Холиварофорум

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Ну... значит, мы просто не пересечёмся) Увы, подходу разные) Ну или постепенно задружимся на фоне социалочки и в процессе наговорим на тот самый хороший замес))

Так оно обычно и бывает)

Про гуманность в правилах - до искр выбешивает, когда играют моего персонажа вместо меня. Да, персонаж не неприкосновенная цаца, его могут избить, выебать, убить, съесть и обоссать могилу, но решать, как он будет орать в процессе (или героически превозмогать) оставьте пжлст мне, спасибо. "Гуманные" ролки обычно требуют договариваться с соигроком на любое крупное взаимодействие, чем счастливо берегут меня от триггеров.
На одном таком гуманистическом форуме персонажа били аж в четырёх эпизодах одновременно хд В одном на смерть (почти).

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анонс оверквотингом, я тебе даже сообщение модеров про него нашел. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4194646

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Анонс оверквотингом, я тебе даже сообщение модеров про него нашел. https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 6#p4194646

Ок.

▼Скрытый текст⬍

Спросив заранее ты экономишь свои силы на написание поста.

А можно всё-таки играть, а не забрасывать соигрока вопросами, как же его ублажить? Моё время и мой пост, я не сломаюсь удалить.

Все-тпки если игрок не наскакивает на тебя с агром, спашивать должен тот, кто собирается осуществить потенциально неприятное действие.

Мы рассматривали ряд ситуаций, приводящих к агру, так? Одна из них была "оскорбление". Так вот тот, кто меня оскорбляет, осуществляет это самое потенциально неприятное действие. Первым. Значит, должен допускать реакцию. Гопников не я привёл в пример, не ко мне претензии.

Я, епта, спрашиваю даже если перс вторгается в чужое личное пространство

Ты - спрашиваешь. Теперь все должны поступать так, как ты?

Если у тебя каждый чих спорный - ну, придется
бегать на каждый чих или сократить число спорных чихов.

Откуда ты взял мыль про каждый спорный чих у меня? Но я не залезу в голову такого подстилателя соломы, как ты, чтоб узнать, не спорно ли для него совершенно обычное взаимодействие. А то тебя почитать, так и правда каждое действие согласовывать надо.

Ты видел как это выглядит на экране?

Угадай) ну дурацкий же вопрос, извини) Один скролл)

А почему нет? На них люди со схожими взглядами на отыгрыш не кончаются как бы.

И по-этому они без предупреждения ищут себе телепатов? Или как новичок должен догадаться о невысказанных взгоядах и неаписанных правилах?

А я пытаюсь? Я пишу почему такое бывает и это, ну, реально так и есть. Ни один админский состав не рождается с опытом администрирования, его набирают точно так же, как опыт взаимодействия на форуме.

Угу. Ладно. Но как должен реагировать на подобные недопонимания из-за дырявых правил АМС? Дописывать правила и извиняться или доказывать, что всё и так понятно?

Перечитай дискуссию и узнаешь.

Я читал. И мне стало интересно, кто и почему это предложил.

Это название ранимого нитакусика, анон себя таким выставил, его так и назвали.

Знаю. Но постановка фразы "и кто после этого фиалка" подразумевает, что это оппонент тебя первым так назвал. Но обосрался и сам себя таковым выставил. Но тебя - фиалкой не называли.

Негласный

Отредактировано (2020-12-15 21:25:16)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Бляяяядь. 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Негласный

Давай ты свои простыни под кат прятать будешь, а? Пока модеров не позвали.
И если судить по твоему поведению здесь - тебя уже попросили убирать под кат, в сообщение модеров носом ткнули, но ты продолжаешь простынить и душнить - хуевый из тебя игрок.

Отредактировано (2020-12-15 21:18:51)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Он об нас сагрился  Это было прописано в анкете!!

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Тут уже верно подметили, что авторы отсосинов предпочитают таких обходить по кривой дуге, а вот на нежелающих драки наскакивают только так.

О.о Ну, я как раз автор отсосина и так никогда не делал)) Отсосина я имел в виду в прямом смысле: когда у меня персонаж с прописанным в анкете чем-то вроде профессии или службы. Убийца, наёмник, стражник, мечник. Тот, кто знает как и может ударить. Чаще - по службе, бессмысленный мордобой не одобряю. Но если, допустим, у меня квест на убийство одного персонажа, а второй за него вступается - мне как действовать?

