Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#451 2016-12-02 15:49:38
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тогда о чем же канонисты-то пишут фики?
А канонисты настаивают, что их фики - это канон? А ссылку на такое можно?
Фанфик - он по определению не канон. Другое дело, что можно вписать фик в обстоятельства канона (в каноне сказано, что эльф Н. в такое-то время жил в такой-то местности, но не сказано, что он там делал. Пишем его приключения в той местности, которые все равно остаются фаноном, но вписываются в заданные каноном временные и пространственные рамки. Если при этом от авторского эльфа сохраняется хоть что-то, вместо сочинения полного ОСС, то вообще хорошо). А можно написать, что Маэглин пришел в Ангбанд и подружился с Сауроном, после чего они вместе пели под лютню, что противоречит как обстоятельствам, так и логике канона, а также характерам персонажей. Не, написать-то можно, автор уже умер и его кондрашка от такого допущения не хватит, но не надо настаивать, что "так могло быть".
#452 2016-12-02 15:50:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
без ПВП, но с сексом в кадре
Э?
А вообще судя по этому посту, она родилась из бедра Милонова и слюны Мизулиной.
#453 2016-12-02 15:50:43
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ну это тогда надо разрешить бесконечное количество ложноножек одного канона, а это я так понимаю неудобно всем. Потому что закрытые наборы - это если Вася не хочет с Машей играть, хотят сразу мексиканскую стену построить между собой и обезопасить свои нервы. И насильно заставлять их это делать не ок, кмк.
Нет, это значит запретить запрещать слэш/гет/фем/джен и принимать к себе всё, если ты назвался командой ВСЕГО фандома. То есть, вообще всё. Иначе наебалово, извиняйте. Одно дело, когда в выкладку не донесли, потому что в команде в принципе нет слэшеров или дженовиков, а другое - морщить нос, мол, мы это не оговаривали в стартовом посте, конечно, но на самом деле мы против слэша, так что вам тут не рады. Там был анон на инсайде, чьего другана попёрли из командочки за желание писать ПВП. Вот это - днище.
Отредактировано (2016-12-02 15:52:12)
#454 2016-12-02 16:00:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А где они писали "да, додадим, да, пишется"?
Что унесли - так на инсайде был анон из команды, свидетельствовал, что да, все заявки в списке есть. Может, и правда.
Ты аргументов не воспринимаешь, но я объясню.
Они не пишут "мы и не будем додавать", и в этом основной их проеб и нечистоплотность. Потому что получив однозначный кларифай о том, что эта команда эту заявку исполнять не будет, и вообще эта команда в принципе не даст желаемого, человек может понести ее в другую команду, может собраться сам поиграть, благо время еще есть, может еще дохера всего сделать. Вместо этого они кокетливо молчали, пока их не натыкали рожей, и сейчас еще продолжают извиваться. Зато у них не будет конкурентов, зато наебанные заявщики будут читать их унылые простыни (а они ведь еще и заигрывать обожают с читателем, типа ой, а у нас потом такооое будет, такоооое, и в итоге берут ожидаемый пейринг и пишут по нему "стебчик"), зато есть повод приосаниться над "картошкой фри".
Де юре это не преступление, де факто - крайне сомнительное поведение, за которое есть повод въебать канделябром.
Что они, собсно, и получили.
#455 2016-12-02 16:01:37
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Не, написать-то можно, автор уже умер и его кондрашка от такого допущения не хватит, но не надо настаивать, что "так могло быть".
А вот смотри, на что отвечал тот анон:
Я написала, что фанфики про секс - обычно про резиновых кукол.
Что все фандомные пейринги - резиновые секс-куклы?
Да. Потому что в оригинале они ни сном, ни духом. И чтобы они занялись сексом, автору приходится их переделать, глубоко изнасиловав в мозг.
Бога ради, никто не запрещает. Но давайте не путать удовлетворение сексуальных фантазий читателей с чем-то другим.
А в слэше вы все видите только секс?
Не знаю, что видят все. А я вижу определение слэша - что это когда между мужскими персонажами канона, которые не и никак, изображается как минимум сексуальное напряжение, а в среднем - секс.
Конечно, весь слэш - резиновые куклы, насилие в мозг и самоудовлетворение, а вот гет и джен - совсем другое, и в оригинале персонажи и сном, и духом про то, что происходит с ними в дженовых и гетных фичках!
Отредактировано (2016-12-02 16:05:41)
#456 2016-12-02 16:07:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Ты аргументов не воспринимаешь, но я объясню.
Они не пишут "мы и не будем додавать", и в этом основной их проеб и нечистоплотность. Потому что получив однозначный кларифай о том, что эта команда эту заявку исполнять не будет, и вообще эта команда в принципе не даст желаемого, человек может понести ее в другую команду, может собраться сам поиграть, благо время еще есть, может еще дохера всего сделать. Вместо этого они кокетливо молчали, пока их не натыкали рожей, и сейчас еще продолжают извиваться. Зато у них не будет конкурентов, зато наебанные заявщики будут читать их унылые простыни (а они ведь еще и заигрывать обожают с читателем, типа ой, а у нас потом такооое будет, такоооое, и в итоге берут ожидаемый пейринг и пишут по нему "стебчик"), зато есть повод приосаниться над "картошкой фри".
