Холиварофорум

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

2016-11-28 в 05:13
Гость
А по мувиверсу ВК будет? Очень хочется. Про Арагорна что-нибудь, преканон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:35
WTF Tolkien Team 2017
Гость, вообще - будет. А что именно вы считаете за преканон для Арагорна, фильм о его юности?

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:42
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну, не юности, скорее о его буднях следопыта. Хотя о юности тоже почитала бы)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:47
WTF Tolkien Team 2017
Гость, так про это же книжка есть уже. "История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен.
Хотя общая идея понятна. Подумаем. Не факт, правда, что получится совсем мувиверс.

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:50
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну книжка-то книжкой, но хочется больше историй хороших и разных и слэшных тоже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:16
Гость
Ой, а додайте чего-нибудь дженовое, желательно высокорейтинговое, про Трандуила и Леголаса? :shy:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:49
Гость
Понаехавший феаноринг / пограничник Белерианда. Короткие встречи инкогнито, разница в любовных техниках, рейтинг, решение политического конфликта - на ваш выбор.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:52
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )

Вечно мечтаю про эльфов, оставшихся на востоке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 08:31
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:37
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )
сходите на БПВ, там целая команда пограничников была в этом году. Если вы сами не из команды)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:38
Гость
А напишите, как во вторую/третью эпоху моряки Нуменора/Гондора/Умбара искали Тол-Морвен, чтоб найти ценный шлем и меч. Можно про другие острова и сокровища, Тол Химлинг, например.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 13:01
Гость
Уползите, пожалуйста, Анкалагона, Глаурунга, Смауга и Скату. Пусть живут долго и счастливо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:17
Гость
сходите на БПВ
е, млин, что ж раньше не видела этого(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:18
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:21
Гость
е, млин, что ж раньше не видела этого(
Беги, беги, еще есть время прочесть и откомментировать. И даже голосовать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:55
Гость
Пусть живут долго и счастливо.
все вместе). В серых горах. И когда к ним кто-то будет приходить, они будут дружно говорить: "НЕТ золота в серых горах"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:58
Гость
НЕТ золота в серых горах
УЖЕ нет)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:12
Гость
А что такое БПВ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:16
Гость
А что такое БПВ?
lonely-mountain.diary.ru/

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:44
Гость
Арагорн/Боромир, пожалуйста.:) Не ангст.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:52
Гость
Бромансов бы, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:55
Гость
каких тебе, анон?))
(не команда)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:10
Гость
дженовых

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:19
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:31
Гость
А бывают не-дженовые бромансы? :conf3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:36
Гость
Так у других команд проскакивало не раз (и на прошлых битвах тоже), что, конечно, броманс оно броманс, а там, чем черт не шутит, мы и в преслеш ударимся и далее везде. Так что я и оговариваю на всякий случай, что броманс в классическом смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:41
Гость
высокорейтинговый джен?

ну ежели он с расчлененкой, но без секса - так и высокорейтинговый, нет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:42
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

А что не так?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:43
Гость
высокорейтинговый джен?
что не так с высокорейтинговым дженом?
даже без расчлененки видел, как рейтинг за особый цинизм был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:44
Гость
Трандуил расчленяет Леголаса? Мне нра) (прости, анон, больше не буду))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:02
Гость
Можно няшного рисунка с Нерданэлью и маленьким Куруфином? Просто мама и сын, без извратов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:03
Гость
Хочется рисунка с книжным Фарамиром, не актером из кино. Рейтинг рисунка низкий.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:14
WTF Tolkien Team 2017
Всем спасибо за заявки, унесли в сообщество!:white:
Возможно, кто-то и вдохновится:)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 20:14
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.
А подскажите, каких таких ушедших на восток эльфов вы подразумеваете? Вроде бы никто туда не уходил, все только оставались в той или иной степени восточнее прочих.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:39
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:53
Гость
Говорить слово "АУ" не хочется. Профессор субъективно западоцентричен, а мы несколько расширяем канон, оборачиваясь на восток. Не все там мрак и бездна) Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:04
Гость
Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.
Подразумеваются авари и гипотетическое развитие их истории? И всё это в восточном направлении? Меня смущает формулировка относительно "не оставшихся". Всё-таки авари так или иначе именно остались у Куивиэнен. Вам нужны они или какой-то отдельный... эммм... подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:15
Гость
А Ангбанга додадите? А горячую эльфо-еблю? Очень хочется что-нибудь про Тьельпе/Маэглина. И Руссингона, руссингона пожарче, пожалуйста! И с херт-комфортом после Ангбанда. И еще Саурон/Келебримбор.
А за любые пейринги эльф/человек вообще готов буду целовать песок и все такое. Особенно Финрод/Беор.
И твинцеста бы, Элладан/Элрохир или Элрос/Элронд, особенно если приплетете к этим отношениям почему Элрос выбрал смертную долю. Спасибо!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:16
Гость
подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Названия не существенны, речь вообще о всех пробудившихся, мы все равно видоизменяем канон. Или просто дописываем то, что не зафиксировано в летописях)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:17
Гость
Ну наконец-то нормальные заявки. А то броманс им подавай да джен.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:21
Гость
А горячую эльфо-еблю?
бедная команда, представляю  

