Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#701 2016-12-02 20:31:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Жрал Бильбо и прочие хоббиты без всякого Моргота.
У них просто специфический метаболизм!!!
#702 2016-12-02 20:31:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Покажи мне, где персонажи Толкиена блудят, служат идолам, прелюбодействуют, дрочат, воруют, берут взятки, пьют, клевещут - и получают одобрямс автора?
Длинный эпизод с напившимися лесными эльфами, благодаря которому Бильбо сотоварищи сбежали из плена. Причём эльфов факт пьянки вовсе не делает инфернальными свиноёбами - весь эпизод подаётся с юмором и в общем-то с пониманием))
#703 2016-12-02 20:32:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Убийство вообще не является смертным грехом. "Не убий" - это из заповедей. Которые, строго говоря, относятся к евреям вообще, а "не прелюбодействуй" там в расширенной версии толкуется как "не ебись с арабскими бабами на завоеванных землях, следи чтобы дети в подоле всякую расово неверную шваль не таскали и вообще берегись сифака и трипака".
Смертные грехи, к которым аппелировал канонист, про убийство молчат, зато запрещают, помимо секса, остальные радости плоти и духа, а именно - жрать, бухать, пинать хуи, устраивать разъебы, чесать чсвшечку и быть завистливым хуйлом. Практически портрет поцыэнта. И вот, несмотря на патетическое заявление канониста о том, что смертный грех, дескать, и героибыникагда, потому что идеалыавтора, оказывается, что герои-то проебались на отличненько.
И гнев, и обжорство, и лень, и зависть, и гордынька, и тщеславие. Все в "Хоббите" собрано... но ВНЕЗАПНО только не прелюбодействие. Почему? Какие идеалы автора? Што у этих ебланов в голове...
#704 2016-12-02 20:32:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это как идеал прописано в ЗиОЭ, вожделение - это всегда признак отрицательных героев, никто и никогда даже мельком не упоминает хоть какие-то отношения вне брака. Мне кажется, позиция автора очень ясно проглядывает: секс вне брака - это фу. И вполне верибельно, что такая мораль распространилась на все "светлые" народы. С эльфами все понятно, праотцов гномов Ауле научил, люди переняли у эльфов, потому что сначала они весьма тесно общались. Что характерно, чем лучше человек, тем чаще его характеризуют как подобного эльфам.
ЗиОЭ - это про эльфов, сам же сказал. А далеко не все люди, гномы и хоббиты с ними общались. Про то, что эльфы все разные говорить не будем.
Вот не люблю слэш по Арде, но справедливости ради, распространять ЗиОЭ на все расы Средиземья, это как-то странно.
Да и потом - это же все вкусовщина. Ну нравится тебе слэш - читай. Не нравится - не читай. Какое к этому имеют отношение идеалы автора канона?
Или гомосекс между эльфами - грешновато, поэтому его читать не надо, потому что само чтение грешновато, хотя и нравится? В таком случае у тебя странная логика, анон.
#705 2016-12-02 20:33:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, а можно ссылку? Мне интересно)
Ща
Тут смотри 6-ю заповедь "В иудаизме", там фишка с глаголами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей (туда же разница между английскими kill и murder).
Пояснения и разъяснения священников:
http://www.pravoslavie.ru/6388.html
https://www.miloserdie.ru/article/ne-pr … i-ne-ubij/
http://azbyka.ru/forum/threads/aktualna … bij.12900/
#706 2016-12-02 20:34:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ага, и автор прямо так и пишет "Всем равняться на Феанора, жги корабли, еби гусей". Если чо, автор Феанора осуждает. Потому что гордынька. И аукалась потом эта гордынька еще пару эпох.
Осуждает. Но такое поведение - не обязательно следствие воздействия злого Моргота, желающего развратить, совратить и так далее.
#707 2016-12-02 20:34:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
но ядро, похоже, стабильно.
У меня тут на каждой странице есть пост, Катя, я тебя 20 лет знаю, но в сраче участвую первый раз. Потому что вижу тебя на конах и играх, ты мне все это время была как-то параллельна, и я понятия не имела, какую ебань ты, оказывается, разводишь внутри своей упоротой секточки. А тут внезапно увидел и ахуел в полный рост. Дура ты, Катя, как была так и осталась.
#708 2016-12-02 20:35:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мы вроде уже выяснили, что даже они не вожделеют.
Эол. И он даже дальше Мелькора зашел в этом деле.
