Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2016-11-30 20:44:38
- Анон
№455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Тихушный антислэш команды WTF Tolkien Team 2017:
http://wtf-inside.diary.ru/p211157089.htm
Поскольку модераторы вот-вот потрут вкуснятину, копирую ее под кат.
"История Арагорна и Арвен", приложения к ВК, автор - Дж. Р. Р. Толкиен. 
И тут начинается мякотка: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1652212
Далее: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 3#p1652213
От Фирнвен, вкусное: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1654709
Копия обсуждалова у Фирнвен, пока она не прикрыла тред:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 8#p1654828
Дальнейший жор у Фирнвен:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1655674
Фирнвен кидается на хомяка за несоответствие партийной линии: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1658551
Обсуждение вопроса у кэпа в днявке:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1652387
У замкэпа, выступает Юля Понедельник: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 1#p1652411
Ассиди, член команды, тоже высказалась: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 7#p1655717
В каментах у толчкоманды стало горячее - геесрач и политота
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1653492
Сохраняем инсайдовский тред для потомков:
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 9#p1655579
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1655665 - Мерзкие игрища! Мерзссские игрища! 
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 4#p1660494
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660516
Мнение: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p1660096
Еще пост на тему, от участника команды: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 2#p1660142
#276 2016-12-01 19:23:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Знали, конечно. Но в обществе старались делать вид, что не знают и ничего такого нет.
И до сих пор стараются, но все с тем же успехом. Все и так всё знают.
А теперь смотри, что писала то ли наивная, то ли наглухо упоротая в своем манямирке канонистка:
Не, предположить-то можно все, что угодно. Но надо и с реальностью дружить немножко. И понимать, что Толкин не Роулинг, жил гораздо раньше, в другом обществе и вряд ли даже задумывался о таких предположениях.
Охуели все, как обычно, от их дремучего невежества и избирательности зрения. Они себе придумали какого-то там Толкина, который соответствует их глубоко ханжеским "моральным" нормам, и натягивают его на исторические реалии, которые прямо говорят - геи в Британии были ВСЕГДА, блядь. И это ВСЕГДА было острой социальной темой. И образованный человек не мог не иметь позицию по этому поводу.
#277 2016-12-01 19:25:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И это ВСЕГДА было острой социальной темой. И образованный человек не мог не иметь позицию по этому поводу.
Анон, сова сейчас лопнет. От того, что геи были всегда, вовсе не следует, что они так уж всех интересовали.
#278 2016-12-01 19:28:07
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:И это ВСЕГДА было острой социальной темой. И образованный человек не мог не иметь позицию по этому поводу.
Анон, сова сейчас лопнет. От того, что геи были всегда, вовсе не следует, что они так уж всех интересовали.
Ну и сейчас не интересуйтесь, в чем проблема просто не читать, блядь, слэш? Вот чего я так и не могу понять все эти годы.
Почему, блядь, надо читать трое суток подряд, травмироваться и вещать потом в белом плаще, какая это гадость и аццтой? Почему нельзя просто не лезть, не читать и не травмироваться?
#279 2016-12-01 19:30:16
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
патамушта б-гмерсский слэш загрязняет инфопространство, и вместо того, чтобы писать гет, молодые аффтары, начитавшись слэша, ябут дру... а, нет, пишут тоже слэш!
#280 2016-12-01 19:35:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, сова сейчас лопнет.
Я никогда не мог постигнуть суть любимой толчковской аллегории про сову.
Интеллектуальная элита того времени (а не невежественный сегодняшний анон на холиварочке) живет социальной жизнью. На их тусовках обсуждают значимые социальные вопросы. Активный их участник не мог не иметь мнения по поводу актуальной и исторической политики, религии, нравственности, налогов, личности премьер-министра, новой любовницы лорда такого-то и безграмотных пописулек лорда сякого-то.
Это в вашей голове несчастный Толкин круглые сутки только и делал, что дрочил в бороду и возвышенно писал про эльфиков, не интересуясь более ничем, особенно ничем развратным и богомерзким.
Отредактировано (2016-12-01 19:38:21)
#281 2016-12-01 19:37:05
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Почему, блядь, надо читать трое суток подряд, травмироваться и вещать
Анон, пойди проспись. Ты на Холиварке споришь хуй знает с кем с дайриков.
#282 2016-12-01 19:40:02
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, скажи, пожалуйста, как именно определялась гомосексуальность этих джентльменов? Они ходили и всем об этом рассказывали? Слуги подсматривали за ними в спальне? Они никогда не женились?
Если говорить о викторианцах и эдвардианцах, то когда многие из них умерли и прошло время (настали 1970-е), биографы начали публиковать их письма, мемуары, записные книжки, дневники. Конечно, иногда потомки чего-то не хотели обнародовать, но с 80-х даже и они перестали из-за этого переживать. В основном. Так что масштабы этого явления стали ясны.
#283 2016-12-01 19:41:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
На их тусовках обсуждают значимые социальные вопросы.
Но не обсуждают, в каких позах они ебутся с женой, а если нет, то почему, и к какой проститутке ходили на неделе. Анон, ты это вообще себе как представляешь? Сидит такой джентльменский клуб, треплется за охоту и карточные проигрыши, и тут такой профессор N. вещает "Господа, а что вы думаете о законах о гомосексуализме? Не кажется ли вам, господа, что, в память о наших школьных годах, мы должны отменить эти законы?" И господа так призадумываются.
