Холиварофорум

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Тут адекватность важна, умение чувствовать процесс, а не то, сколько раз соигрок на кнопочки нажимал или книжку в руках держал.

Адекватность - это ознакомиться с каноном по вики и полезть изображать из себя великого знатока канона, как анон выше, у которого аж канонисты лор узнавали?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Тут адекватность важна, умение чувствовать процесс, а не то, сколько раз соигрок на кнопочки нажимал или книжку в руках держал.

Адекватность - это ознакомиться с каноном по вики и полезть изображать из себя великого знатока канона, как анон выше, у которого аж канонисты лор узнавали?

А никто и не говорил про одну вики.
Но например несколько детальных прохождений от хороших летсплееров, плюс несколько десятков лорных видео, плюс уточнение внутриигровых текстов по вики, и на выходе такой человек будет знать канон значительно лучше среднего работяги, прошедшего игру под пиво, зато лично.

Отредактировано (2023-10-07 21:28:30)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

полезть изображать из себя

Почему в твоём понимании это адекватность? 

у которого аж канонисты лор узнавали?

Эээ, я вполне могу проконсультироваться по в целом известному мне лору у вики-задрота, который как раз на днях перекопал всё до мелочей, особенно если у меня в этот момент нет вики под рукой. Ну и наоборот это тоже работает, я люблю закапываться глубоко в детали через текстовые материалы. Конкретно в этом действии что не так-то?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Адекватность - это ознакомиться с каноном по вики и полезть изображать из себя великого знатока канона

Ну, человек, который прошёл игру лично, тоже не обязательно прям знаток канона. Можно пропустить огромные куски лора, банально не взяв в пати спутника, например.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Аноны, которые стримы-это-гифки, а аудиокниги? Тоже не то,

нафига тебе фандом, где надо читать буквы

или Это Другое?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

▼Скрытый текст⬍

Я пытаюсь понять, о чем вы сретесь, и не могу  можно играть так, что ничего не поймёшь - я так смотрел обзор на Джорни, про которую автор сказал, что игра замечательная, только целей в ней нет и сюжета нет. Лол, тебе цель первыми же кадрами показывают, да и сюжет вполне внятный. А можно не играть и все равно знать достаточно, чтобы убедительно реализовать персонажа. Проблема не в стримах, Вики и гифках, проблема в игроках, которые переиначивают канон под себя, когда об этом не просили.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Хера понаписали О_о

Такая вероятность есть и если ты сам прошёл игру и знаешь только один рут.

Возможно. мы про разные игры. В каком-нибудь линейном игрофильме или хз, как эти современные игрушки называются, когда ты просто кинцо смотришь и по сути только иногда выборы делаешь, может, и так, но в нормальной комплексной вариативной рпг - нет.

В каком-нибудь ведьмаке можно просто выкинуть всю часть геймплея, связанную с боевкой и крафтом, потому что хуево сочетается с лором и в целом уг, а вот исследование мира важно.

Хммм, ок. Ведьмак - игра по книге, первоисточник таки книга. А как быть с игрой, которая сама первоисточник лора? Свитки, например, Бладборн с Душами, Драгонага, Массыч? Тоже геймплей не важен и мешает, стрим + вики даёт полное понимание?
Охренеть, выкинуть из игры пол игры - норма теперь.

Меня в мире игры не волнует мободроч...

Третьего не дано?

Я только на одно надеюсь, что вот эти вот две противоборствующие стороны на ролевом поле не пересекутся. Вообще. Никогда.

Очень на это надеюсь. Выходит, теперь перед игрой по канону ИГРЫ стоит спросить у соигрока - играл ли он. блять, в ИГРУ, или ему рабинович её напел...

Есть в каноне чувак  суровый, но добрый, и есть фандом, обожающий делать из него виктимную няшу, которую любой котенок выебет.

... Фенриса опять опустили?

только зачистив пару лок с мечом Людвига, ты по-настоящему осознаешь значимость этого Людвига для Церкви, охотников и вообще мира игры

Нет, ты ещё должен пропылесосить весь Бладборн под лупой и переслушать все диалоги, чтоб выцепить всё. И внимательно рассмотреть несколько интерьеров. Меч - это скорее катализатор.
Серьёзно. На вики порой половину не видят или не считают нужным описать разбросанного по локации типа с чьим мечом-лицом-яйцом в углу статуя и что за полотно наброшено на что-то. Или эта еталь возникает там через годы после выхода. А это в соулс-лайках - важно.

Кучу раз видел в тех же вроде бы претендующих на знание канона летсплеях, как летсплеер проносится мимо важной вещи, сайда или вида или начинает втирать какую-то дичь об однозначном. подтверждённом разрабами факте.

