Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#476 2016-12-02 17:34:47
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ваши типа ироничные смайлики после каждого сомнительного высера возвращают меня в 2005 год.
Ну извини, у меня умственная отсталость, как раз 2005 год прохожу - наверное, влияет.
#477 2016-12-02 17:38:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ты целиком цитируй, мастер художественного обрезания.
А с чего ты взял, что именно она глазами читает, а не автор слешного фика?
С того, что ей не надо измышлять "а вот если, то, и вообще автор жил в гомосоциальном обществе, поэтому не мог не?" Ей достаточно привести фразу из произведения в подтверждение своих выкладок, в отличие от долбоебов, пытающихся впихнуть в канон слэш, бордели и прочее тому подобное.
#478 2016-12-02 17:38:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
тяжело наверное так искать, что даже на предыдущую страницу не зайти. но ты дай себе пару неделек, почитай вдумчиво.
И? Если факт есть в произведении - это канон. Если его нет в произведении - не канон. Если факт перекочевал в фанфик из произведения - он (факт, а не фанфик, фанфик в любом случае каноном не будет, кроме признанных автором оригинала за канон) каноничный. Если автор фанфика сам его додумал - он не каноничный. Что тут не так?
Отредактировано (2016-12-02 17:41:23)
#479 2016-12-02 17:38:55
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вообще-то отсутствие чего-либо в общем случае не доказывают. Так что доказывай, что оно могло быть. Не тебе хочется, чтобы оно было, а оно _могло быть_. Начинай, я пошла за семечками.
ну как обычно, слилась. а мне ведь интересно.
#480 2016-12-02 17:40:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
ну как обычно, слилась. а мне ведь интересно.
То есть, доказать не можешь. И успокоиться на "а мне так хочется" тоже не можешь. ОК, все с тобой ясно.
#481 2016-12-02 17:40:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Другое дело, что кинновские резиновые зины хотя бы местами вписываются в канву канона.
Слешерские зины точно так же вписываются местами, абсолютно равное у них положение как бы ты не плясала.
#482 2016-12-02 17:42:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
То есть, доказать не можешь. И успокоиться на "а мне так хочется" тоже не можешь. ОК, все с тобой ясно.
я? это ведь ты прыгаешь с тем что чьи-то "мне хочется" равнее чем другие "мне хочется", а почему внятно не скатываясь в сексо- и гомофобию сказать не можешь.
#483 2016-12-02 17:44:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
а оно _могло быть_.
1500 достаточно изученных биологами видов животных и птиц (по последним данным википедии) имеют стабильный процент проявления гомосексуального и гомосоциального поведения. они не только занимаются сексом, но и образуют устойчивые пары, некоторые даже выращивают детенышей. статистика соцопросов подтверждает наличие этого процента в людской популяции, включая и варианты "я осознанный гомосексуалист и живу с однополым партнером", и "я когда-то испытывал сексуальный интерес к человеку своего пола".
поскольку нет ровным счетом никаких оснований предполагать, что именно этот конкретный единственный аспект среди рас Средиземья не аналогичен земному (в остальном схожесть есть, и автор сам подчеркивал ее), я не вижу, какие есть вообще близко доказательство того, что в мире Арды гомоебли нет.
в конце концов, социальный портрет современного западного человека тоже "гетеросексуальный, моногамный, семейный и сознательно, контролируемо плодящийся". по описанию - чистый эльф. это не мешает ебаться, как внебрачным, так и (о ужас) однополым сексом, не вижу, почему это должно мешать эльфам.
#484 2016-12-02 17:47:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну я вот люблю-умею-практикую, но я бы сломался две недели слешные пвпшки читать. Прям в первый день бы сломался.
Угу, люблю слэш и пвп люблю, но сколько я тех пвпшек подряд прочитаю, 2-3, ну 4 максимум, потом совсем скучно станет. Если сюжетными фиками разбавлять оно конечно получше... но продержаться аж 2 недели можно только на очень большой степени духовности)
#485 2016-12-02 17:48:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Возьмём канон "Грозовой перевал" и напишем по нему фанфик. Ну, про Хитклифа и Эдгара Линтона с самыми что ни на есть гомоэротическими undertones. Это является каноном? Нет, не является. Этого не могло быть в рамках спекуляции? Почему не могло, могло. В реалиях "Грозового перевала" были гомосексуальные персонажи? Нет, не было. Значит ли это, что их не было в принципе в мире книги? Нет, не значит.
