Холиварофорум

Анон

№455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:

http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm

Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.

▼Сначала идут нормальные заявки⬍

2016-11-28 в 05:13
Гость
А по мувиверсу ВК будет? Очень хочется. Про Арагорна что-нибудь, преканон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:35
WTF Tolkien Team 2017
Гость, вообще - будет. А что именно вы считаете за преканон для Арагорна, фильм о его юности?

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:42
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну, не юности, скорее о его буднях следопыта. Хотя о юности тоже почитала бы)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 06:47
WTF Tolkien Team 2017
Гость, так про это же книжка есть уже. "История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен.
Хотя общая идея понятна. Подумаем. Не факт, правда, что получится совсем мувиверс.

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 06:50
Гость
WTF Tolkien Team 2017, ну книжка-то книжкой, но хочется больше историй хороших и разных и слэшных тоже :smirk:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:16
Гость
Ой, а додайте чего-нибудь дженовое, желательно высокорейтинговое, про Трандуила и Леголаса? :shy:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:49
Гость
Понаехавший феаноринг / пограничник Белерианда. Короткие встречи инкогнито, разница в любовных техниках, рейтинг, решение политического конфликта - на ваш выбор.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 07:52
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )

Вечно мечтаю про эльфов, оставшихся на востоке.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 08:31
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:37
Гость
то есть пограничник Дориата, конечно )
сходите на БПВ, там целая команда пограничников была в этом году. Если вы сами не из команды)))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 10:38
Гость
А напишите, как во вторую/третью эпоху моряки Нуменора/Гондора/Умбара искали Тол-Морвен, чтоб найти ценный шлем и меч. Можно про другие острова и сокровища, Тол Химлинг, например.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 13:01
Гость
Уползите, пожалуйста, Анкалагона, Глаурунга, Смауга и Скату. Пусть живут долго и счастливо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:17
Гость
сходите на БПВ
е, млин, что ж раньше не видела этого(

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:18
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:21
Гость
е, млин, что ж раньше не видела этого(
Беги, беги, еще есть время прочесть и откомментировать. И даже голосовать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:55
Гость
Пусть живут долго и счастливо.
все вместе). В серых горах. И когда к ним кто-то будет приходить, они будут дружно говорить: "НЕТ золота в серых горах"

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 14:58
Гость
НЕТ золота в серых горах
УЖЕ нет)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:12
Гость
А что такое БПВ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:16
Гость
А что такое БПВ?
lonely-mountain.diary.ru/

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:44
Гость
Арагорн/Боромир, пожалуйста.:) Не ангст.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:52
Гость
Бромансов бы, а?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 15:55
Гость
каких тебе, анон?))
(не команда)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:10
Гость
дженовых

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:19
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:31
Гость
А бывают не-дженовые бромансы? :conf3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:36
Гость
Так у других команд проскакивало не раз (и на прошлых битвах тоже), что, конечно, броманс оно броманс, а там, чем черт не шутит, мы и в преслеш ударимся и далее везде. Так что я и оговариваю на всякий случай, что броманс в классическом смысле.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:41
Гость
высокорейтинговый джен?

ну ежели он с расчлененкой, но без секса - так и высокорейтинговый, нет?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:42
Гость
дженовый броманс?
высокорейтинговый джен?
какие-то странные аноны собрались)

А что не так?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:43
Гость
высокорейтинговый джен?
что не так с высокорейтинговым дженом?
даже без расчлененки видел, как рейтинг за особый цинизм был.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 16:44
Гость
Трандуил расчленяет Леголаса? Мне нра) (прости, анон, больше не буду))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:02
Гость
Можно няшного рисунка с Нерданэлью и маленьким Куруфином? Просто мама и сын, без извратов.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:03
Гость
Хочется рисунка с книжным Фарамиром, не актером из кино. Рейтинг рисунка низкий.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 19:14
WTF Tolkien Team 2017
Всем спасибо за заявки, унесли в сообщество!:white:
Возможно, кто-то и вдохновится:)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-28 в 20:14
Гость
Собственно, не про эльфов оставшихся, а ушедших не на запад, а на восток.
А подскажите, каких таких ушедших на восток эльфов вы подразумеваете? Вроде бы никто туда не уходил, все только оставались в той или иной степени восточнее прочих.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:39
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 20:53
Гость
Говорить слово "АУ" не хочется. Профессор субъективно западоцентричен, а мы несколько расширяем канон, оборачиваясь на восток. Не все там мрак и бездна) Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:04
Гость
Некоторые эльфы могли уйти исследовать те земли, и совершенно необязательно им одичать, они станут своеобразными, другими. Я вам сейчас тексты не назову, но такие теории у толкинистов существуют.
Подразумеваются авари и гипотетическое развитие их истории? И всё это в восточном направлении? Меня смущает формулировка относительно "не оставшихся". Всё-таки авари так или иначе именно остались у Куивиэнен. Вам нужны они или какой-то отдельный... эммм... подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:15
Гость
А Ангбанга додадите? А горячую эльфо-еблю? Очень хочется что-нибудь про Тьельпе/Маэглина. И Руссингона, руссингона пожарче, пожалуйста! И с херт-комфортом после Ангбанда. И еще Саурон/Келебримбор.
А за любые пейринги эльф/человек вообще готов буду целовать песок и все такое. Особенно Финрод/Беор.
И твинцеста бы, Элладан/Элрохир или Элрос/Элронд, особенно если приплетете к этим отношениям почему Элрос выбрал смертную долю. Спасибо!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:16
Гость
подвид, отправившийся на восток ещё до призыва на запад?
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Названия не существенны, речь вообще о всех пробудившихся, мы все равно видоизменяем канон. Или просто дописываем то, что не зафиксировано в летописях)

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:17
Гость
Ну наконец-то нормальные заявки. А то броманс им подавай да джен.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:21
Гость
А горячую эльфо-еблю?
бедная команда, представляю  

И мне Руссингола, его всегда мало! За first-time на скале зацелую!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:22
Гость
ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО ТИЛЬБО!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:27
Гость
Очевидно, да. Но может, и после. Как бы существа со свободной волей.
Ну, вроде бы понял. Спасибо за уточнения.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:28
Гость
Артов на Вторую эпоху дадите?
вторая эпоха какбы длинная...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:39
Гость
вторая эпоха какбы длинная...
а артов много?
Пост-война Гнева, Нуменор, Мирдайн и Линдон.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-28 в 21:42
WTF Tolkien Team 2017
Спасибо за заявки, всё унесли. На часть уже нашлись добровольцы)

URL   Пожаловаться U-mail Сообщество Профиль Поделиться
2016-11-29 в 07:10
Гость
Сильно постканон к ВК, время - примерно аналогично началу нашего 20 века. Маленькая компания из людей и оставшихся в Средиземье эльфов собирается на поиски Валинора. А а мире тем временем назревает новая большая война между людьми.

Хорошая заявка, плюсую.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-11-29 в 15:05
Гость
ой как здорово что толкиены будут!
додайте тильбо плиииииииииииз!!!

И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213

От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709

Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828 
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551

Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387

У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411

Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717

В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516

Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096

Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

ты чего такое несёшь?

Хуйню, мэм.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Приняли боевую позу "Цыпа, спасающая боллитру".

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Про Толкина и гомосексуальность. Мне хватило 5 минут, чтобы найти эту выдержку из писем:

I was recently deeply engaged in the books of Mary Renault; especially the two about Theseus, The King Must Die, and The Bull from the Sea. A few days ago I actually received a card of appreciation from her; perhaps the piece of ‘Fan-mail’ that gives me most pleasure.
-Tolkien, Letter #294

Мари Рено была ученицей Толкина и написала две книги, фокус которых был сконцентрирован на гомосексуальных парах: гей и лесби. Толкину эти книги понравились, о чём он и написал в письме.

