Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#676 2016-12-02 20:15:53
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Причем тут вообще МОИ идеалы?
при том что ты сам написал о твоём мире христианства и натянул его на Толкиена. сам анон.
#677 2016-12-02 20:16:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да блин, доказывать, что в Арде был только гет, потому что Толкин был гетеросексуал и католик, это всё равно, что доказывать, что у Достоевского все герои - алкаши, игроманы и кобели, он же сам такой был, других написать не мог!
Нет, не все равно, прикинь. Герои, отражающие идеалы авторы, и прямой селф-инсерт - разные вещи.
#678 2016-12-02 20:16:59
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
самое смешно я ведь даже не читаю слеш по Толкиену... и не пишу))
И я тоже, но тут такое, что 
#679 2016-12-02 20:17:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что Толкин был глубоко верующим католиком и консерватором, и свой мир выстраивал в соответствии со своими взглядами.
Ну допустим. Ок. Это не мешает мне переосмыслять канон и воспринимать написанные тексты с точки зрения моего уже мировоззрения. Проблемы? 
#680 2016-12-02 20:17:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Г - лоГика. А я читаю книги авторов-мусульман, и они мне нравятся, дальше что? Или Толкиен должен был шарахаться от книг Рено с криком "зашквар, зашквар"? Так он католиком был, а не отечественным зэком, недавно откинувшимся с зоны.
Вообще-то, да, должен был, потому что именно ты тут втираешь, что с позиции христианина гомосексуальность - это смертный грех, и его нужно искоренять. А не относиться к нему ПОЛОЖИТЕЛЬНО, а именно так описывала гомосексуальную любовь Мари Рено в своих книгах. Равно как и Айрис Мёрдок, которая, по словам её вдовца, "had an odd streak of romanticism about gay men". Она, кстати, тоже училась в Оксфорде.
И нигде не сказано, что Толкин с негативом относился к Мари Рено как к человеку. НИГДЕ.
#681 2016-12-02 20:18:53
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Да блин, доказывать, что в Арде был только гет, потому что Толкин был гетеросексуал и католик, это всё равно, что доказывать, что у Достоевского все герои - алкаши, игроманы и кобели, он же сам такой был, других написать не мог!
Нет, не все равно, прикинь. Герои, отражающие идеалы авторы, и прямой селф-инсерт - разные вещи.
Всё равно. Достоевский же другой жизни не знал. Как он мог что-то другое вписать? Да в его время такого и не было.
#682 2016-12-02 20:19:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Что Толкин был глубоко верующим католиком и консерватором, и свой мир выстраивал в соответствии со своими взглядами.
Ну допустим. Ок. Это не мешает мне переосмыслять канон и воспринимать написанные тексты с точки зрения моего уже мировоззрения. Проблемы?
Вот поэтому Кинн каноничънее тебя! 
#683 2016-12-02 20:20:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
при том что ты сам написал о твоём мире христианства и натянул его на Толкиена. сам анон.
Моем мире христианства? Что ты несешь?
В моем мире христианство - консервативно настроенное течение, крайне медленно и неохотно адаптирующееся к современному миру. Кроме, может быть, каких-нибудь маргинальных ответвлений, к Толкину отношения не имеющих. Аноны, у которых христианство - толерантная и прогрессивная религия, вероятно, живут в параллельных вселенных.
#684 2016-12-02 20:21:04
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
От 2013 года.
Нет)
#685 2016-12-02 20:21:25
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вот поэтому Кинн каноничънее тебя!
Анон, не поверишь - мне как-то пофиг)
Но просто интересно: почему? она не переосмысляет канон? Так это делает любой фикрайтер)
#686 2016-12-02 20:22:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Проблемы?
Да никаких.
#687 2016-12-02 20:22:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Вот поэтому Кинн каноничънее тебя!
Анон, не поверишь - мне как-то пофиг)
Но просто интересно: почему? она не переосмысляет канон? Так это делает любой фикрайтер)
Так спор и идёт за то, что Кинн каноничнее слэшеров, ведь они мир выворачивают, а она нет! 
Отредактировано (2016-12-02 20:22:53)
#688 2016-12-02 20:22:49
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что Толкин был глубоко верующим католиком и консерватором, и свой мир выстраивал в соответствии со своими взглядами.
...проблема-то с тобой в том, что эти взгляды ТЫ ему придумал, канонист хуев. ты придумал себе носителя строгих идеалов, ни капли в рот, ни сантиметра в жопу, при том, что эти идеалы не соотносятся ни с биографией автора даже в выдержке из википедии, ни с социокультурными реалиями того времени, о котором ты, опять-таки, не имеешь никакого представления. "Толкин не знал о геях! - да как же не знал-то, в британии-то, да в высшей школе, да в середине 20 века... - ну хорошо, знал, но асуждал! - почему осуждал, вон у него ученица была открытая лесбиянка, и не зашкварно ему было... - ну хорошо, но асуждал в душе!"
голову лечи, блядь, оставь мужика в покое, он мертвый давно.
#689 2016-12-02 20:22:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
К вопросу о смертных грехах...
Да-да, все поведение Феанора и ко - это прямое следствие влияния злого Моргота, даже когда феаноринги пошли лагерь Эонвэ выносить, а не следствие личного мудачества персонажей.
