народов (которые в тексте не были описаны)?
Внезапно мы узнаём, что автор, к примеру, упоротый гомофоб. Значит ли это, что мы должны предполагать, что эти идеальные герои готовы сжигать каждого негетеро (притом, что в тексте ни у одного персонажа не прописаны никакие романтические взаимодействия вообще)?
Внезапно мы узнаём, что автор... и т.д.
#743 2016-12-02 20:57:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так хорошо, пусть Бильбо с Торином после страстного перепихона мучаются моральной драмой. Пусть поэтому на самом деле Бильбо в одиночестве в ночь убежал к кольцу. Или пусть их еще как-то боженька покарает. Как то, что секс это плохо в моральной сетке сеттинга, мешает этому плохо В ПРИНЦИПЕ случиться?!
+1. Почему описание любого явления в фике для многих подразумевает его позитивную подачу в виде пони и радуг? Это как сжв, у которых написать фик с неправославным пейрингом = одобрять педофилию или там абьюз. И пофиг, что в части таких фиков и не будет абьюза, а в части - одобрения. Гореть огнем должны все.
#744 2016-12-02 20:57:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот почему мне так нравится концепция смерти автора. Заебали эти выяснения, что хотел сказать автор, хоть имплицитный, хоть физический.
#745 2016-12-02 20:59:36
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Небось он не Эру и Йуля Понедельник.
Анон #736, я хочу от тебя детей.
#746 2016-12-02 21:01:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но нет у Толкина указания, что геев Эру не творил.
Зачем он их будет творить?
#747 2016-12-02 21:01:26
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Читаю тред у Фирнвен и охуеваю, что зависимость от дрочки слэшерам приписывает дама, две недели читавшая ПВП
#748 2016-12-02 21:02:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Для эльфов грешновато читать о том, как ебутся эльфы? Ты сделал мой вечер, анон.
*Представил стайку эльфов, читающих человеческое и гномье порно, и изгнание из этой стайки плохого эльфа, пойманного на чтении эльфопорно*
#749 2016-12-02 21:02:05
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Но нет у Толкина указания, что геев Эру не творил.
Зачем он их будет творить?
Прост.
#750 2016-12-02 21:02:38
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Зачем он их будет творить?
А почему не будет?