Еще Маэглин пошел по стопам отца.
С Келегормом непонятно. То ли он поебаться с Лютиэн хотел, то ли просто власти.
#709 2016-12-02 20:35:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да дело не в том, что в Арде отсутствует гомосексуальная ориентация, а в том, что для положительных персонажей секс без брака - это грешновато.
А в браке?
#710 2016-12-02 20:35:52
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Причём эльфов факт пьянки вовсе не делает инфернальными свиноёбами
Ну так и кража камня не сделала Бильбо свиноебом. Но аукнулась. В случае с пьянкой - ну упустили эльфы своих пленников, чего уж.
#711 2016-12-02 20:36:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Добрых четверть века наблюдаю это все - и оно всегда развивается по одной и той же схеме, независимо от темы.
Сетевая тгавля антислэшеров велась еще в этом вашем Фидо.
Джойн май клаб, лапушки!
Когда наша команда писала по "Королевской битве" (Нинкве, ты же был тогда с нами в этом безарбузии?), мы тоже решили, что страхивать обреченных подростков неэтично и ваще как бы днище. Но причем мы с Томо упоролись и написали ловушку для слэшеров, чисто поржать (и действительно ржали при этом как пьяные кони). Так вот, кто-то радостно принял это за чистую монету и потом ходил и обижался, как ему, бедному, недодали. Прием с такой звериной серьезностью, как будто он мне за этот слэш, ни много, ни мало, денег заплатил. И, ЧСХ, до сих пор бегает со своей горящей задницей. Первые пару лет было смешно, но на четвертом году срока давности этот протухший баттхерт уже изрядно задолб.
Так вот, я смотрю на вашу ситуацию в древнерусской тоске и понимаю, что картина практически один в один. Вас посчитали обязанными писать это самое горячее тильбо или холодное что-то еще, а то и вовсе комнатной температуры для особо взыскательных, просто потому, что они этого хотят и возводят свои интересы в абсолют. Иных интересов кроме их собственных просто не существует. Отказ их эмоционально обслуживать, как уже совершенно справедливо заметила Амель, воспринимается как нашествие злых-плохих гомофобов (что уже смешно) и моралфагов, которые запрещают им дрочить. Причем помутнение настолько тяжелое, что запрет дрочить и отказ вида "Мы не запрещаем вам дрочить, но не хотим поставлять вам сексуальные игрушки в виде персонажей и имеем на это право" воспринимается как одно и то же, и второе как бы не еще обиднее.
Мамкины тралли.
сдается мне, очередное бурление на инсайде вызвано тем, что вы отказались бедняжек эмоционально обслуживать и поставлять материал для дрочки. А обвинения в гомофобии отдельно прекрасны, ибо проекция такая проекция, ибо настоящих гомосексуалистов, готова прозакладывать сто рублей, эти товарищи даже не видели. Отдельно весело, что половина команды как раз относится к ЛГБТ.
ninquenaro, а можно я влезу? Сублимация и тревога, ИМХО, желание сделать себе хорошо и прочие радости жизни. Рискну предположить, что люди вежливое "нет" воспринимают как: "Ааааа, страшный и ужасный кэп Толкин-команды запрещается нам дрочить!11"
Сука, все так радостно забыли, что срач начался не из-за того, что они не будут сами писать, а потому, что они человека, который хотел писать, мариновали до конца набора, а уже потом отказали, когда он уже и ложноножку собрать не мог.
#712 2016-12-02 20:37:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тут смотри 6-ю заповедь "В иудаизме", там фишка с глаголами: https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_заповедей (туда же разница между английскими kill и murder).
О, спасибо, анон.
Кстати, там же:
Не прелюбодействуй [в оригинале это слово обычно относится только к сексуальным отношениям между замужней женщиной и мужчиной, не являющимся её мужем]. Согласно другому мнению, к этой заповеди относятся все так называемые «запреты кровосмешения», включает муже- и скотоложство.
#713 2016-12-02 20:38:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А в браке?
И в браке, если не для рождения дитачек
#714 2016-12-02 20:39:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну так и кража камня не сделала Бильбо свиноебом. Но аукнулась. В случае с пьянкой - ну упустили эльфы своих пленников, чего уж.
Так хорошо, пусть Бильбо с Торином после страстного перепихона мучаются моральной драмой. Пусть поэтому на самом деле Бильбо в одиночестве в ночь убежал к кольцу. Или пусть их еще как-то боженька покарает. Как то, что секс это плохо в моральной сетке сеттинга, мешает этому плохо В ПРИНЦИПЕ случиться?!