И мне Руссингола, его всегда мало! За first-time на скале зацелую!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:22
Гость
ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:27
Гость
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Ну, вроде бы понял. Спасибо за уточнения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:28
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?
вторая эпоха какбы длинная...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:39
Гость
вторая эпоха какбы длинная...
а артов много?
Пост-война Гнева, Нуменор, Мирдайн и Линдон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:42
WTF Tolkien Team 2017
Спасибо за заявки, всё унесли. На часть уже нашлись добровольцы)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-29 в 07:10
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

Хорошая заявка, плюсую.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-29 в 15:05
Гость
ой как здорово что толкиены будут!
додайте тильбо плиииииииииииз!!!

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Если его автор прибежит доказывать, что его текст канону соответствует (ну не сказано же, что Леголас не придушил Гимли на борту корабля, чтобы нога гнома не осквернила... не сказано. Во-о-от), - то да, ненависть не ненависть, а недоумение он вызовет.

Вообще-то соответствует канону не значит, что он равен канону или, о ужас, сам канон. Соответствует это про то что

хоббиты не становятся двухметровыми блонди красавцами, эльфы не разъезжают не бентли, а Арагорн не становится женщиной.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Да блин, откуда в книге с черно-белым миром, написанной глубоко религиозным человеком (да, я говорю так, как будто это что-то плохое) с консервативными взглядами, наполненной тоской по высокодуховному прошлому, взяться прогрессивным идеям?

А зачем какие бы то ни было идеи вообще впихивать в книгу? Они в голове у читателей. Читатели потом пишут фанфики. Идеи остаются в фанфиках. При чем тут Профессор и его идеалы?

Отредактировано (2016-12-02 18:39:30)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Да блин, откуда в книге с черно-белым миром, написанной глубоко религиозным человеком (да, я говорю так, как будто это что-то плохое) с консервативными взглядами, наполненной тоской по высокодуховному прошлому, взяться прогрессивным идеям?

Их там нет, как и указания, что они там невозможны. Так что те идеи, как чайник Рассела - нефальсифицируемы.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

нуууу... некоторые две недели читали запоем...

читать слэш (и не просто слэш, а пвп) две недели запоем могут только суровые дженовики-антислэшеры 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Аноны, Арду божество сотворило, бо-жес-тво! Какая нахер эволюция? Что вы курите, чтобы искать реализм в гребанной сказочке?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А зачем какие бы то ни было идеи вообще впихивать в книгу? Они в голове у читателей. Читатели потом пишут фанфики. Идеи остаются в фанфиках. При чем тут Профессор и его идеалы?

Спроси высокодуховных ебанашек, которые считают ужасом и никаноном любое отступление от ЗиОЭ.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Аноны, Арду божество сотворило, бо-жес-тво! Какая нахер эволюция? Что вы курите, чтобы искать реализм в гребанной сказочке?

И чо? Как это относится к спору? Что мешало божеству сделать некий процент популяции гомосексуалистами?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

отступление от ЗиОЭ.

От чего?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Законы и обычаи эльдар, анон. Как раз там сказано, что эльфы занимались сексом только в браке и только для деторождения.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Если его автор прибежит доказывать, что его текст канону соответствует (ну не сказано же, что Леголас не придушил Гимли на борту корабля, чтобы нога гнома не осквернила... не сказано. Во-о-от), - то да, ненависть не ненависть, а недоумение он вызовет.

Анон, ты с разными людьми разговариваешь, тебе минимум два разных человека пишут)
А где я говорила, что они станут всем втирать, что это канон? Они написали фанфик, который по определению каноном быть не может, чтобы развлечься, к своему и своей ЦА удовольствию.
И бегать за этими авторами с воплями "Да как вы могли попрать святой канон!" - это дебилизм.
Но именно это и делает вся эта компания, не стесняясь заявлять "Если я вижу, что кто-то не прав, я должон его переубедить!"

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А какое специальное обоснование нужно для ебли?

Ээээ... анон, ты ебешься со всеми, кто тебе понравился, невзирая на обстоятельства? Оно как бэ да, еблю того же Арагорна с Леголасьм было бы неплохо обосновать. Потому что у одного эльфийское воспитание с соответствующими заморочками, а у второго невеста, и как-то он в книге не показан Казановой.

Что оверрайдит прямо и недвусмысленно биологический факт

Эльфы. Прямо и недвусмысленно.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Законы и обычаи эльдар, анон. Как раз там сказано, что эльфы занимались сексом только в браке и только для деторождения.