"Certainly the older boys [at King Edward's School, which Tolkien attended] did have prestige in the eyes of the younger, but it was the prestige of age and achievement rather than of caste, while as to homosexuality Tolkien claimed that at nineteen he did not even know the word. Nevertheless it was into an all-male society that he now threw himself."

Цитата из биографии Толкина Карпентера.

И наконец, Толкину нравились книги Айрис Мёрдок, которая тоже писала про гомосексуальность в том числе.

Ms. Renault died in 1983, renowned as one of the 20th century's greatest authors of gay literature.

В Южной Африке Рено начинает свободно писать о гомосексуальных отношениях, в частности в своём романе «Колесничий» (The Charioteer), опубликованном в 1953, и первом историческом романе «Последние капли вина» (англ. The Last of the Wine, 1956), истории о двух молодых афинянах, учениках Сократа, принявших участие в войне против Спарты. Персонажи этих книг были мужчинами, как и её более поздние работы на гомосексуальную тему. Открытое выражение симпатии к любовным отношениям между двумя мужчинами завоевали ей большую популярность в среде гомосексуалов.

И она была лесбиянкой.

Так что, не знаю насчёт книг, но по жизни Толкин был куда более открытых взглядов, чем его фанатки, и с удовольствием читал спекуляции своей ученицы на исторические темы, не бугуртя насчёт канона и прочей ерунды. Более того, его ученица была открытой лесбиянкой, и Толкин не высказывал на этот счёт никакого негатива. Either he was very polite or he doesn't care.

Отредактировано (2016-12-01 21:12:12)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Мари Рено была ученицей Толкина и написала две книги, фокус которых был сконцентрирован на гомосексуальных парах: гей и лесби. Толкину эти книги понравились, о чём он и написал в письме.

Зачем врешь, анончик? В письме сказано, что Толкину понравилась книга Рено "Тезей", две ее части "Царь должен умереть" и "Бык из моря", так это книга совсем не на гей тему, даже близко. Два знаменитых гей-романа Рено "Последние капли вина" и трилогия об Александре Македонском (привет Деве ), про них Толкин ничего не писал. Просто ради объективности.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Норот, а что, эта команда в этом составе раньше не ходила, да? я имею в виду, они же всегда были анти-слэшерами (наверняка) и всё это было ожидаемо?(с обоих сторон баррикад ожидаемо)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Толкиновский текст про законы и обычаи его идеальных эльфов наводит лично меня на мысль, что он был тот еще моралфаг. Ебаться только в браке и только ради детей, изменять нельзя, разводиться нельзя. Странно, что он не прописал, что они только в миссионерской позе ебались.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так он это именно что про эльфов писал, а не про людей, которым можно

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Зачем врешь, анончик? В письме сказано, что Толкину понравилась книга Рено "Тезей", две ее части "Царь должен умереть" и "Бык из моря", так это книга совсем не на гей тему, даже близко. Два знаменитых гей-романа Рено "Последние капли вина" и трилогия об Александре Македонском (привет Деве 1133 ), про них Толкин ничего не писал. Просто ради объективности.

Ага, ты прав, я ошиблась. Но в письме не говорится, что ему понравились только эти книги: I was recently deeply engaged in the books of Mary Renault; especially the two about Theseus, The King Must Die, and The Bull from the Sea. "Последние капли вина" были первой книгой Рено, так что я предположу, что её Толкин тоже читал.

А здесь говорится, что они с Рено обсуждали вопрос публикации романа с хинтами на гомоотношения, причём Толкин настаивал, чтобы Рено издала его под своим именем. Так что он, конечно, читал и был в курсе:

Ms. Renault and Tolkien did have a dispute over the publication of her first novel, Purposes of Love. It was very racy for its time, and had hints of male and female homosexuality. Anyway, Ms. Renault wanted to use a male pseudonym, but Tolkien strongly objected, urging her to publish under her own name, or at least a female pseudonym. Indeed, she says that Tolkien strongly encouraged all the young aspiring female writers he came into contact with to reject the trend of the time for females to write under male pseudonyms and instead use their own names.

И олсо про те две книги, которые понравились Толкину:

Note that like most of Renault’s novels, The King Must Die and The Bull From the Sea dealt sympathetically with male and female homosexual characters.

Отредактировано (2016-12-01 21:28:13)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Так что, не знаю насчёт книг, но по жизни Толкин был куда более открытых взглядов, чем его фанатки, и с удовольствием читал спекуляции своей ученицы на исторические темы, не бугуртя насчёт канона и прочей ерунды.

А существует какой авторский исторический канон?   Опять идиёты с "фанфиками по истории" набигли? И кстати, по отношению к интерпретациям своего канона, например, в сценариях, Толкин очень даже бугуртил:
Дж.Р.Р. Толкиен
Письмо #210 к Форесту Акерману, июнь 1958 г.  (Дж.Р.Р.Толкиен)
(Комментарии Толкиена по поводу киноверсии Властелина Колец)

▼Скрытый текст⬍

Я наконец закончил со своими замечаниями по сюжету. Их объем и детальность доказывают, насколько серьезно я отношусь к этому проекту. По крайней мере часть из этих замечаний уместна, может быть, даже полезна, или хотя бы интересна. Я прокомментировал копию сценария Циммермана (Ц.), который вы мне дали, постранично, и сейчас я это возвращаю. Я очень надеюсь, что кто-нибудь обратит внимание на мои записи.
Если у Ц. и его помощников все же дойдут до этого руки, они вполне могут обидеться или даже рассердиться на мою критику. Что ж, в этом случае я извинюсь, но меня это ничуть не удивит. Hо пусть они попробуют представить, в свою очередь, насколько мне, как автору, неприятно и обидно видеть подобное отношение к своей работе: безразличное в целом, местами бесцеремонное, и без всякой попытки вникнуть в то, что собственно главное в моей книге. Законы повествования кино не так уж сильно отличны от литературных, и слабость плохих фильмов часто в преувеличении, и во внедрении ненужнух деталей, что происходит от непонимания сути оригинала. Ц. внедрил "волшебный замок", бессчетное множество орлов, заклинания, голубые вспышки и неуместную магию (например, парящее тело Фарамира). Он выбросил существенные для повествования куски, которые демонстрируют главные идеи книги, и сконцентрировался на битвах; и он даже не попытался отобразить самое главное в моей истории: поход Хранителей Кольца (Фродо и Сэма). Последний и самый важный этап этого похода был, и я не боюсь этих слов, изувечен до смерти.

[далее следуют отрывки из обстоятельных комментариев Толкиена] Цифры обозначают номера страниц в сценарии Ц.

2. Откуда у него хоббиты и флаги среди фейерверочных фигур? Этого нет в книге. И чьи же это флаги? Я предпочитаю фейерверки, описанные мной лично. Брызгающий слюной Гэндальф? Пожалуйста, не надо! Хотя он временами выходит из себя, не чурается шутки и обращается с хоббитами по-свойски, он, тем не менее, исполнен достоинства, величия и благородства. Hи в коем случае нельзя забывать его портрета в доме Элронда.

4. Здесь мы в первый раз встречаемся с орлами. Мне кажется, орлы - самая большая, и ничем не оправданная, ошибка Ц. Орлы - опасное орудие. Я использовал их чрезвычайно редко, использовать их больше было бы и неправдоподобным, и невозможным. И каким же это образом можно оседлать орла Мглистых Гор в Шире? Это полный абсурд, это делает  неправдоподобной поимку Гэндальфа Саруманом, и также лишает побег Гэндальфа всякой тайны. (один из главных пороков Ц. - предвосхищение событий, которые должны произойти позже, что сильно оглупляет всю историю). Радагастом зовут не орла, а мага, причем в книге упоминаются несколько орлиных имен. Это все важные для меня моменты.