#715 2016-12-02 20:40:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А вообще, логика антислэшеров удивляет.
Одежда - это жизненная необходимость, но эльфы ходят не в тряпках-шкурах, а в шикарных одеяниях. Еда - это жизненная необходимость, но эльфы едят не траву, а организовывают пиры. Крыша над головой - это жизненная необходимость, но у эльфов в большинстве своём всё-таки не землянка, а Менегрот с Тирионом.
Эльфы явно умеют наслаждаться жизнью и её проявлениями сверх жизненной необходимости. Чем секс так принципиально отличен?
#716 2016-12-02 20:41:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да и потом - это же все вкусовщина. Ну нравится тебе слэш - читай. Не нравится - не читай. Какое к этому имеют отношение идеалы автора канона?
И снова пошли разговоры с голосами в голове.
Мне (нас здесь несколько, сюрприз), например, вообще положить на каноничность, я с удовольствием зачту слэш по Толкину, если он меня чем-то привлек. И Еськова, пытающегося натянуть мир Арды на реалии нашего мира, тоже зачел не без некоторого удовольствия. Но от этого ни эволюция в Арде не появляется, ни геев Эру не начинает творить.
#717 2016-12-02 20:41:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Чем секс так принципиально отличен?
У Кинн его нет. 
Отредактировано (2016-12-02 20:41:17)
#718 2016-12-02 20:41:42
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Или гомосекс между эльфами - грешновато, поэтому его читать не надо, потому что само чтение грешновато, хотя и нравится? В таком случае у тебя странная логика, анон.
Для эльфов это грешновато, анон. И если в фичке прописана задорная ебля с их участием без каких-либо моральных терзаний и без обоснуя, как они дошли до жизни такой, то это сразу лютый никанон. Алсо, в ЗиОЭ прямо говорится, что период размножения у эльфов короткий относительно их долгой жизни, после чего они теряют к ебле всякий интерес. Это тоже как-то не учитывают. Та же баба Галя к концу ТЭ уже слишком стара для всего этого.
#719 2016-12-02 20:42:50
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ни геев Эру не начинает творить.
чем Эру хуже Яхве-то? второй геев сотворил, а первый чо?
#720 2016-12-02 20:43:52
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А если эльф влюбляется в человека/гнома/хоббита и начинает с ним отношаться, и они вступают в брак (ну допустим), то как быть? Простительно ли ебаться по великой любви, потому что у партнёра либидо длиннее, и ему хочется? Ябвчитала.
#721 2016-12-02 20:45:05
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Простительно ли ебаться по великой любви
у них выбор - остаться эльфом, прекратить отношашки и не давать, либо стать человеком и жить как люди во всем (в том числе и в плане либидо, полагаю). канонный факт.
#722 2016-12-02 20:45:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
чем Эру хуже Яхве-то? второй геев сотворил, а первый чо?
Придумывая Яхве, необходимо считаться с реальностью. Придумывая Эру, можно на нее забить.
#723 2016-12-02 20:46:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
у них выбор - остаться эльфом, прекратить отношашки и не давать, либо стать человеком и жить как люди во всем (в том числе и в плане либидо, полагаю). канонный факт.
А если любовька к мужику, может ли эльф перестать быть эльфом и жить в гейском союзе?))
#724 2016-12-02 20:46:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Чем секс так принципиально отличен?
ЗиОЭ, анон.
Меня не удивляет, что канонисты не хотят писать слэш.
Меня не удивляет, что некоторые фанаты Арды не хотят писать и читать слэш.
Меня удивляет, что подавляющее большинство канонистов истерит и орет дурным голосом, стоит кому-то этот слэш написать или похвалить, даже если автор того слэша при этом не пытается сказать, что его текст - это канон-канон и все так и было.
Давай будем честны, ЗиОЭ все же часть канона, нравится нам это или нет.
Другое дело, что каждый вправе креативить по этому канону в меру своей фантазии и писать хоть слэш, хоть бордели в Гондоре, хоть базу истребителей в Валиноре, главное не истерить, если кому-то не нравятся твои творения и не истерить, если тебе самому не нравятся чужие.
#725 2016-12-02 20:47:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Придумывая Яхве, необходимо считаться с реальностью. Придумывая Эру, можно на нее забить.
Ваще не понял аргумента.