у людей таких законов не было знаешь ли, и у хоббитов, чем гомоебля Бильбо-то мешает законам и обычаям эльдар?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

у людей таких законов не было знаешь ли, и у хоббитов, чем гомоебля Бильбо-то мешает законам и обычаям эльдар?

Ответ на этот вопрос интересует меня с начала срача)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ээээ... анон, ты ебешься со всеми, кто тебе понравился, невзирая на обстоятельства? Оно как бэ да, еблю того же Арагорна с Леголасьм было бы неплохо обосновать. Потому что у одного эльфийское воспитание с соответствующими заморочками, а у второго невеста, и как-то он в книге не показан Казановой.

Но просто берут и ебут только в ПВП, во всех остальных случаях всегда есть подводка. Ты тоже две недели ПВП читал?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Эльфы. Прямо и недвусмысленно.

какое отношение эльфы имеют к тильбо?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

взяться прогрессивным идеям?

анон, "прогрессивные идеи" - это узаконивание гомобраков, деинституциализация патриархатной семьи, феминизм (которого не хватает этому душному сеттингу куда больше, чем эльфийской гомоебли, будем честны).
а реализация сексуального влечения - это не идея, это часть физиологии, никакой идеи в этом нет, люди ебались в любой период и в любом обществе, просто в одно время посреди лужайки на фесте, а в другое время - через дырку в простыне, а в третье - в особенных местах для этого. вот то, как эта ебля подается - это уже имеет отношение к соответствии авторскому видению и всяким там разговорам о каноне.
но утверждение, что в сеттинге никто никогда ни с кем не ебется - это личная вавка конкретных сексфобных баб.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А зачем какие бы то ни было идеи вообще впихивать в книгу? Они в голове у читателей. Читатели потом пишут фанфики. Идеи остаются в фанфиках. При чем тут Профессор и его идеалы?

Так они уже впихнуты. Зачем - это не ко мне, это к Толкину, это он написал произведение, в котором ясно видна консервативная идеология. А читатели да, могут что угодно написать, в том числе положив на законы авторского мира. Для жопочтецов и параноиков: я не говорю, что это плохо, фанфики для этого и нужны.

Их там нет, как и указания, что они там невозможны. Так что те идеи, как чайник Рассела - нефальсифицируемы.

Автор - глубоко верущий католик-консерватор. Его мир построен в соответствии с христианскими идеями. Он описывает идеальные с его точки зрения брачные отношения, которые соответствуют этим идеям. Выводы прямо напрашиваются.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Аноны, Арду божество сотворило, бо-жес-тво! Какая нахер эволюция? Что вы курите, чтобы искать реализм в гребанной сказочке?

ммм, ну вообще божество же создало не глиняных болванчиков, а живых существ с мозгами и разумом. причем у каждого существа они ещё и отдельные. они не застывшие фигурки в янтаре, они рождаются, живут и умирают в процессе что-то делают, чем-то занимаются, о чем-то думают мечтают, размножаются опять же кто как может - в принципе все условия для эволюции есть.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

мой пост выше про биологию говорит, что это не баг, а задумка природы/божественного творения, кому как удобно.

Не-а. У природы много багов, а у людей ещё больше из-за прямохождения и большой головы. Дауны рождаются, дети с недоразвитым кишечником рождаются, ещё очень много всяких патологий есть.
Давайте лучше обсудим другой баг: как у эльфиек с вагинальным оргазмом?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ээээ... анон, ты ебешься со всеми, кто тебе понравился, невзирая на обстоятельства?

Если они достаточно мне понравились, у меня есть настроение, нет других планов и они так же этого хотят и согласны - да. И не вижу, по какой причине должен делать иначе. Расскажи?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

И чо? Как это относится к спору? Что мешало божеству сделать некий процент популяции гомосексуалистами?

То, что это божество выдумано человеком, в религии которого гомосексуальность - смертный грех?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Аноны, Арду божество сотворило, бо-жес-тво! Какая нахер эволюция? Что вы курите, чтобы искать реализм в гребанной сказочке?

Землю по одной из теорий (сомнительной, но все же) тоже сотворило божество. И тем не менее геи есть. При чем тут это?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

То, что это божество выдумано человеком, в религии которого гомосексуальность - смертный грех?

и в религии которого католические священники регулярно, на протяжении минимум тысячи лет, гомосексуально поебывают младших по возрасту и статусу.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ответ на этот вопрос интересует меня с начала срача)

Ну что ты как маленький? Не могло быть просто потому что.
Потому что те же ЧКАшные глюколовы, только в профиль. Одни помнят и видели, как Млькора казнили, другие доподлинно знают, кто с кем трахался и в каких позах.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Выводы прямо напрашиваются.

Выводы должны напрашиваться из текста, а не из личности автора. Если эти выводы не написаны абсолютно и совершено однозначно (прямого недвусмысленного предложения о том что геев нет и не было никогда нигде ни у кого и быть не может в будущем в нашем случае), то каждый трактует текст в меру своего желания, ума, характера и привычек.