Де юре это не преступление, де факто - крайне сомнительное поведение, за которое есть повод въебать канделябром.
Что они, собсно, и получили.
Я их не воспринимаю хотя бы потому, что до сих пор тут почти и не писал, только читал. И задал вопрос тебе по конкретному высказыванию, а не по ситуации в целом.
Проще говоря, ту свою претензию, что тебе что-то обещали додать, надумал на том основании, что сразу не сказали, что не додадут.
То, что надо было предупреждать сразу - вопрос другой, я тебя совсем не об этом спрашивал.
#457 2016-12-02 16:19:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Перечитал тред заявок с начала и нашел кое-что любопытное.
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm#715248432
Если кто-то вдруг считает, что мы неправы, и готов собрать свою команду с преферансом и эльфийками - кто же мешает, это ЗФБ, а не ФБ, и еще есть Баттл (там даже мягче правила). Мы не будем в обиде, не будем никого травить и писать гадости в комментах.
Но сами мы хотим играть вот так. Мы пришли упарываться в уютной обстановке.
Мы не будем никому писать гадости. Мы не считаем слэш, ПВП и прочее гадостью. Мы не гомофобы. Мы просто считаем, что в мире Толкина эти жанры не уместны. Мы никому не мешаем это писать. Но и сами не хотим.
...если бы было так)
#458 2016-12-02 16:35:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
То, что надо было предупреждать сразу - вопрос другой, я тебя совсем не об этом спрашивал.
Ты говоришь с тремя разными анонами.
#459 2016-12-02 16:37:06
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мы не считаем слэш, ПВП и прочее гадостью.
все фандомные пейринги - резиновые секс-куклы?
Да.
#460 2016-12-02 16:45:33
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, это значит запретить запрещать слэш/гет/фем/джен и принимать к себе всё, если ты назвался командой ВСЕГО фандома. То есть, вообще всё. Иначе наебалово, извиняйте. Одно дело, когда в выкладку не донесли, потому что в команде в принципе нет слэшеров или дженовиков, а другое - морщить нос, мол, мы это не оговаривали в стартовом посте, конечно, но на самом деле мы против слэша, так что вам тут не рады. Там был анон на инсайде, чьего другана попёрли из командочки за желание писать ПВП. Вот это - днище.
А как ты собираешься контролировать выполнение этого запрета?
#461 2016-12-02 16:52:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А канонисты настаивают, что их фики - это канон? А ссылку на такое можно?
Они настаивают на том, что только их прочтение канона - правильное. И только фики, которые вписываются в их тараканы - вписываются в канон.
Большинство слэшеров понимают, что гомоэротический подтекст не обязательно действительно есть в каноне или намеренно туда вкладывался автором. Слэшеры понимают, что это они считывают этот подтекст и заполняют дыры своими фанонами. Они не настаивают на том, что их гомо-реальность - единственно правильная.
И да, среди слэшеров ебанаты тоже есть. Только вот в данном случае ебанаты именно высокодуховные дженовики у которых свой Святой Канон.
#462 2016-12-02 16:53:15
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А канонисты настаивают, что их фики - это канон? А ссылку на такое можно?
Хватит передергивать и съезжать с темы.
Кинн пишет "кококо биздуховные дрочеры, персонажи онибыникогда".
Я: "почему она решила, что может пронзать, кто "когда", а кто "никогда", это и про тех кого знаешь как облупленного, нельзя сказать, а тут какие-то малознакомые парни, про которых пара страниц текста да еще с определенного угла зрения"
Ты: *приосаниваясь* "Персонажи не живые, они текст"
Я: ....
И что, что текст? Если они текст, тогда любой слешер с Кинн в равном положении, потому что абсолютно все, что пишет любой фикрайтер, относится к тому, что персонаж "ни сном, ни духом". Все, что не ретеллинг - никакого отношения к персонажам не имеет, их характерам и образам.
И я возвращаю тебя с твоего любимого колеса перевода темы обратно: в таком разрезе почему какая-то одна группа лиц решает, что их видение правильное, если по их же собственным аргументам любое видение неправильное?
#463 2016-12-02 16:57:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
А как ты собираешься контролировать выполнение этого запрета?
По жалобам тех, кого не приняли. 
Или по инсайду: прекрасно справляются.
#464 2016-12-02 17:02:10
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
...прочитал пост у фирнвен. Господи, какие же незамутненные ебанаты!