Я так же не могу понять, зачем нужно было намеренно урезать время в повествовании. В оригинале ритм и так достаточно напряженный, все главные события происходят между 22-м сентября и 25-м марта. Может быть, непритязательный зритель и не заметит неувязок и промашек, которые возникнут, если события поторопить, но зачем это делать без нужды? Я понимаю, что в кинокартине время трудней показывать, чем в книге, но в этом сценарии внимание специально заостряется на определенных датах, которые противоречат как книге, так и здравому смыслу.

В книге большое внимание уделяется временам года. С помощью времен года  в фильме можно, и нужно было, показать как проходит время. Действие начинается осенью, проходит через зиму и заканчивается великолепной весной: эта смена времен года подчеркивает смысл и тон происходящего. Когда Ц. урезает время и пространство, он убивает этот эффект. Следуя его схеме, мы можем попасть в снежный буран посреди лета. Может быть, Властелин Колец и фантастическая история, но действие там происходит в Северном полушарии нашей планеты: дни есть дни, мили есть мили и погода есть погода. Такие урезания совершенно отличны от необходимых сокращений в сюжете и выбора сцен, которые попадут на экран.

7. 1-й параграф создает неправильное впечатление о Томе Бомбадиле. Он не властелин леса, и он никогда бы не бросался подобными угрозами. "Ах ты старый шалун" - это типичный пример того, как Ц. принижает дух и тон повествования, сводя его к детской сказке. Эта фраза совершенно не согласуется со стилем дальнейших речей Бомбадила, пускай их вырезали, но стоит ли пренебрегать их духом?

Простите, но описание Золотинки выглядит так же глупо и неуместно, как и "старый шалун". Это совершенно неоправданно. Мы не в сказочной стране, мы в реальной осенней речной долине. Золотинка символизирует смену времен года в этом месте. По-моему ее лучше совсем убрать, чем так бессмысленно показывать.

8. Хозяин трактира не требует, чтобы Фродо "зарегистрировался". Зачем ему это надо? Там нет ни полиции, ни правительства (у него даже комнаты не пронумерованы). Если он хочет втискивать свои детали в и без того пеструю картину, он должен хотя бы проследить, чтоб они подходили по стилю.

9. Сбежать из трактира ночью и скрываться в темноте было бы для них совершенно невозможно, это абсолютно неправильное решение для трудной для съемки (я признаю это) сцены. Арагорн мог бы сделать все что угодно, только не это. Я вижу, что Ц. совершенно не понимает природы назгулов, и я очень прошу его постараться и вникнуть в это. Их главное оружие - иррациональный ужас, который они вызывают (так же, как и привидения). Им вполне можно противостоять физически, если их не бояться, но их реальная мощь: способность внушать ужас, значительно возрастает в темноте. Король-призрак, главный назгул, намного сильней всех остальных, но он не достиг еще уровня 3-й книги. Там к его силе добавится вдохновляющая его демоническая мощь Саурона. Hо даже и на Пеленнорском поле он практически все время сражается под прикрытием Тьмы.

10. Ривенделл это отнюдь не "мерцающий лес". Это, опять-таки, неудачное предвосхищение Лориэна (который абсолютно на Ривенделл не похож). И его никак нельзя было увидеть с вершины Заверти: до него оттуда 200 миль, и он прячется на дне ущелья. Я не вижу никакого преимущества для сюжета или зрительного ряда в этом ужимании пространства. Бродяжник в книге не "выхватывает меч". Естественно: ведь его меч был сломан ("Меч, светящийся Эльфийским светом" - это опать-таки предвосхищение перекованного Андурила. Предвосхищение это одна из главных проблем у Ц.). Зачем ему вообще нужен был меч, если именно это сражение велось без оружия?

11. Арагорн не пел "Песню о Гил Гэладе". Hи в коем случае: это было бы совершенно неуместно, т.к. там поется о поражении Эльфийского царя. Hазгулы не визжат, а зловеще молчат. Арагорн не бледнеет от страха. Hазгулы подкрадываются пешком, а не "пришпоривают коней". Hет никакой битвы. Сэм не "втыкает меч в бедро назгулу", и это не "спасает жизнь Фродо". (Если б он и вправду ранил назгула этим мечом, эффект был бы тот же, что и в 3-ей книге: назгул был бы сражен, а меч бы растаял).

Зачем вообще надо было полностью переписывать эту сцену и вырывать ее из контекста остального сюжета? Я понимаю, что снимать что-то в темноте непросто, но это все равно возможно. Вполне можно было в полутьме, в отблесках небольшого костра, показать, как черные тени-назгулы медленно подкрадываются к путникам, пока Фродо не одевает Кольцо, и тогда Король-призрак вышел бы вперед, уже видимый. Мне кажется, это было бы намного более сильной сценой, чем очередная бессмысленная рубка с воплями и шумом. Я посвятил много времени этому пассажу, чтобы продемонстрировать то, что в этом сценарии встречается чересчур часто: намеренное и кардинальное искажение сюжета, без всякой видимой практической или эстетической цели, и то, как подобные искажения, накапливаясь, обедняют историю.

15. Они опять торопят время, что принижает важность Похода. Гэндальф ни в коем случае не говорит, что они выйдут, как только уложат вещи! Hа самом деле проходит два месяца. Зачем вообще подчеркивать, сколько прошло времени? Hужно было просто показать переход к зиме, чтобы дать об этом понятие. И в конце страницы мы опять встречаемся с орлами. По-моему, подобная переделка сюжета просто недопустима! И потом, какие же они 9 путников, если их везут орлы? Это нововведение ничего не дает, и выглядит неправдоподобно, и делает участие орлов столь затасканным, что к моменту, когда они действительно будут нужны, это будет никому не интересно. Я думаю, что средствами кино можно за недолгое время показать длинный и трудный путь, тайком, пешком, с постепенно приближающимися горами. Однако пейзажи и состояние природы мало интересуют Ц., хотя именно это могло бы быть великолепно передано на экране, и именно в их зрительном изображении у фильма есть явное преимущество перед книгой. Hеужели Ц. кажется, что если, к примеру, он снимал бы фильм о покорителях Эвереста, и дал бы им вертолеты, чтобы поднять их почти до вершины, это сделало бы фильм более интересным? Лучше было бы вырезать буран на Карадрасе и Варгов, чем сводить трудную дорогу к фарсу.

19. Почему у Ц. орки с клювами и перьями? Про орков ясно сказано, что они - грубая пародия на людей и Эльфов. Орки кряжистые, приземистые, желтокожие, с приплюснутыми носами, широкими ртами и узкими глазами. В них видишь доведенные до предела, наиболее низкие и отвратные черты самой неприятной (для европейцев) разновидности монголоидного типа.

20. Балрог не разговаривает, и вообще не издает ни звука. И никакого злорадного смеха мы от него тоже не слышим. Может быть Ц. считает, что он знает о Балрогах больше меня, но он не должен рассчитывать, что я с ним соглашусь.

21. "Чарующее зрелище: дом Галадриэли, королевы Эльфов (она совсем не королева). Изысканный замок украшен изящными шпилями и крошечными куполами эльфийских расцветок" - это демонстрирует плачевное, и местами оскорбительное, невежество. Hельзя ли попросить, чтоб Ц. проявил хотя бы немного уважения к моему тексту, по крайней мере к важнейшим для тона и стиля книги местам! Такая трактовка Лориэна абсолютно неприемлема, даже если лично Ц. больше нравятся "крошечные феи" и обычная чепуха в современных волшебных сказках. Хочу подчеркнуть, что искушение Галадриэли тоже выброшено. Практически все, что несет моральную нагрузку, исчезло из сценария.