И к этому тоже с пониманием стоит относиться, не "фуфуфу, какие у вас правила плохие", а "вот это стоит в правилах прописать, чтобы люди не путались".

Ага. Но ответная реакция бывает странная.

Давай ты свои простыни под кат прятать будешь, а? Пока модеров не позвали.
И если судить по твоему поведению здесь - тебя уже попросили убирать под кат, в сообщение модеров носом ткнули, но ты продолжаешь простынить и душнить - хуевый из тебя игрок.

Ага, сейчас увидел ссылку. Сообщение модеров в первый раз увидел. Принято, сейчас поправлю.
Не бузи.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

▼оверквотинг⬍

А можно всё-таки играть, а не забрасывать соигрока вопросами, как же его ублажить?

Вопрос что ты забыл в фрпг еще открыт. Смотри, пишешь о желаемом замесе, вы обговариваете все в общих чертах, границы, то-се, может итог, может без итога. И ты пишешь - имея примерные наметки о ходе развития драки, +/- ее итог и понимание что соигрок горит от происходящего вместе с тобой.

Мы рассматривали ряд ситуаций, приводящих к агру, так?

Ситуация, приводящая к агру персонажа Х =\= агр персонажа У. Для персонаж У это может быть мирная социалочка, стриггерившая персонажа Х.

Теперь все должны поступать так, как ты?

А может ты научишься считывать примеры как примеры, а не как руководства к действию?

Но я не залезу в голову такого подстилателя соломы, как ты, чтоб узнать, не спорно ли для него совершенно обычное взаимодействие.

Боевка - на 100% спорный чих. "каждый чих" взялся из процитированных твоих слов.

И по-этому они без предупреждения ищут себе телепатов?

Тебя зациклило на телепатии? Я скорее удивлюсь соролу в мире фрпг, который не умеет в социальное взаимодействие с другими игроками и что-то там вангует только по правилам и знакам препинания в постах, игнорируя живых людей по ту сторону экрана.

Но как должен реагировать на подобные недопонимания из-за дырявых правил АМС?

Зависит от каждой ситуации в отдельности. Можно черкнуть правило про договоренность, можно целый рулбук накатать с дайсами и всем  прочим, можно выгнать  охуевшего отсосина, пришедшего ногебать!!111 с порога. Я не думаю что реально хорошего игрока выпрут из-за одного недопонимания, а если выперли - значит либо он,либо администрация себе где-то польстили.

И мне стало интересно, кто и почему это предложил.

Но постановка фразы "и кто после этого фиалка" подразумевает, что это оппонент тебя первым так назвал.

Ты здоров, анон? Он не меня назвал, он просто поделил игроков на фиалок и четких пацанов по отношению к необговоренной боевке, понятно к кому он приписал себя. Ему сказали что он сам недалеко ушел от тех фиалок, все.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Но если, допустим, у меня квест на убийство одного персонажа, а второй за него вступается - мне как действовать?

Включить голову и понять что а) тихо убить первого не выйдет б) ты рискуешь вдвое больше в)риск неожиданных факторов повышен и продуманная схема убийства пошла по пизде г) за второй труп тебе не заплатят, а твои усилия стоят денег. Вменяемый отсосин в таких условиях сыбет и будет наблюдать за заказанным издалека, выберет более подходящие условия и нападет.
Я вообще хз из какой фентези вылезли отсосины, крошащие всех направо и налево как мясорубка. Отсосин - это тишина, долгое планирование, один точный удар или вовремя подлитый яд и все. Это не зрелищный боевки а ля "отсосин крид".

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Ага, сейчас увидел ссылку. Сообщение модеров в первый раз увидел.

Анон, что здесь это не приветствуется я сказал страницу назад. За это время врубить поиск по слову "оверквотинг" и пролистать 17 жалких страниц мог бы кто угодно, но тебе просто похуй. И если у тебя такое отношение к правилам, то в целом понятно почему тебя сливают.

Отредактировано (2020-12-15 21:40:04)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

"отсосин крид".

Вообще-то вроде как стелс.  Который подразумевает как раз тихушное "замочить из-за угла", 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Вообще-то вроде как стелс. 