А потом начинается цирк типа "не используют сайрабазы кунари магию крови!!11 Нигде не было упоминания такого!!!" и прочее похожее 

Отредактировано (2023-10-07 23:12:53)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Драгонага, Массыч? Тоже геймплей не важен и мешает, стрим + вики даёт полное понимание?

Вообще-то да  Кто-то проходит, ты смотришь, потом идёшь подробно читать всю матчасть в текстовом виде. Драгонагу я проходил партнёром (тот же стрим, только ещё и нельзя включить в любой момент), Массу несколько раз перепрошёл сам - и знаю их на абсолютно одинаковом уровне. И то и то - в основном из википедий, текстовых разборов и обсуждений на форумах, потому что в ходе прохождения мне как раз не до лора, я в этот момент коммандер Шепард, и это мой любимый магазин на Цитадели, мне мир спасать надо, а не в вникать в особенности инопланетных рас .

а вики порой половину не видят или не считают нужным описать разбросанного по локации типа с чьим мечом-лицом-яйцом в углу статуя и что за полотно наброшено на что-то.

И точно так же я не замечу этого во время прохождения, если не прохожу игру по гайду (но наличие гайда уже означает, что эти детали и их смысл в нём описаны). В чём разница?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

В каком-нибудь линейном игрофильме или хз, как эти современные игрушки называются, когда ты просто кинцо смотришь и по сути только иногда выборы делаешь, может, и так, но в нормальной комплексной вариативной рпг - нет.

Чего? Наоборот же. В линейной игре без разницы, сам ты проходишь, или смотришь прохождение. Информация одна.
А в комплексной вариантивной игре как раз одно твоё прохождение даёт тебе лишь небольшую часть лора. Очень многое ты можешь так никогда и не узнать, если не полезешь читать допы.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Фенриса опять опустили

Нет, на этот раз не повезло Алистеру 

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Свитки, например, Бладборн с Душами,

Хмм...у меня есть что сказать по этому поводу.
Лично я долго (года полтора) боялся играть в бб с душами из-за сложности, но мне очень нравился мир и лор, я смотрел стримы, лорные видео, вики, чего только не.
Собственно, с тех пор я научился в них играть, прошел все кроме дс2 не по разу и могу сказать как практик, что на знание канона это повлияло не сильно. Я получил тонну удовольствия от этих игр, до сих пор регулярно захожу развеяться, и конечно когда сам играешь атмосфера чувствуется намного сильнее, но с точки зрения фандома мало что изменилось, я и так знал о лоре больше чем среднестатистический гаемер.

Нет, ты ещё должен пропылесосить весь Бладборн под лупой и переслушать все диалоги, чтоб выцепить всё. И внимательно рассмотреть несколько интерьеров

И я все это делал через стримы и прохождения. Когда я наконец сам сел играть в ББ, я чувствовал себя в Ярнаме как дома,потому что буквально знал его наизусть.

На вики порой половину не видят или не считают нужным описать разбросанного по локации типа с чьим мечом-лицом-яйцом в углу статуя и что за полотно наброшено на что-то

Этого и 99% игроков не видят. Вот уж соулс-комьюнити далеко не всем составом по лору упарывается.

Кучу раз видел в тех же вроде бы претендующих на знание канона летсплеях, как летсплеер проносится мимо важной вещи, сайда или вида или начинает втирать какую-то дичь об однозначном. подтверждённом разрабами факте.

Поэтому надо смотреть норм летсплееров, а не куплиновых с мэддисонами, и лор слушать не от либрариума.

Короче я живой пример того, что ты несешь какую-то дичь, и невозможность пройти игру лично хоть и усложняет понимание канона (самому естественно исследовать локи проще, чем искать то что надо в чужих прохождениях), но совершенно его не исключает.
И это в таких канонах, как игры фромсофт, где геймплей играет ключевую роль. В более сюжетно-ориентированных играх скорее всего личный опыт еще менее критичен.

Отредактировано (2023-10-07 23:46:00)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Так вот. Те пересказы можно было понять только если ты смотришь сериал, знаешь персонажей, их характеры, их развитие  и банально как они выглядят. Но если ты никогда его не смотрел, то даже прочитав пересказ всех сезонов ты один хер нихера не понимал. Нет, возможно тебе казалось, что ты понял, но... нет. Ты не понял. И осознание, что ты нихуя не понял, приходило после того как ты наконец-то получал возможность тот сериал посмотреть.

А вот, кстати, у меня был противоположный опыт. В начале нулевых я умудрился упасть в оригинальный Стар Трек, так же по новеллизациям серий и по фоткам. Ну, потом ещё полез читать книги по расширенной вселенной. А сам сериал смог посмотреть только через несколько лет. И могу сказать, что восприятие не так уж сильно изменилось.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Поэтому надо смотреть норм летсплееров, а не куплиновых с мэддисонами, и лор слушать не от либрариума.