22. Лембас, или дорожные лепешки, называются "пищевым концентратом". Я уже подчеркивал, что мне очень неприятно притягивание мотивов французских сказок, фей и пр. к моему тексту. Мне не менее неприятно вторжение научно-фантастических мотивов, вроде, например, этого выражения. Мы не исследуем Луну или какое-нибудь более фантастическое место. Hи одна лаборатория не сможет определить, что же в химическом составе лембаса делает его отличным от обычного печенья. Я надеюсь, что это просто небрежность, и ничего подобного не будет в окончательном диалоге на экране. У лембаса в книге два предназначения: во-первых, это устройство, или трюк, который делает возможными далекие путешествия налегке, с небольшим объемом провианта в реальном мире, где, как я говорил, "мили есть мили". Hо это не столь важно. Главное же в лембасе - это, осмелюсь сказать, религиозный подтекст. Это выясняется позже, особенно в главе "Роковая Гора". Ц. вообще позже не использует лембас, даже как подмогу в путешествии. А "Роковая Гора" просто исчезла в той скомканной неразберихе, в которую Ц. превратил конец. Так почему бы не убрать лембас вообще?

Я также очень надеюсь, что в речах персонажей отразятся их подлинные характеры, что стиль их речи и их чувства будут сохранены. Искажение персонажей мне было бы еще более неприятно (и мне уже неприятно после прочтения этих набросков), чем искажение сюжета и обстановки.

2-я и 3-я части. Я потратил очень много времени на критику 1-й части. 1-ю часть было легче критиковать конструктивно, потому что там более-менее сохранен порядок и целостность повествования. 2-я часть обладает всеми недостатками первой, но при этом гораздо хуже, не говоря уже о 3-ей части, которая наиболее серьезно пострадала. Похоже, что Ц. потратил столько времени и сил на 1-ю часть, что когда он взялся за более трудные части 2 и 3 (где действие ускоряется и усложняется), у него не осталось времени и терпения на их достойную трактовку. Во всяком случае, он делает из них такую кашу, что к концу просто голова идет кругом...

В этих книгах действие разделяется на две ветви: 1) главное действие: Хранители 2) Вспомогательное действие: остальные члены Братства также становятся героями. Очень важно, чтобы каждое из них развивалось как единое целое: важно для состыковки сюжетов, и также потому, что они совершенно разные по природе и тону повествования. Если смешать их в кучу, все это будет нарушено.

31. Мне очень жаль, что глава о Древобраде была так исковеркана, даже если это и было необходимо. Я уже подозревал, что Ц. деревья не интересуют. А жаль, потому что деревья играют очень важную роль в этой истории. Hо из того, что нам все-таки показывают, ничего невозможно понять. Кто же такие Энты?

31. и 32. Теперь мы попадаем в жилище людей  "героической эпохи". Похоже, что Ц. этого не осознает. Я надеюсь, что это хотя бы осознают художники-оформители. Hо ему (и им) надо просто следовать написанному в книге, а не изменять все подряд ради прихоти. В те времена практически ни у кого не было личных комнат. У Теодена наверняка тоже не было, разве что спальня в какой-нибудь небольшой пристройке. Он принимал гостей и послов в тронном зале. Это четко описано в книге, и прием в зале должен выглядеть намного эффектней.

31,32. Почемы бы Гэндальфу и Теодену не выйти на открытый воздух, как в книге? Хотя я и добавил "героическим" роханцам культуры, но стеклянных окон, которые можно резко распахнуть, у них точно еще не было. Это все же не отель (восточные окна в зале, которые упоминаются в книге, это на самом деле незастекленные прорези-бойницы под стрехами) Даже если у правителя такого народа и была своя спальня, там едва ли "кипела бурная деятельность". Вся деятельность кипит снаружи, и в городе, а на экране можно показать, что это происходит на мощеной площади перед главными воротами дворца.

33. Я боюсь, что тот кусочек, который остался от "обороны Горнбурга" (лучше бы его так озаглавить, потому что Хельмову Падь вообще не показывают) не выдерживает критики. Этот кусочек, втиснутый в таком виде в сюжет. не имеет никакого смысла. Я бы сам все это вырезал, если нельзя этому уделить достаточно внимания. Если нельзя как следует отдать должное и Энтам, и Горнбургу, кого-то из них надо убрать. И я бы убрал Горнбург, так как эта глава стоит в стороне от главного сюжета, и это дает дополнительный выигрыш: когда мы позже дойдем до Пеленнора (а этому сражению надо будет действительно уделить максимум внимания), эффект не будет притуплен оттого, что мы уже видели большую битву до этого, а все битвы, как правило, похожи.

34. С чего это Ц. взял, что хоббиты "жевали длинные до нелепости бутерброды". Дествительно нелепо. Я уверен, что ни одному автору не понравилось бы такое глупое новшество. Было ясно сказано: один хоббит спал, другой курил. Винтовая лестница, обвивающая Ортханк, это продукт воображения Ц., а отнюдь не моего. Я предпочитаю свое воображение. башня-то была высотой в 500 футов. Была прямая, в 27 ступенек, лестница перед главным входом, а над ней было окно с балконом. Ц. очень нравятся слова "гипноз" и "гипнотический". В моей книге нет никакого гипноза, ни реального, ни научно-фантастического. Саруман не гипнотизировал своим голосом, а убеждал. Главной опасностью для тех, кто его слушал, было согласиться с его аргументами, а не впасть в транс. У слушающих всегда была возможность противостоять его аргументам с помощью воли и рассудка. Саруман мутил именно рассудок.

Ц. вырезал весь конец книги, в том числе эпизод, где Сарумана убивают. Зачем тогда вообще показывать смерть Сарумана? Саруман никогда бы не покончил с собой: он превратился в типа, цепляющего за жизнь до последнего, даже если от жизни осталась одна грязь. Если Ц. хочет как следует разобраться с Саруманом (я не знаю зачем, он оставил столько других вещей подвешенными в воздухе), это нужно сделать примерно так: когда Саруман лишается своей силы, Гэндальф говорит ему: "Так как ты не хочешь выйти наружу и помочь нам, ты останешься здесь, в Ортханке, навсегда, пока не сгниешь. Энты за этим присмотрят."

3-я Часть совершенно никуда не годится, и в целом, и в деталях. Если это просто наброски отдельных сцен из сценария, который в окончательном виде будет примерно того же масшатаба, что и первые две книги, тогда при дописывании надо привести все в соответствие с книгой, и исправить наиболее сильные изменения в сюжете.

Если же это кончательный вариант и таким образом просто хотят побыстрее со всем закончить, я скажу только одно: "Властелина Колец" так коверкать недопустимо!

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А существует какой авторский исторический канон? 1135  Опять идиёты с "фанфиками по истории" набигли?

Щито? Рено писала про Древнюю Грецию, это не авторский исторический канон, а в принципе история as is.

Действие всех последующих исторических романов Мэри Рено разворачивалось в Древней Греции, включая два произведения о мифологическом герое Тесее и трилогию об Александре Македонском. Ей удалось скрупулёзно воссоздать атмосферу эллинистического мира, несмотря на отсутствие формального исторического образования. Историческая достоверность её произведений нередко критикуется, впрочем Рено никогда не скрывала, что достраивала повествование, опираясь на своё воображение. В развёрнутых послесловиях в конце своих книг она проводила черту между тем, что основано на исторических источниках и тем, что основывалось лишь на домыслах автора (мотивы персонажей, особенности их характеров).