Как и дисхонорд. Но это же корячиться надо, лучше танком пройти.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

▼простыня⬍

Смотри, пишешь о желаемом замесе, вы обговариваете все в общих чертах, границы, то-се, может итог, может без итога. И ты пишешь - имея примерные наметки о ходе развития драки, +/- ее итог и понимание что соигрок горит от происходящего вместе с тобой.

Встречный вопрос, без подъёба: а зачем тогда ещё и играть? ну в смысле если всё уже обсудили и даже решили итог? Не, я тебя понял, что прикасаться с размаху кулаками к лицу собеседника без предупреждения нынче не приветствуется. Даже если на мой взгляд он это заслужил. Всё ещё считаю, что сам факт замесов и того, как их начинать, должны урегулировать правила.
Но... серьёзно, зачем играть-то, если уже всё обсудили?

Ситуация, приводящая к агру персонажа Х =\= агр персонажа У. Для персонаж У это может быть мирная социалочка, стриггерившая персонажа Х.

Ну а как же тогда вот то потенциально неприятное действие? Т.е. кому-то меня без предупреждения провоцировать можно, а мне без предупреждения среагировать - уже нет? Может, всё-таки все равны?

Боевка - на 100% спорный чих. "каждый чих" взялся из процитированных твоих слов.

Вот не везде 100%-но. У нас с тобой сильно разный опыт игры. Именно по-этому я и говорил про чёткие правила прежде всего и то, что они однозначно должны разбирать боёвку.

Тебя зациклило на телепатии?

А как ещё назвать считывание невысказанных нигде правил ролевой? Когда что-то нигде не прописано, но, оказывается, есть? Какое тут социальное взаимодействие, если о существовании этого пункта ты просто не подозреваешь? А он - есть.

Зависит от каждой ситуации в отдельности.

Ну так то-то и оно.

можно выгнать  охуевшего отсосина, пришедшего ногебать!!111 с порога.

А вот это событие ты откуда взял?)

Красноречиво)

Он не меня назвал, он просто поделил игроков на фиалок и четких пацанов

Упустил. Правда было?

Я вообще хз из какой фентези вылезли отсосины, крошащие всех направо и налево как мясорубка. Отсосин - это тишина, долгое планирование, один точный удар или вовремя подлитый яд и все. Это не зрелищный боевки а ля "отсосин крид".

Крошащих направо и налево тебе не предлагали. Предложили условную ситуацию, когда в квесте с потасовкой возникает посторонний персонаж. Если игрок-защитник упирается, что его бить нельзя, то что делать?

Анон, что здесь это не приветствуется я сказал страницу назад. За это время врубить поиск по слову "оверквотинг" и пролистать 17 жалких страниц мог бы кто угодно, но тебе просто похуй. И если у тебя такое отношение к правилам, то в целом понятно почему тебя сливают.

Я делал это ранее, тогда ничего не находил. Сейчас вроде среагировал на аргумент. Раз мнение мрдера есть - поправил. Чего тебе ещё-то?

Отредактировано (2020-12-15 21:51:54)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Но это же корячиться надо, лучше танком пройти.

▼оффтоп⬍

Дело вкуса же. Анон, например, "корячится" даже в обычных рпгшках и шутерах, не говоря уж об игре, где стелс - основная идея.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Крошащих направо и налево тебе не предлагали. Предложили условную ситуацию, когда в квесте с потасовкой возникает посторонний персонаж. Если игрок-защитник упирается, что его бить нельзя, то что делать?

Тот анон ведь тебе уже ответил. Если появляется неучтённый второй, наормальный ассассин валит до лучших времён.
А ещё, ты можешь взять и убить первого (если с ним есть такая договорённость), проигнорировав второго. Если тебе нельзя его бить, то и ему тебя тоже (ты ведь тоже можешь упереться), так что он ничего не может тебе сделать 
Получитя странная хрень, придут админы и что-нибудь решат)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Если тебе нельзя его бить, то и ему тебя тоже (ты ведь тоже можешь упереться), так что он ничего не может тебе сделать   
Получитя странная хрень, придут админы и что-нибудь решат)

Вот один раз я так и влип Не отсосином, если что, там сложнее было. Мне было интересно, есть ли у этого нынче нормальное решение, без админов и натягивания совы))

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

▼оверквотинг⬍

Но... серьёзно, зачем играть-то, если уже всё обсудили?