Да. Причем в зависимости от игры - разные летсплееры подходят. И можно посмотреть разные выборы от разных стримеров.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Вообще-то да  Кто-то проходит, ты смотришь, потом идёшь подробно читать всю матчасть в текстовом виде.

Но ты же нихрена тогда сам не видишь. Не можешь задержаться ни на чём тебе интересном, пощупать-поисследовать. Чисто чужими глазами смотришь.

потому что в ходе прохождения мне как раз не до лора

О_о о как... Наоборот же интересно о мире узнать побольше, особенно в первый раз.

И точно так же я не замечу этого во время прохождения

Но... как? Есть ты , есть игра и всё время в ней в твоём распоряжении. Смотри, читай, слушай, обшаривай... я наоборот часто в гайдах не могу найти какую-нибудь фитюлину, которую нахожу соло. Особенно в олдовых играх. И так гуглишь часами, пока кто-то упомянет, что тоже эту нычку видел, но не долез/было в лом/не понял. чо оно такое...

Нет, на этот раз не повезло Алистеру

Ох мать  А что за фанон-то был с ним?))

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Этого и 99% игроков не видят. Вот уж соулс-комьюнити далеко не всем составом по лору упарывается.

Не соглашусь. Лорные срачи в соулсах и свитках, основанные на мятой записке или детали интерьера - мои любимые и они довольно заковыристы и не редки. И как раз литролевики вытаскивают из геймплея массу интересных деталек для игры.
Тут вопрос скорее о том, о каких игроках мы говорим. О тех, кому этот лор интересен, или об упоротых спидранерах, которые ни одного текста длиннее трёх строк не читают. Последние да, ничерта не замечают. Ну так они и лором не загружаются и не играют буковками по нему.

Короче я живой пример того,

что стримы, вики И ИГРА - это годное комплексное изучение лора, да. Потому, что ты именно прошёл эти игры в итоге, а не вангуешь по видео и статьям.

Поэтому надо смотреть норм летсплееров, а не куплиновых с мэддисонами, и лор слушать не от либрариума.

Ещё более абсурдных примеров не нашлось? Кто-то реально хоть раз смотрел это ради лора?

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Ещё более абсурдных примеров не нашлось? Кто-то реально хоть раз смотрел это ради лора?

Ну не скажи, лор гуся и лор Атомика очень неплохо вышли

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

О_о о как... Наоборот же интересно о мире узнать побольше, особенно в первый раз.

Я как персонаж уже знаю мир, мне неролеплейно узнавать побольше и читать кодекс в процессе игры. Шепард прочитал письмо по диагонали, Шепард полетел на миссию. За "побольше" я-игрок отдельно схожу в ту же вики, когда перестану быть Шепардом.

Но... как? Есть ты , есть игра и всё время в ней в твоём распоряжении. Смотри, читай, слушай, обшаривай...

Не хочу. Ну вот не хочу, в игре течение несёт меня по сюжету, или в один левый закоулок с забиванием на все правые закоулки, в том числе с пропусканием сайд-квестов, если дающий их НПС мне-персонажу не нравится (я всё в той же Массе личный квест Миранды не делаю никогда, хотя перепроходил раза три точно). У меня очень разделено: погружение в игру как в фильм или книгу отдельно, а лор, аналитика, поиск деталей и взаимосвязей - отдельно.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

свитках

Не интересуюсь

Лорные срачи в соулсах

Интересуют далеко не всех. Большая часть фандома это те, кого больше интересует геймплей, билды, пвп, челленджи и тп, а лор они знают в общих чертах.

что стримы, вики И ИГРА - это годное комплексное изучение лора, да. Потому, что ты именно прошёл эти игры в итоге, а не вангуешь по видео и статьям.

Практический опыт игры не изменил мои знания о каноне, я как знал его лучше среднего по палате, так и знаю. Возможно в период пылкого увлечения и просмотра стримов знал даже лучше, чем сейчас, когда что-то уже подзабыл.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

полезть изображать из себя великого знатока канона, как анон выше, у которого аж канонисты лор узнавали?

Это камень в мой огород, похоже. Анон, а чего тебе так печёт, что некоторые игры действительно можно изучить по прохождениям и хорошей фанатской вики? Ладно, я смотрел разные прохождения, на разных уровнях сложности. И ещё несколько разборов. И фанатские теории читал. И хронологию происходящего собирал по игровым докам
Когда после всего этого сам сел за игру, то 95% контента в ней мне уже были знакомы. Оставшиеся 5% - те детали, за которые вручают звание душнилы и заклепочника.