И я говорила не о книгах Толкина, до которых мне дела нет, а о предъяве, что Толкин, де, рос в стерильном пузыре вдали от мерссской содомии.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А существует какой авторский исторический канон?   Опять идиёты с "фанфиками по истории" набигли? И кстати, по отношению к интерпретациям своего канона, например, в сценариях, Толкин очень даже бугуртил:

кстати, а как наследники Толкина вообще относятся к факту фанфикшена по его книгам? Не против ли эксплуатиции прсонажей и образов? (даже если фанаты считают, что уважительно и вканонно пишуть))

Отредактировано (2016-12-01 21:26:16)

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

А существует какой авторский исторический канон?   Опять идиёты с "фанфиками по истории" набигли? И кстати, по отношению к интерпретациям своего канона, например, в сценариях, Толкин очень даже бугуртил:
Дж.Р.Р. Толкиен
Письмо #210 к Форесту Акерману, июнь 1958 г.  (Дж.Р.Р.Толкиен)
(Комментарии Толкиена по поводу киноверсии Властелина Колец)

пусть кто-нить из команды напишет псевдодокументальное письмо, где толкин по косточкам разбирает чей-нить фанфикшен 

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ну вот канонисту надо было и сказать, что он попутал, фички все неканон.

Он вообще-то отвечал на коммент, в котором говорилось о том, что фички все неканон 

Кстати, показали бы хоть одного реального б-гомерзкого слешера, который требует считать свои поебушки каноном.

Ну, есть кадры, которые вещают про "слеш в каноне" с довольно серьезным видом. Та же Шинмая с простыней про Тома Сойера, например. Но что-то я не припомню, чтобы это считалось образцом адеквата среди самих же слешеров.
Да и вообще, многие любят обсуждать моменты из канона в контексте своих фанонов, и пока напрямую их не спросишь - не узнаешь, способны ли они этот контекст отделить или действительно разницы не видят между "они так посмотрели друг на друга, что мне не трудно вообразить, будто они потом потрахаются" и "они так посмотрели друг на друга так - ну точно трахаются, автор просто не захотел об этом писать". А некоторые и после прямого вопроса продолжают типа троллить.

Ну пиши ты что хочешь, фанонь что хочешь, хоть Бильбо-охуевнуха, только не надо доказывать, что "не написано"=могло быть, окей да?

Но... как бы это сказать... могло быть и правда что угодно, это слово действительно имеет очень широкий спектр смыслов Вон черную Гермиону даже не фанонил никто, а потом автор сказал, что канону это не противоречит и ниипет
И фанфикшен, основанный на этом "могло быть", является очень свободной штукой, это не продолжение сериала, не работа с источниками вроде восстановления исторических событий по летописям, не адаптация чужих идей под другие жанры - точнее, он может принимать все эти формы, но ничем быть не обязан.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

В общем, суть в том, что я не нашла никаких гомофобных высказываний Толкина, кроме этого текста: http://www.patheos.com/blogs/markshea/2 … riage.html где Толкиновская - только одна цитата:

“I am a Christian, and indeed a Roman Catholic, so that I do not expect ‘history’ to be anything but a ‘long defeat’ – though it contains some samples or glimpses of final victory.”

а всё остальное - хейтерский рант какого-то идиота на тему гей-браков.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Вон черную Гермиону даже не фанонил никто

Ты на Тумблере никогда не был? о_О У них там черная Гермиона и индиец-Гарри встречаются чаще эльфийской гомоебли.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

кстати, а как наследники Толкина вообще относятся к факту фанфикшена по его книгам? Не против ли эксплуатиции прсонажей и образов? (даже если фанаты считают, что уважительно и вканонно пишуть))

Отрицательно относятся, по крайней мере, Кристофер. Относительно эксплуатации образов, он даже ВК  Джексона был недоволен их воплощением, а уж его Хоббита вообще не считает экранизацией книги своего отца.

Толкин превратился в чудовище, съеденный своей популярностью и поглощенный абсурдом эпохи, - грустно замечает Кристофер Толкин. – Пропасть, что пролегла между красотой, серьезностью произведения и тем, чем оно стало, это - выше моих сил. Такая степень реализации низводит до нуля эстетическое и философское значение этого произведения. Мне остается только одно: отвернуться

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Потому что не писал об этом автор, ну.

То есть ничего из того, о чем не писал автор, в принципе не могло быть в пространстве произведения? И если автор не писал, что герои ели или срали = они никогда не ели и не срали, за исключением тех случаев, когда это было в кадре? Если автор написал "они шли неделю по горам" = значит герои именно шли, не останавливаясь, не делая привалов, не отдыхая и не разговаривая?

Ответ-то будет, нет? Канонисты вы наши.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ответ-то будет, нет? Канонисты вы наши.

какой тебе ответ? на инсайде вон команда до сих пор не может ответить, почему они не пропишут у себя, что берут, а что не берут, а только вопят, что не хотят обслуживать слэшеров.
какого ты внятного ответа хочешь от этих людей? им ссы в глаза - все божья роса.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

какого ты внятного ответа хочешь от этих людей?

любого. эта тема уже в топе моих любимых, я жду нимагу что они ответят. (сорян, я первый раз с ними общаюсь просто, слышать слышал, а вживую вот впервые, мне вновинку).

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Ответ-то будет, нет? Канонисты вы наши.

какой тебе ответ? на инсайде вон команда до сих пор не может ответить, почему они не пропишут у себя, что берут, а что не берут, а только вопят, что не хотят обслуживать слэшеров.
какого ты внятного ответа хочешь от этих людей? им ссы в глаза - все божья роса.

Потому что тогда им бы пришлось написать - берем только канон и размышления о какноне. И без секаса.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Потому что тогда им бы пришлось написать - берем только канон и размышления о какноне. И без секаса.

А в каноне секса полно. Не гейского, правда, чего уж у Толкина нет, того нет и взять негде. В каноне. Но секса натурального между разнополыми людьми, эльфами, айнур, людьми и эльфами, эльфами и айну в количестве. Можно даже секс  энтов написать. Чего же без секса-то, если кому надо?

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

любого. эта тема уже в топе моих любимых, я жду нимагу что они ответят.

Я уже четвертый год жду.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Сохраняем инсайдовский тред для потомков:

▼Скрытый текст⬍

2016-12-01 в 09:43
Гость
....Три веселых буквы ДНР - все, что нужно, чтобы схоронить любой тред.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 10:18
Гость
анон, ну сам подумай, где еще людям заявлять о своей гражданской позиции?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 10:25
Гость

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 12:07
Гость
Вот до чего команда довела свои невмешательством и белыми польтами. Можно поздравить! (Кому надо, тот поймет).

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:09
Гость
Лапочка, марш в свою психушку. Там ищи нацковатых под кроватью.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:12
Гость
Спокойно, мы тут все Пятая Коломна. Ибо низопоклонство перед Западом. Заокраинным притом.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:16
Гость
Ибо низопоклонство перед Западом. Заокраинным притом.
за всех не подписывайся

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:20
Гость
за всех не подписывайся

Ну так выше по треду выяснили, что мелькорствующих в команде нэма!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:20
Гость
за всех не подписывайся

Ну так выше по треду выяснили, что мелькорствующих в команде нэма!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:25
Гость
гномствующих тоже, поэтому со своим мувиверсом тоже можете идти куда глаза глядят к эрмитажам будет вам только высокодуховная бессюжетная рефлексия стоящих на парапетах эльфей да Арведуи какой-нибудь.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:30
Гость
Чем тебе Арведуи-то не угодил, анон?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:33
Гость
да мне вообще пох, что читать по Толкину, лишь бы оно было написано хорошо. Но если это будет такая же пресно-плоская хрень, как на битве пяти воинств, где я видел 2/3 из командных ников, то плохо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:33
Гость
Чем тебе Арведуи-то не угодил, анон?