Их всех таких бедных-несчастных смутили, обманули и тьму в них закачали через анальное отверстие, вероятно
#690 2016-12-02 20:23:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет)
Тем более.
#691 2016-12-02 20:23:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Убийством это быть не перестаёт, значит смертным грехом тоже.
Вообще-то нет. Убийство врага в сражении (на войне), а также исполнение казни по решению законного суда не является смертельным грехом. Ну если ты не толстовец, конечно.
#692 2016-12-02 20:24:52
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так спор и идёт за то, что Кинн каноничнее слэшеров, ведь они мир выворачивают, а она нет!
Она выворачивает тех, кто выворачивает мир...
#693 2016-12-02 20:25:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вообще-то нет. Убийство врага в сражении (на войне), а также исполнение казни по решению законного суда не является смертельным грехом.
Анон, а можно ссылку? Мне интересно)
#694 2016-12-02 20:25:21
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
канонист хуев
Какой на хуй канонист?
И все оно прекрасно соотносится. Вырисовывается вполне четкий портрет человека консервативных убеждений, который просто был довольно адекватен и не считал нужным наскакивать на людей и ебашить их по голове за любой косяк.
Отредактировано (2016-12-02 20:28:29)
#695 2016-12-02 20:27:28
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Да дело не в том, что в Арде отсутствует гомосексуальная ориентация, а в том, что для положительных персонажей секс без брака - это грешновато. Это как идеал прописано в ЗиОЭ, вожделение - это всегда признак отрицательных героев, никто и никогда даже мельком не упоминает хоть какие-то отношения вне брака. Мне кажется, позиция автора очень ясно проглядывает: секс вне брака - это фу. И вполне верибельно, что такая мораль распространилась на все "светлые" народы. С эльфами все понятно, праотцов гномов Ауле научил, люди переняли у эльфов, потому что сначала они весьма тесно общались. Что характерно, чем лучше человек, тем чаще его характеризуют как подобного эльфам.
Мне лично нет никакого фана читать в фичках про то, как героям грешновато. Я лучше слэшик по другим фандомам почитаю, где всей этой фигни нет.
#696 2016-12-02 20:28:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
потому что именно ты тут втираешь
Ты опять с голосами в голове разговариваешь? Или ты все-таки модер, но тупой, потому что не понимаешь, что именно тебе пишут?
А не относиться к нему ПОЛОЖИТЕЛЬНО, а именно так описывала гомосексуальную любовь Мари Рено в своих книгах.
Вообще-то положительно он отнесся к текстам в целом. И если ты в текстах Рено видишь только гомоеблю или намеки на нее, то при чем тут Толкиен?
Да-да, все поведение Феанора и ко
Ага, и автор прямо так и пишет "Всем равняться на Феанора, жги корабли, еби гусей". Если чо, автор Феанора осуждает. Потому что гордынька. И аукалась потом эта гордынька еще пару эпох.
#697 2016-12-02 20:28:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Господи, упаси от таких христиан 
Бедный Толкин вертится в гробу. Куда там слэшерам, эти миролюбивые пездюки просто сношают его героев, но по крайней мере не пытаются додумывать, что там Толкин думал, опираясь на его самоопределение
#698 2016-12-02 20:29:23
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
вожделение - это всегда признак отрицательных героев
Да если бы. 
Мы вроде уже выяснили, что даже они не вожделеют. Ну разве что Моргот раз в эпоху. Да и тот заснул. 
#699 2016-12-02 20:30:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет никаких "обоюдных плясок".
Есть группа людей (часть сетевого сообщества), которая стабильно и постоянно преследует разных участников фэндомных мероприятий, обвиняя их в попытках запретить слэш и оскорбить слэшеров. Это из разряда "оскорбленных чувств верующих", разве что вместо "двушечки" по суду "виновным" выписывают многолетнюю травлю, сплетни и клевету.Состав группы преследования переменный, но ядро, похоже, стабильно.
И все это - не вопрос свободы творчества, не вопрос слэша как приема, личных предпочтений в фанфиках, способа чтения и рецепции канона - нет. Это все о власти и иерархии.
Сетевая травля - практически идеальный и абсолютно безнаказанный способ самоутвердиться, приподнять себе самооценку и ощутить приматную радость от принадлежности к сильной сплоченной группе.
Для многих слэшеров это вопрос социальной адаптации и идентификации, поэтому плюнуть в антислэшера или в человека, который исследует слэш и проводит различия - святое дело, ритуал приобщения к группе "своих".Когда слэш не играл такой роли в фэндоме, его роль играли другие идеи, и все было то же самое.
Так что не в слэше дело, а в социуме и людях, его составляющих.Добрых четверть века наблюдаю это все - и оно всегда развивается по одной и той же схеме, независимо от темы.
Поняли, аноны? У нас тут субкультура травления Кинн.
#700 2016-12-02 20:30:44
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне лично нет никакого фана читать в фичках про то, как героям грешновато. Я лучше слэшик по другим фандомам почитаю, где всей этой фигни нет.
Анонче, так тут и обсуждают-то людей, которые гордо несут в массы эту мораль) Причем с плясками, оскорблениями и высокодуховностью.