Аналогия понятна?
Хотя, стоп, сейчас кто-то возникнет с фразой: "Но "Грозовой перевал" - это про наш мир, а профессор писал про другой!". Ладно, возьмём канон "Хроники Нарнии" и напишем фанфик про Каспиана и Эдмунда... Или возьмём канон "Трилогии Бартимеуса" и напишем фанфик про Бартимеуса и Натаниэля...
Что делает сраный толкиновский мир такой священной коровой, что вокруг него каждый год возникают слэшесрачи?
#486 2016-12-02 17:49:58
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А ещё меня интересует такой вопрос, адресую его местечковым антислэшерам. Если фикрайтер возьмёт и напишет в рамках мира Толкина фичок про двух ОС мужского пола, которые горячо друг друга любили, еблись в любви и вообще всё было очень духовно, то это норм или снова топтание эдельвейсов?
#487 2016-12-02 17:50:35
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что делает сраный толкиновский мир такой священной коровой, что вокруг него каждый год возникают слэшесрачи?
высокодуховные тараканы анон. страшная вещь.
#488 2016-12-02 17:51:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что делает сраный толкиновский мир такой священной коровой, что вокруг него каждый год возникают слэшесрачи?
Наверное, предполагается, что эльфы — совершенная раса, у которой нет багов, в том числе багов половой сферы.
#489 2016-12-02 17:52:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Наверное, предполагается, что эльфы — совершенная раса, у которой нет багов, в том числе багов половой сферы.
Это если считать гомосексуальность БАГОМ, что, кстати, немедленно выдаёт кое-чьи гомофобные ушки.
#490 2016-12-02 17:53:39
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
у которой нет багов
мой пост выше про биологию говорит, что это не баг, а задумка природы/божественного творения, кому как удобно.
#491 2016-12-02 17:54:31
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что унесли - так на инсайде был анон из команды, свидетельствовал, что да, все заявки в списке есть. Может, и правда.
А толку от унесения заявок если они из-за своих тараканов не беруг готовые фики? Между тем вдруг это ПВП, которое они поперли, выполнило бы чью-то заявку?
Дело ведь не в том что они не исполняют потому что не хотят, дело в том что они не дают исполнять тем кто хотел бы и мог!
Это пиздец.
#492 2016-12-02 17:54:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
это ведь ты прыгаешь с тем что чьи-то "мне хочется" равнее чем другие "мне хочется"
Прекращай разговаривать с голосами у себя в голове. Тебе уже пять раз написали - оно все неканон и все основано на "мне так хочется". Но нет же ж, вон уже вылезло какое-то недоразумение с биологией, которую натягивает на придуманный магический мир.
не вижу, почему это должно мешать эльфам.
Конкретно толкиеновским эльфам - произвол автора и создателя. Ну вот такой вот автор, прописал им половую еблю исключительно в браке и не прописал однополых браков.
Поэтому все фантазии на тему "как Леголас ебался с Арагорном в походе, а Фродо за ними подсматривал" к канону никакого отношения не имеют.
#493 2016-12-02 17:54:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Если фикрайтер возьмёт и напишет в рамках мира Толкина фичок про двух ОС мужского пола, которые горячо друг друга любили, еблись в любви и вообще всё было очень духовно, то это норм или снова топтание эдельвейсов?
Думаю, если так горячо друг друга любили, что не решились пиздуховной еблей такие высокие чувства осквернять - то еще ничего, а вот если все-таки ебались, то бедные эдельвейсы, это ж даже если ебаться темной ночью и под одеялом, то все равно духовненько и только ради потомства все равно не получится...
#494 2016-12-02 17:56:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Прекращай разговаривать с голосами у себя в голове. Тебе уже пять раз написали - оно все неканон и все основано на "мне так хочется". Но нет же ж, вон уже вылезло какое-то недоразумение с биологией, которую натягивает на придуманный магический мир.