Такую-то страну просрал!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:34
Гость
Чем тебе Арведуи-то не угодил, анон?

Такую-то страну просрал!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:45
Гость
Такую-то страну просрал!
А команда причем? Там же сплошные эльфы

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:48
Гость
Народ, чисто со стороны - вот не приплетайте политику, а?

The personal is political
личное и политическое конечно никак не могут быть связаны. вы чо ваще ни разу не пересекаются! :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 13:53
Гость
Кили/Тауриэль, уползание, хэппи-энд.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 14:08
Гость
Полку УГ прибыло.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 15:10
Гость
Полку УГ прибыло.
Я вообще не из этого фандома. В фильме мне не понравилось, что у них так получилось.
А Леголас/Гимли и Арвен/Арагорн мне уже давным-давно додали. Поэтому не вижу смысла их заказывать.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 16:21
Гость
Заявка Какой-нибудь каноничный эльфийский гет. Рейтинг не обязательно чтоб уж прям НЦ-21, но непременно с упоминанием виа и пункэ, так вроде по-эльфийски сии органы называются.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 17:07
Гость
Додайте Второй Эпохи!

Эрегион, Келебримбор, Галадриэль, Келеборн - и приход Саурона. Как оно там все было.
Келебримбор и гномы - совместная работа.
Гномы в Кхазад-Думе.
Нуменорцы и Гиль-Галад - дружба, совместные военные действия и все такое.
Нуменорцы и Дикие Народы Средиземья. Можно по фактажу Тал-Эльмара.
Нуменорцы в Нуменоре. Можно что угодно, но конкретно хочется чего-нибудь с Анкалимэ.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:16
Гость
Команда, похоже, состоит из отборного невменоса.

Что реально случилось: кучка ханжей заняла место общеканонной Толкин-команды (то есть команды, которая по возможности додает всего и всем), скрыла, что они антислэшеры и сексофобки, молча принимала слэшные и неканонные гетные заявки, заведомо не собираясь их выполнять и собираясь запретить кому-либо в команде их выполнить, и тайно выгнала фэндомного переводчика не из своей тусы, который готов был принести переводной слэш. Сам не ем, и никому не дам. Собаки на сене.

Как это видят сами ханжи: firnwen.diary.ru/p211180711.htm

Вас посчитали обязанными писать это самое горячее тильбо или холодное что-то еще, а то и вовсе комнатной температуры для особо взыскательных, просто потому, что они этого хотят и возводят свои интересы в абсолют. Иных интересов кроме их собственных просто не существует. Отказ их эмоционально обслуживать, как уже совершенно справедливо заметила Амель, воспринимается как нашествие злых-плохих гомофобов (что уже смешно) и моралфагов, которые запрещают им дрочить.

По мне схема проста как мычание. Команда не только не рвется обслуживать интересы заказчиков, что еще полбеды, так еще и хочет удовлетворить свои собственные (то есть неправильные). Это и гарантирует пожароопасную активность в нижних регионах ))

Позиция "я хочу, мне должны" бесит и вызывает желание бить наотмашь. Я умею сдерживать такие порывы и сублимировать их безвредно, но они все равно есть. Я свой ресурс, труд и/или упорос никому не должна, пока не пообещала прямым текстом.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:35
Гость
скрыла, что они антислэшеры

Ну прямо "скрыл, что имеет отца-кулака". Анон, не позорься.

и сексофобки,

Это откуда, гы? Из того, что ПВП не пишут? Это не сексофобия, анон, это просто вкус такой.

Неизкоманды, ифчо

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:45
Гость
Мля, сходил по сслылке к _этим_ как развидеть, как отмыться, такие люди живут со мной в одном фандоме О___О фу, как говна глотнул.

КОМАНДА, ВЫ ВСЕ ЧИТАЕТЕ ЖОПОЙ?
Никто вас не заставляет писать богомерзский слэш, окститесь. Вам просто сто пятьдесят анонов сказало, что если вы пришли на битву как сборная большого фандома, тогда и будьте сборной. А если вы пришли по конкретному аспекту фандома - и да, остальным похуй, что вы считаете этот аспект целым фандомом и кроме него ничего не имеет права быть - ОБОЗНАЧЬТЕ ЭТО. Да, этого нет в правилах, но это знаете, что такое? Это банальное уважение к сотоварищам по игре. Просто, сразу обозначить свою позицию. Чтобы люди знали, что у вас можно читать и что к вам можно нести и можно ли к вам нести что-то вообще или вы все сами.

Вон Феаноры пришли с закрытым набором. Им хоть кто-то за это навалял люлей? НЕТ. Ториндуилы с закрытым. Их полили говном? Нет.
Что вы встали в позу особенных снежинок?

Не будьте ебанашками, уважайте остальной народ на игре.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:47
Гость
Отборный невменос - это вы, гость от 20:16.
Не нравится вам читать по канону - ну не читайте, не смотрите в конце-то концов, за вами, с ложкой как в детском саду, никто не бегает.
Вам, и вам сочувствующим уже предлагали собрать свою команду и принести на ФБ свое видение произведения, включая слэш и прочая. Вперед, чего вы мнетесь, покажите этим ханжам, как надо родину любить и в каких позах.
Или у вас подгорает от того, что вас не готовы обслуживать? Ну так никто и не обязан, тут всё на добровольных началах. Возьмите на ручки свою преводческую обиженку, дайте шоколадку и он/она вам всё переведут и вы этими переводами обмажетесь.

Я понимаю, что у вас воспитания ноль, судя по тому что вы обшариваете чужие дневники и вытаскиваете куски из чужих дискуссий, которые вас вообще никак не касаются. Но потрудитесь хотя бы домыслы не строить о том, чего не знаете и заочно поливать людей грязью.
Может быть вам и вашим сородичам и додали бы вожделенного слеша, если б вы не орали дурниной и не требовали себе кусок немедленно. Но вся дискуссия и эта вакханалия неадеквата отбили желание что-либо делать для "благодарной" аудитории. Лично у меня - начисто, хотя я изначально и не была против, и даже порисовала бы по заявкам. Да, даже по нцшным, даже в личном порядке, а не в рамках ФБ. Но как-то фу для вас что-либо делать.
Разочарованный мимоанон из команды

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:51
Гость
ОБОЗНАЧЬТЕ ЭТО.

Чтобы потом приперлись орать "это мерз-с-ские антислэшеры, ату их!" Анон, я не из команды, но понимаю, почему это не было сразу сделано.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:52
Гость
Чтобы потом приперлись орать "это мерз-с-ские антислэшеры, ату их!" Анон, я не из команды, но понимаю, почему это не было сразу сделано.
Памятуя пляски вокруг сильм-тима на тему именно "как они посмели сказать, что не будут писать слэш"...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:52
Гость
Чтобы потом приперлись орать "это мерз-с-ские антислэшеры, ату их!"
Я не помню, чтобы кто-то орал "ату" на команду ГП- дженогета на летней.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:53
Гость

Это откуда, гы?
Это из списка команды. Если ты не в курсах - можешь загуглить. Ты думал, они там сидят у себя и тихонько дрочат на благой Аман? Если бы, никто бы их и не трогал. Но они же несут свет истины в темные массы еретиков.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:55
Гость
Памятуя пляски вокруг сильм-тима на тему именно "как они посмели сказать, что не будут писать слэш"...

Не поверишь, анон, но с фб12 многое изменилось. Полно команд играют только по гету или только по джену, это, знаешь ли НОРМАЛЬНО и даже ОТЛИЧНО.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:56
Гость
обиженку
Отборный невменос - это вы
Или у вас подгорает
если б вы не орали дурниной
эта вакханалия неадеквата

Я понимаю, что у вас воспитания ноль,

Oh well...