#465 2016-12-02 17:13:59
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Другое дело, что можно вписать фик в обстоятельства канона (в каноне сказано, что эльф Н. в такое-то время жил в такой-то местности, но не сказано, что он там делал. Пишем его приключения в той местности, которые все равно остаются фаноном, но вписываются в заданные каноном временные и пространственные рамки. Если при этом от авторского эльфа сохраняется хоть что-то, вместо сочинения полного ОСС, то вообще хорошо)
точно так же можно написать как этот эльф проживая в этой местности анально себя удовлетворял пока никто не видит.
докажи без перехода на бездуховность что этого бы не было никогда.
#466 2016-12-02 17:20:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
докажи без перехода на бездуховность что этого бы не было никогда.
лол, у фирнвен там договорились до того что геев не существует, пока автором прямо не сказано обратного. просто вот не существует, и все.
Ми таки исходим из того, что в культурах, в которых это пусть не приветствуется, но существует, вероятность пусть случайного сексуально окрашенного контакта м-м выше, чем в культурах, о которых вообще неизвестно, было ли оно там в принципе.
я сижу в ахуе и прям вот.
а, они там в начале треда гордо написали, что в отличие от биздуховных слешеров, они "видели живых геев и все состоят в ЛГБТ".
да нахуй мне эти милозулины в моем ЛГБТ, сука.
#467 2016-12-02 17:22:12
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И еще прекрасное.
Вообще меня, скажем, порно Берена и Галадриэли выбешивало бы точно так же, как и Маэдрос-Фингон. Так что не в слэше дело, возможно, у тех, кто не пишет.
Конечно, дело не в слеше. Дело в том что ты сексфобка.
#468 2016-12-02 17:26:54
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Нет, это значит запретить запрещать слэш/гет/фем/джен и принимать к себе всё, если ты назвался командой ВСЕГО фандома. То есть, вообще всё. Иначе наебалово, извиняйте
Да обсасывали уже эти благопожелания еще после скандальчика с кулихами.
1) Если запретить ограничивать работы по тематике, но по-прежнему разрешать отбор по качеству, кэпозамы будут разворачивать неугодных людей или неугодный контент не со словами "пейринг Вася/Петя не берем", а со словами "пейринг Вася/Петя именно у вас реализован фикбучно",
2) если и отбор по качеству запретить, вся ФБ из командного конкурса превратится в флэшмоб "Навалим говна в один день, хо-хо".
И это только ради того, чтобы отдельные срачные фэндомы срались не на инсайде, а где-нибудь в других местах
...если бы было так)
Мнение команды как единого целого может быть менее радикальным, чем у отдельных ее представителей 
#469 2016-12-02 17:27:57
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
лол, у фирнвен там договорились до того что геев не существует, пока автором прямо не сказано обратного. просто вот не существует, и все.
в них я даже не сомневался 
#470 2016-12-02 17:29:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
тогда любой слешер с Кинн в равном положении
Я слежу за темой второй день и никак не могу найти, чтобы это отрицал кто-нибудь из присутствующих анонов. Вы с кем спорите-то вообще?
#471 2016-12-02 17:29:40
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мнение команды как единого целого может быть менее радикальным, чем у отдельных ее представителей
Про картошечку фри-то, я надеюсь, общее мнение? А то некрасиво как-то, полкоманды высирается на потенциальных читателей, а командочка стыдливо молчит.
Ваши типа ироничные смайлики после каждого сомнительного высера возвращают меня в 2005 год.
#472 2016-12-02 17:30:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
докажи без перехода на бездуховность что этого бы не было никогда.
Вообще-то отсутствие чего-либо в общем случае не доказывают. Так что доказывай, что оно могло быть. Не тебе хочется, чтобы оно было, а оно _могло быть_. Начинай, я пошла за семечками.
Если они текст, тогда любой слешер с Кинн в равном положении
Ну в общем и среднем да, и те, и другая пишут все тех же резиновых зин, только ставят их в разные позы. И оживить этих резиновых зин получается ой как редко. Другое дело, что кинновские резиновые зины хотя бы местами вписываются в канву канона.
#473 2016-12-02 17:31:01
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Вы с кем спорите-то вообще?
С голосами у себя в голове. Вчера спорили здесь с кем-то с дайриков. Не обращай внимания, полет нормальный.
#474 2016-12-02 17:31:04
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
лол, у фирнвен там договорились до того что геев не существует, пока автором прямо не сказано обратного. просто вот не существует, и все.
А может, он не гей, просто у него там эрогенная зона. А дома его жена страпонит. В законном браке!
#475 2016-12-02 17:31:41
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
никак не могу найти, чтобы это отрицал кто-нибудь из присутствующих анонов.
ей не надо измышлять "а вот если, то, и вообще автор жил в гомосоциальном обществе, поэтому не мог не?" Ей достаточно привести фразу из произведения в подтверждение своих выкладок, в отличие от долбоебов, пытающихся впихнуть в канон слэш, бордели и прочее тому подобное.
тяжело наверное так искать, что даже на предыдущую страницу не зайти. но ты дай себе пару неделек, почитай вдумчиво.