Затем что обсуждение не оговаривает кучи мелких деталей, чувств персонажей в момент драки  - это же тоже взаимодействие,меняющие дохуя вещей,  начиная от планов на будущее, до отношения к этому конкретному оппоненту. И это не всегда ненависть, да.

Т.е. кому-то меня без предупреждения провоцировать можно, а мне без предупреждения среагировать - уже нет?

Снова - то, что знает игрок и то что знает персонаж это два разных знания. Если твоего отсосина клинит на упоминании помидоров, а персонаж оппонента пришел их купить и решил с твоим поделиться что чет цена взлетела это не значит, что игрок обязательно хочет выкрутить тебе яйца, сагрив на боевку. Он может забыть о твоих триггерах, может хочет словесную перепалку или чтобы твой перс его перса одернул. Выяснить это можно в обсуждении.

Вот не везде 100%-но.

Блядь. Даже в ролевках с жесткими отыгрышами все игроки 24\7\365 не обязаны быть готовы к боевкам. Ты вообще осознаешь, что в данный момент времени игроку может хотеться не того же, что тебе, даже если это разрешено правилами?

Какое тут социальное взаимодействие, если о существовании этого пункта ты просто не подозреваешь? А он - есть.

Да ты и на существующие правила хуй кладешь, как видно по аверквотингу. И да, именно затем и нужно социально взаимодействовать с игроками, потому что не всегда админы все учитывают, не всегда жесткую боевку ( даже разрешенную правилами, блджад) хотят сами игроки.

А вот это событие ты откуда взял?)

Таки следи уже за дискуссией, утомляешь.

Упустил. Правда было?

Давай я тебе еще и содержание трех предыдущих страниц перескажу, а то вдруг ты и их невнимательно прочел. 

Предложили условную ситуацию, когда в квесте с потасовкой возникает посторонний персонаж.

Зачем эта левая ситуация в обсуждении внезапной неоговоренной  боевки с гопником или отсосином? Так-то и его честно заказанная жертва может быть резко против, без всяких третьих-лишних.

Я делал это ранее, тогда ничего не находил.

И чо? Тогда не было, сейчас есть, перепроверить мог бы и сам.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Мне было интересно, есть ли у этого нынче нормальное решение, без админов и натягивания совы))

Описывай тогда все детали. Сейчас бы предлагать ванговать по кусочку инфы как тебе надо было красиво вывернуться.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Мне было интересно, есть ли у этого нынче нормальное решение, без админов и натягивания совы))

Если оба учатника готовы к диалогу, то любая проблема решаема. Если нет, то на любую самую неожиданную мелочь могут понадобиться админы.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Встречный вопрос, без подъёба: а зачем тогда ещё и играть? ну в смысле если всё уже обсудили и даже решили итог? Не, я тебя понял, что прикасаться с размаху кулаками к лицу собеседника без предупреждения нынче не приветствуется. Даже если на мой взгляд он это заслужил. Всё ещё считаю, что сам факт замесов и того, как их начинать, должны урегулировать правила.
Но... серьёзно, зачем играть-то, если уже всё обсудили?

Игроки, которые так играют, могут гнаться за творческим удовольствием. Как фанфик на двоих/троих/скольких получится, с определённым фактором неизвестности.  Если народ хочет проложить себе сюжетные рельсы, это нормально. Их право.

Интересно, там были локации или эпизоды?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Кстати, про админов. У позиции "у вас в правилах не зопрещено ебать козу, значит, я буду ебать козу независимо от желания козы" куда меньше шансов быть принятой админами, чем у позиции "ребят, тут в правилах не совсем понятно, можно ли ебать козу, уточните".
Админы тоже люди, они могли хотеть игру про красивую еблю по кустам и интриги, и про козу не думать. Или привыкнуть, что коз ебут с согласия. Но поза "мой персонаж апасный отсосин и бьёт в ебло ПАТАМУШТА, а если вы огребли в ебло, сами фиялки виноватые" вот вообще не вызывает желания как-то идти игроку навстречу

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Игроки, которые так играют, могут гнаться за творческим удовольствием. Как фанфик на двоих/троих/скольких получится, с определённым фактором неизвестности. 