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:57
Гость
Памятуя пляски вокруг сильм-тима на тему именно "как они посмели сказать, что не будут писать слэш"...

Пляски вокруг сильм-тима были бы в любом случае, потому что там состоят люди, которые очень смешно агрятся и неподдельно переживают.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:58
Гость
Это откуда, гы? Из того, что ПВП не пишут?
Писать - не писать они могут что угодно, их никто ни к чему не принуждает... вопрос в том, почему запрещают писать и переводить другим? Это ж какими ебанатами надо быть, чтобы запрещать выкладку неугодного - раз, не предупредить об этих своих намерениях ни в посте набора, ни в посте заявок? Чтобы некоторые члены команды не знали толком, куда они попали, и что их контент (слэшерский или рейтинговый) в принципе команде не нужен и не пойдет в игру?
Претензии же не к тому, что орги команды сами слэш или пвп не любят - колхоз, как говорится, дело добровольное, а к тому, что все об этом были поставлены перед фактом за день до закрытия набора.

другой анон

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 18:59
Гость
Да никто бы не полез в это пафосное унылое болотце, пропиши они свои гайды. Если бы аноны и набежали, то на вялом и быстро бы сдулись, ибо большего командочка не заслужила своей серостью и бесталанностью. Но им, очевидно, захотелось внимания. ОК, получили. Неизкоманды, ифчо Угу, поверили.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:00
Гость
Да никто бы не полез в это пафосное унылое болотце,

В это болотце уже который год лезут. Адресно, на эгрегорЪ мадам Кагеро (с). Вы знаете, ебанашек в мире куда больше, чем людей.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:04
Гость
Или у вас подгорает от того, что вас не готовы обслуживать?

Ты дебил? Никому от вас не надо обслуживания. Вас не просят писать слэш. Вас не просят менять концепцию. Вас ее просто просят указать официально, все. Например, в посте набора. Это так трудно? Объясни мне, может я дурак, но чем это плохо? Сказали сразу - мы не пишем слэш и пишем только по канону. Никаких претензий.

Отбили желание творить - туда вам и дорога, может сольетесь и не будете мозолить глаза своими белыми плащами.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:04
Гость
Чтобы потом приперлись орать "это мерз-с-ские антислэшеры, ату их!" Анон, я не из команды, но понимаю, почему это не было сразу сделано.
а сейчас-то, конечно, все получилось просто идеальненько! :facepalm3:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:06
Гость
Неизкоманды, ифчо Угу, поверили.

Да не верь, не верь, анон.

Если бы я был в команде, я сделал бы хитрее. Понабрал бы друзей и не заворачивал слэш, но "прокатил" бы его на внутрикомандном голосовании - типа, видите, ваши тексты не проходят. А придраться "не к теме", а к стилю, обосную и прочему можно очень просто, чай, тут не Толстые собрались.

Буду знать, что надо так и делать, если вдруг захочу "команду без слэша", но без вашего анонского мерзкого кликушества.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:07
Гость
Поэтому вы дали на этот раз жирнющий повод, чтоб наверняка. Надоело бабуле под кровать заглядывать в поисках любовника, купила проститута наконец-то.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:11
Гость
Да неплохо было бы, если б отбили им желание творить. Пафосной, никому не всратой уйни убавится в разы.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:12
Гость
Я понимаю, что у вас воспитания ноль, с

Ахахахаха, прелесть )))

"И я вообще не понимаю, чего вы так заморачиваетесь, что там подумает или напишет картошка фри.
Мне неинтересно, что картошка подумает (разве что неудобно, пока она там строчит, из этого словесного мусора заявки вылавливать). Мне интересно, как именно она думает, какие там в клубне и стебле логические (или хотя бы эмоциональные) цепочки происходят. Ну, как в микроскоп посмотреть примерно."

Это, анон из команды, твой сокомандник так отозвался о заявках, которые принесли ему будущие читатели. Словесный мусор, картошка фри...
Я нимагу, Йуля и компания решили, что они прямо как минимум белая гвардия, последний оплот интеллигенции под напором слэш-революции, предводимой картошкой фри.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:16
Гость
Картошечка фри против склизкой болотной жижи? Выбор очевиден!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:17
Гость
кажется, картошка фри имеет шансы войти в ан(на)алы Инсайда )))

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:20
Гость
Картошечка фри против склизкой болотной жижи? Выбор очевиден!

Аноне, а можно для мимокрокодилов, кто такая, чем знаменита?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:22
Гость
Йуля и компания

А где там Йуля?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:22
Гость
ОБОЗНАЧЬТЕ ЭТО. Да, этого нет в правилах, но это знаете, что такое? Это банальное уважение к сотоварищам по игре.

Какое уважение, ты не заметил, как они относятся к тем, кто не из их тусовки? "Картошка-фри". Ты для них не человек и все на этой ФБ не люди, потомушта не толкинисты, не канонисты и вообще слэшеры - не люди, а картошка-фри.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:22
Гость
ноне, а можно для мимокрокодилов, кто такая, чем знаменита?

анон, картошкой фри назвала толкин-команда людей, которые несут им слэш-заявки не ведая о том, что команда высоко-духовная. Потенциальных читателей.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:23
Гость
ЗАЯВКА

Слёзно прошу: «кто-нибудь и лингвистика» (Ауле, Оромэ, Финарфин, Финрод...).
Или «Манвэ, ваниар и поэзия».

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:24
Гость
картошкой фри назвала толкин-команда людей, которые несут им слэш-заявк

...НО ПОЧЕМУ?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:25
Гость
Я нимагу, Йуля и компания решили, что они прямо как минимум белая гвардия, последний оплот интеллигенции под напором слэш-революции, предводимой картошкой фри.

Это не Йуля, это другие толкушки - Фирнвен, Айриэн, Науртинниэль, Нинквенаро, Кинн и так далее. Они куда старше Йули и матерее ее в своем сумасшествии.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:27
Гость
Йуля вообще хоть переводит много всякого. Паладинка, конечно, но паладинов обижать грех - они уже обижены.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:32
Гость
Отборный невменос - это вы, гость от 20:16. (...)
Я понимаю, что у вас воспитания ноль, судя по тому что вы обшариваете чужие дневники и вытаскиваете куски из чужих дискуссий, которые вас вообще никак не касаются. Но потрудитесь хотя бы домыслы не строить о том, чего не знаете и заочно поливать людей грязью.

То есть для вас нормально врать, клеветать и вербально расчеловечивать весь мультифэндом в ваших незакрытых днявочках, но если вас с этим цитируют, у вас от обиды трескается попа? Так это прекрасно, пусть трескается, мы вас будем цитировать постоянно, авось когда-нибудь да отобьем привычку срать на общий стол, к которому вас допустили.

Что вы вообще делаете на фесте "картошки-фри"? Зачем явились к людям, которых так животно и визгливо ненавидите, что аж не считаете людьми? На фидбек понадеялись? Вы его получаете - как заслужили. :laugh:

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:42
Гость
На фидбек понадеялись? Вы его получаете - как заслужили.

Вау, "партсобрание" продолжается! Кто пишет "чуждую нам идеологию" - тот плохо пишет, независимо от.

Либералы, чо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:42
Гость
Это не Йуля, это другие толкушки - Фирнвен, Айриэн, Науртинниэль, Нинквенаро, Кинн и так далее. Они куда старше Йули и матерее ее в своем сумасшествии.
А еще очень жыыыырные, туповатые и очень хгм-нутые толкушки. Drain the swamp!