#284 2016-12-01 19:44:20
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Но не обсуждают, в каких позах они ебутся с женой, а если нет, то почему, и к какой проститутке ходили на неделе
Откуда ты это знаешь? Биографические книги, которые я читал, говорят что отлично они обсуждают именно это. В числе прочего.
#285 2016-12-01 19:45:29
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Биографические книги, которые я читал
Это которые?
#286 2016-12-01 19:47:19
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон, а приведи-ка ты источник своих охуительных знаний, будь ласка? А то впечатление складывается, что "в закрытых школах ученики порою поебывались друг с другом" превращается в "в закрытых школах все ученики бодро еблись, потому что Британия". Оно как бэ на возможность ебли влияет не только закрытость социума, но и некоторые установки в головах у потенциальных участников ебли, как минимум.
Я другой анон, могу порекомендовать любое англоязычное исследование закрытых частных школ в Англии. изданное после 60-х. Самым авторитетным считается "Феномен частных школ" Джонатана Гэторна-Харди. Об "установках в голове" в этих источниках тоже сказано. Примеры из античности ("Пир" Платона особенно), романтизация чисто мужского общества, частое безразличие наставников к таким вопросам (считалось, что это временное явление, а потом, мол, перерастут).
Отредактировано (2016-12-01 19:48:25)
#287 2016-12-01 19:52:51
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны с британскими школами, вы в курсе, что Толкин никогда не учился в закрытой школе-интернате? Что-то мне кажется никто этого не знает.
#288 2016-12-01 19:54:18
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Биографические книги, которые я читал
Это которые?
И опять же я другой анон, не знаю, какие книги читал тот, но я могу назвать биографию, которую только что прочел - Carpenter, Humphrey (1989). The Brideshead Generation: Evelyn Waugh and his Friends.
#289 2016-12-01 19:54:27
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Мне нужны чтения поста Фирнвен с комментами. Я тону на середине в жыре.
#290 2016-12-01 19:55:08
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны с британскими школами, вы в курсе, что Толкин никогда не учился в закрытой школе-интернате? Что-то мне кажется никто этого не знает.
Знаем. Но жил-то он среди тех, кто там учился. И в Оксфорде преподавал.
#291 2016-12-01 20:05:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Аноны с британскими школами, вы в курсе, что Толкин никогда не учился в закрытой школе-интернате? Что-то мне кажется никто этого не знает.
Да-да, никто кроме тебя. Твой пойнт-то какой? Срач, напомню, все еще про то, что толчкоебанашки воображают себе святого непорочного Толкина, который про еблю даже не знал, а уж про геев особенно. Им объясняют, что это очень маловероятно, но вы все время соскакиваете и вбрасываете какие-то нерелевантные посты.
#292 2016-12-01 20:08:09
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Знаем. Но жил-то он среди тех, кто там учился. И в Оксфорде преподавал.
Но Толкин не жил в оксфордских помещениях для преподавателей, да и преподавать там он стал уже будучи глубоко женатым и детным.
#293 2016-12-01 20:10:11
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
преподавать там он стал уже будучи глубоко женатым и детным.
Это, я стесняюсь сказать, дает иммунитет от знания про геев?
#294 2016-12-01 20:10:36
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Evelyn Waugh.
И что там насчет обсуждений проституток за рюмкой кофе?
#295 2016-12-01 20:11:17
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Это, я стесняюсь сказать, дает иммунитет от знания про геев?
Я с мороза, но хочется вмешаться.
Толкин, может, и знал, но "знал", "интересовался проблемой" и "проблема волновала настолько, чтобы включать ее в свое творчество" - разные вещи.
#296 2016-12-01 20:14:24
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Анон пишет:Почему, блядь, надо читать трое суток подряд, травмироваться и вещать
Анон, пойди проспись. Ты на Холиварке споришь хуй знает с кем с дайриков.
Да ладно! Тут вас полтреда таких, травмированных слэшем.
#297 2016-12-01 20:15:32
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
И что там насчет обсуждений проституток за рюмкой кофе?
После того, как ты нагуглишь инфу о гомосексуальности в викторианской и поствикторианской Англии, тебе еще предстоит гуглить инфу о проституции в той стране в те же эпохи, толчиха. 
#298 2016-12-01 20:16:46
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
предстоит гуглить инфу о проституции
То есть, ничего такого в книге не обсуждается. Ну, ЧТД.
Кстати, а что там насчет борделей в Гондоре?
#299 2016-12-01 20:18:00
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Так, аноны, стопэ. У Толкина не было геев. Но и указания, что "ГЕЕМ БЫТЬ ЗОПРЕЩЕНО" - тоже не было. Тут додумывайте, как хотите. Фики тоже можно писать, как хочешь.
Орать, что фики не канонные - тоже можно, но тупо, потому что никакие фики каноном не являются (разве что своим собственным каноном, как интерпретации Перумова, Еськова и ЧКАшников).
Так что хватит мучать британских школьников и вернёмся к толкинистам.
#300 2016-12-01 20:18:22
- Анон
Re: №455 Классический холивар в толкин-фэндоме
Кстати, а что там насчет борделей в Гондоре?
Толкиен не писал о борделях в Гондоре или где-либо еще. В Арде нет борделей. Даже в Мордоре.
Как и штанов Арагорна.
Отредактировано (2016-12-01 20:19:07)