прекращай разыгрывать из себя аквариумную рыбку а? сам говорил об этом и опять в несознанку, блин ну кто так делает?
#495 2016-12-02 17:57:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И? Если факт есть в произведении - это канон. Если его нет в произведении - не канон. Если факт перекочевал в фанфик из произведения - он (факт, а не фанфик, фанфик в любом случае каноном не будет, кроме признанных автором оригинала за канон) каноничный. Если автор фанфика сам его додумал - он не каноничный. Что тут не так?
Не так - узурпированное группой лиц право считать свои додумки "вканонными", "вхарактерными", "соответствующими авторскому видению" и так далее, а чужие - "резиновыми зинами для удовлетворения картошки-фри".
В произведении есть факт - Бильбо и Торин (как пример из изначального срача) довольно длительное время путешествовали вместе. "Антислешер" пишет (ПРИМЕР), как они до хрипоты спорили о нравах и обычаях малознакомых друг другу рас. "Слешер" - как, поговорив об этом и ощутив в себе томление, ушли жарко чпокаться в пердак.
С точки зрения их же собственной, "антислешерской", аргументации, никакой разницы между этими фиками нет. Но когда доходит до дела - внезапно оказывается, что есть.
И заебали приплетать каноничность. Вы сами на него съезжаете, сами спорите, сами себе что-то доказываете и уходите, обосранные по щиколотки, но уверенные, что лихо уязвили оппонентов. Никто не говорит про каноничность. Спрашивают, повторяю "почему какая-то унылая хуйня с ЧСВ пытается заявлять, что ее взгляд и видение лучше, правильнее и одобряемее, чем все другие взгляды и видения, а когда ее резонно спрашивают, с чего она это взяла, даже не может аргументировать без передерга и смены темы".
#496 2016-12-02 17:57:03
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Если фикрайтер возьмёт и напишет в рамках мира Толкина фичок про двух ОС мужского пола
Да пусть пишет на здоровье. Только не надо рассказывать, что оно так могло быть, потому что гладиолус.
Вон, Ниенна с Иллет вообще написали развесистый фанфик на тему, сознательно и с удовольствием оттоптавшись на каноне. Но что-то я ни разу не видела, чтобы они свою ЧКА пытались в канон записать, рассказывая, что Толкиен нам не показал будни Ангбада.
#497 2016-12-02 17:57:56
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
сам говорил об этом и опять в несознанку
Все аноны - один анон, да-а-а. Или ты модер, который вот-вот начнет злоупотреблять? 
Отредактировано (2016-12-02 17:58:05)
#498 2016-12-02 17:59:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но что-то я ни разу не видела
тебе лет-то сколько, хомячок киннятника? 
я году так в 97 и около это видела каждый четверг. потом ниенне надоело, а вот киннятнику нет, и они стали делать то же самое, написав тучу унылых высеров и продвигая в статус канона теперь уже их.
ох, блядь, вы не меняетесь.
#499 2016-12-02 17:59:13
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Спрашивают, повторяю "почему какая-то унылая хуйня с ЧСВ пытается заявлять, что ее взгляд и видение лучше, правильнее и одобряемее, чем все другие взгляды и видения, а когда ее резонно спрашивают, с чего она это взяла, даже не может аргументировать без передерга и смены темы".
Почему бы вам не сходить и не спросить это у них непосредственно, вместо пронзания их в левых анонах?
#500 2016-12-02 17:59:30
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Что делает сраный толкиновский мир такой священной коровой, что вокруг него каждый год возникают слэшесрачи?
1) Традиции, сэр.
2) Толкин в каком-то смысле всю жизнь писал фики на самого себя, поэтому и отношения между автором канона и миром канона, автором фанфика и миром фанфика и всеми ними между собой, имхо, действительно могут иметь некие специфические оттенки, которых пришлецам не понять.
Но что-то я ни разу не видела, чтобы они свою ЧКА пытались в канон записать, рассказывая, что Толкиен нам не показал будни Ангбада.
О май гош, теперь рэндомный слэшер с двумя мартистью считает свой фичк каноном в большей степени, чем Ниенна - ЧКА? Ипать, одолжите мне свои очки, веселый, наверное, сквозь них виден мир.
Отредактировано (2016-12-02 18:02:59)