Плюсую. Мы  друзьями так играли, было очень интересно и сочинять самому, и читать чужие посты. Это и правда немного похоже на фанфик. Посты были длинющие, иногда на полноценный миник хватало. У нас, правда, было нормально захватывать и действия чужих персонажей. Нас было всего четверо, мы в вялотекущем режиме играли несколько лет и уже давно изучили и манеру друг друга и персонажей. В непонятных моментах спрашивали, мол, как твой персонаж поступит. Иногда бывало, уже готовый пост переписывали, если другой игрок говорил, что ООС получился.
Это я к тому, что у нас, наверное, был крайний вариант в эту сторону, такое не вем по вкусу, но так тоже бывает. Ролевые игры вообще формат очень разнообразный.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Почему сторона с подстиланием соломки уже третью страницу фонтанирует оскорблениями, диагнозами без аватарок и непомерным агром?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

▼простыня⬍

Затем что обсуждение не оговаривает кучи мелких деталей, чувств персонажей в момент драки  - это же тоже взаимодействие,меняющие дохуя вещей,  начиная от планов на будущее, до отношения к этому конкретному оппоненту. И это не всегда ненависть, да.

Понятно. Хорошо, что мы в разных местах играем. Опять же без подъёба, просто кмк скучно без неожиданностей.

Если твоего отсосина клинит на упоминании помидоров, а персонаж оппонента пришел их купить и решил с твоим поделиться что чет цена взлетела это не значит, что игрок обязательно хочет выкрутить тебе яйца, сагрив на боевку. Он может забыть о твоих триггерах, может хочет словесную перепалку или чтобы твой перс его перса одернул.

Ты всегда пытаешься предельно абсурдные примеры подбирать? Какие помидоры? Я привёл в пример оскорбление. Однозначное. Тут как быть с равными правами?

Даже в ролевках с жесткими отыгрышами все игроки 24\7\365 не обязаны быть готовы к боевкам. Ты вообще осознаешь, что в данный момент времени игроку может хотеться не того же, что тебе, даже если это разрешено правилами?

Правила - не панацея, но они отлично регулируют и отсеивают массу таких недопониманий.

Да ты и на существующие правила хуй кладешь, как видно по аверквотингу.

Опять обо мне? В 100500-й раз - а правилах запрета на оверкваотинг нет. Коментарий модера к ним не приобщён. Как только мне привели его аргументом, я откорректировал пост. Всё?

И да, именно затем и нужно социально взаимодействовать с игроками, потому что не всегда админы все учитывают, не всегда жесткую боевку ( даже разрешенную правилами, блджад) хотят сами игроки.

Я говорю не о боёвке, анон. Не все правила сводятся к ней.

Таки следи уже за дискуссией, утомляешь.

Слежу. И вот такого никто не предлагал. Но по части отсосинов передёргивали много, словечко понравилось, наверное. Ты вот снова предельно абсурдный пример привёл.

Зачем эта левая ситуация в обсуждении внезапной неоговоренной  боевки с гопником или отсосином?

Просто пример для разбора ситуации. Но в целом я понял, что для потасовок лучше искать спецом ориентированные на это форумы. На социальных слишком много договоров и условий.

И чо? Тогда не было, сейчас есть, перепроверить мог бы и сам.

А ещё что мне по указанию левого анона сделать? Как только появился аргумент в виде ссылки - я исправился.

Описывай тогда все детали. Сейчас бы предлагать ванговать по кусочку инфы как тебе надо было красиво вывернуться.

Да если б я помнил))

Игроки, которые так играют, могут гнаться за творческим удовольствием. Как фанфик на двоих/троих/скольких получится, с определённым фактором неизвестности.  Если народ хочет проложить себе сюжетные рельсы, это нормально. Их право.

Понял.

Кстати, про админов. У позиции "у вас в правилах не зопрещено ебать козу, значит, я буду ебать козу независимо от желания козы" куда меньше шансов быть принятой админами, чем у позиции "ребят, тут в правилах не совсем понятно, можно ли ебать козу, уточните".

Ситуация, о которой изначально говорили, была немного... совсем другой)))

Отредактировано (2020-12-15 22:29:03)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Почему сторона с подстиланием соломки уже третью страницу фонтанирует оскорблениями, диагнозами без аватарок и непомерным агром?

Потому что у тебя избирательное восприятие.