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:44
Гость
Вау, "партсобрание" продолжается! Кто пишет "чуждую нам идеологию" - тот плохо пишет, независимо от.
еще один жопочтец.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:46
Гость
Если бы я был в команде, я сделал бы хитрее. Понабрал бы друзей и не заворачивал слэш, но "прокатил" бы его на внутрикомандном голосовании - типа, видите, ваши тексты не проходят. А придраться "не к теме", а к стилю, обосную и прочему можно очень просто, чай, тут не Толстые собрались.

Буду знать, что надо так и делать, если вдруг захочу "команду без слэша", но без вашего анонского мерзкого кликушества.

Тебя вычислят с этим хитрым планом на втором или третьем отклоненном слэше и ты станешь едой для анонов, как твои гадкие подруги. Картошкой-фри.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:46
Гость
мы вас будем цитировать постоянно Цитируй их полностью, анонч, может, закроются и свои писюльки писать перестанут.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:47
Гость
Вау, "партсобрание" продолжается! Кто пишет "чуждую нам идеологию"

Ты не пишешь чуждую идеологию, ты расчеловечиваешь людей за их фэндомные увлечения. Ты фашистка?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:48
Гость
Цитируй их полностью, анонч, может, закроются и свои писюльки писать перестанут.

На холиварсоо уже принесли весь их картошный тредик. Сохранится для потомков. :-D

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:48
Гость
как твои гадкие подруги.

Кликушество тут слэшеры начали, между прочим.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:50
Гость
ты расчеловечиваешь людей за их фэндомные увлечения. Ты фашистка?

Я расчеловечиваю, где? Про "картошку фри" не я писала, и меня там нет даже в комментах.

Чо вас расчеловечивать, вы - люди и есть. Просто люди иногда - очень мерзкие существа.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:53
Гость
ты станешь едой для анонов, как твои гадкие подруги. Картошкой-фри. Толкачую, анончик.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:53
Гость
Чо вас расчеловечивать, вы - люди и есть. Просто люди иногда - очень мерзкие существа.

Но... зачем вы тогда к нам пришли играть? Вы же выше этого. Что вы, прекрасные упругие хот-доги, делаете в этом бесчеловечном море картошки фри? А вдруг мы обмажем вас нашим картошко-фришным фритюром, у вас попки от сосисок пригорят и будут уже не такие чистые и непорочные?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:57
Гость
Но... зачем вы тогда к нам пришли играть?

Анон, неизкоманды я. И картошкой фри тебя не обзывала. И я не играю - вот именно по этой причине, которая в комментах обозначилась очень хорошо.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 19:59
Гость
Если бы хот-доги. Там мозги, как у майонезной змейки.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:02
Гость
Чо вас расчеловечивать, вы - люди и есть

...А вы у нас нолдо или синда, пзвльте утчнить?

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:04
Гость
...А вы у нас нолдо или синда, пзвльте утчнить?

И я людь. Не эльф и не ангел.

Имелось в виду, "вы люди, а не картошка фри", а не "вы люди, а я нет".

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:05
Гость
Просто люди иногда - очень мерзкие существа.

Особенно когда им не нравится, что их обманывают и отказывают им в человечности, да?
Вы еще долго гореть будете.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:08
Гость
Особенно когда им не нравится, что их обманывают и отказывают им в человечности, да?

Анончик, "обманывают" - это когда говорят "мы будем писать слэш, обязательно", но не пишут. А не так, как здесь. Ну и угар начали именно неадекватные аноны в комментах, поначалу-то все было вполне цивильно.

А вы мерзко доебываетесь до людей, аноны.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:11
Гость
Ничего, мы еще комментировать их жидкие творения придем. Пусть готовятся получать позитивку.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:14
Гость
А вы мерзко доебываетесь до людей, аноны.
Ой, надо же, ДБД обиделась. Но за картошку фри почему-то не впряглась.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:14
Гость
Анончик, "обманывают" - это когда говорят "мы будем писать слэш, обязательно", но не пишут. А не так, как здесь.

Нет, это именно так, как здесь. Когда людей приглашают в команду, не предупреждая, что она состоит из ханжей и психопаток, например, и что определенный контент, очень популярный, не будет опубликован. Это обман. Угар начался с того, что один из обманутых рассказал об этом, ваш обман вскрылся и к вам пришли с вопросом по этому поводу. Дальше вы себе все прокартошили сами.

А вы мерзко доебываетесь до людей, аноны.

А ты попробуй в глаза кому-то сказать, что за картошку его считаешь, милаха Тебе вообще зубы выбьют.

2016-12-01 в 20:16
Гость
Анончик, "обманывают" - это когда говорят "мы будем писать слэш, обязательно", но не пишут.

когда ты заявляешься сборной, а по ходу дела выясняется, что нет - это как бы тоже обман. Только вот не начинай сейчас семантики, анон из команды. Ты прекрасно знаешь, как ваш пост набора выглядит для человека со стороны - ура, сборная! несусь к вам со своим (слэшем, ПВП, РПС-ом) а вы такие - молчите. А потом - ой нет, вы идете нахуй, мы энтую каку не берем. Не по качеству текста - качественный слэш тоже есть! и даже - о ужас, качественные пвп! А потому что вот.
Если ты считаешь, что вы заявились без обмана - ты мудак заслуживаешь того, чтобы наступить ночью на детали от лего и сокомандники твои тоже мудаки.

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Можно даже секс  энтов написать.

Нужно! Причем со всеми

Анон

Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме

Мерзкие игрища! Мерзссские игрища!

▼Скрытый текст⬍

2016-12-01 в 20:19
Гость
Дорогая команда, а почему бы вам сразу в посте набора не обозначить свою позицию и не вводить в заблуждение читателей и потенциальных желающих поиграть? В частности, о том, что вы не собираетесь брать в выкладки слэш, ПВП и вообще все, что не является канонными пейрингами? А то вы назвались командой по Толкину в целом, не Толкин-дженом, не Толкин-только-каноном, а Толкин-фандом все же куда больше, чем тусовка суровых канонистов.

Давайте вернемся к посту анона, который все начал.

команда, где вы тут увидели требования додавать слэш?
По-моему, человек довольно вежливо вас спросил, почему бы вам не раскрыть карты сразу.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:26
Гость
И я не играю - вот именно по этой причине, которая в комментах обозначилась очень хорошо.

Здесь обозначилось, что очень трудно наебать и расчеловечить людей на ровном месте так, чтобы они этого не заметили и не плюнули в вас в ответ. Это хорошо, по-моему.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:32
Гость
Команда! А правда, снимайтесь с этих мерзотных игрищ. Вы же видите, какие тут читатели - люди-ебанаты.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:34
Гость
Вы же видите, какие тут читатели - люди-ебанаты.

"Зелен виноград". Они на эти игрища не первый год ходят. В коротких юбочках да по гаражам.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:36
Гость
Они на эти игрища не первый год ходят.
справедливости ради, с 13 года на игрища ходили вполне адекватные толчки. Ну кроме команды сильма. А не эти, простигосподи, пережитки бурных девяностых.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:37
Гость
Да конечно, это ведь не командочка толкуш себя мерзко ведет, это игры мерзкие и читатели-ебанаты рылом не вышли. Не оценили-с гениальной тухлятины.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:38
Гость
справедливости ради, с 13 года на игрища ходили вполне адекватные толчки. Ну кроме команды сильма. А не эти, простигосподи, пережитки бурных девяностых.
Вот-вот. Летняя команда толкиена к этим белым плащикам особого отношения не имеет.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:41
Гость
и предыдущие зимние тоже.

URL   Пожаловаться Поделиться
2016-12-01 в 20:41
Гость
Ну кроме команды сильма.

Так это они и есть.

Давно я от поцыков так не ржал