Анон✓

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А у вас бывало когда вы или ваш игрок совершил глупую ошибку в матчасти, потому что некоторые нюансы, значительные для lore неочевидны для обычного человека. Наподобие автомобильного руля у звездолета как упоминалось выше в этой теме.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А у вас бывало когда вы или ваш игрок совершил глупую ошибку в матчасти

Ну, это определенно была глупая ошибка, но не совсем в тему, кажется. Мой персонаж пожимал руки -__- и это смутило только чела, который реально жил в стране, где разворачивались действия, и там так вообще-то не делают. Мне было неловко капец.

Отредактировано (2023-10-08 14:34:18)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

А у вас бывало когда вы или ваш игрок совершил глупую ошибку в матчасти, потому что некоторые нюансы, значительные для lore неочевидны для обычного человека. Наподобие автомобильного руля у звездолета как упоминалось выше в этой теме.

Я б не сказал, что это неочевидный для обычного человека пример. А так бывало конечно, и в обратную сторону бывало, когда я косячил. Обычно от вежливого замечания никто не умирал, а если чел раз за разом выдавал странное и вставал в позу оскорбленного художника от любого чиха, что ж, значит не по пути, расходимся.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Вы так задорно сретесь за вики, что у меня вот прямо тема последних месяцев, что я просто запилю кулстори.

▼Скрытый текст⬍

Знаете, бывает так, что выходит книга, а за ней вторая, третья, пятая десятая (числа не точные), а потом как-то получается, что снимают фильм. И фильм бахает. Вообще, чаще на моем опыте книги лучше, но есть много исключений: когда создатели из короткой херни выуживают охуенную идею или, наоборот, из тома ебанины выжимают все самое лучшее, выкинув дерьмище.

Я вот вляпалась в такое. В фильме нет ответов на многие вопросы, так что полезли мы с соигроком в вики. Книги дерьмо, мы были в курсе изначально, так что фильм+какие-то факты из вики решили взять каноном. Ну и взяли. Интереса ради я зачла книгу, которая нам больше всех в лор могла додать. Оно было... сложно, автор в начале пишет одно, в конце это ретконит, иногда такое ощущение что пишет под веществами, иногда под таблетками (местами даже интересно, но это 30% от всего текста). Ретконы вообще от других книг серии там лютые (ясное дело, что в той книге, которую я прочитала были ретконы на ранние версии, а следующие ретконили уже эту книгу, но тенденция понятна). Но хер бы с ним. Проблема в том, что, как оказалось, в вики тупо большая часть фактов... хуйня. Они не имеют никакого отношения к книге, хотя описывают именно события в ней! Я чекнула еще пару и... опять! Они пишут, что персонаж вел войска, скажем, в бой, а в книге персонаж чиллил на курорте. И я не преувеличиваю вот вообще никак. О магии и вообще какой-то системе в вики написала полная хуита, которая опровергается чуть ли не на каждой странице прочитанных мной 0,5+1+0,5 книг (меня хватило по диагонали на две и одну полностью).

Мораль сей басни, фильм хорош, коммунити книгопочителей положили огромный хуище на вики, а мы теперь, из-за того, что взяли некоторые факты магические из книги пиздец страдаем. Эта стори не в поддержку какой-то точки зрения, я просто делюсь несповпадением ожиданий от ролевой, где мы решили поддержать лор фильма вики, а получилась жопа.

По теме вашего срача, имхо, с моим опытом вики фэндомов, где каждую детальку обсасывают и... ну, вот этого говна выше — зависит от фэндома полностью. Ты можешь попытаться по вики стать экспертом, но окажется, что вики тупо пиздит, а можешь правда стать экспертом и охуенно сыграть, не всравшись в лоре ни разу.

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Мне кажется, это некорректное сравнение, потому что на знание канона влияет в первую очередь количество полученной информации.
В случае с фильмом и книгой очевидно: в книге есть много инфы, которой в фильме не предусмотрено.

Но какой информации нет в подробном прохождении игры, чтобы аналогичное прохождение своими руками принципиально меняло ситуацию? Ты получаешь тот же пак визуальной информации, рассматривая локации, то же аудио, те же тексты описаний...
Разве что, вот тут упоминали меч Людвига в бб, и я в принципе согласен, что побегав с легкой пилой,  а потом с этим мечом, ну или другим геймплейно отличающимся оружием, тебе будет проще представить при отыгрыше, чем майндсет обычного хантера отличается от церковного, и на этом строить какие-то нюансы... Но во-первых, это именно нюансы, во-вторых в принципе ничего не мешает и при просмотре летсплея понять разницу, особенно если летсплеер хороший, и рассказывает про мувсеты и тактику, а в-третьих таких игр одна на десяток.  Например в Скайриме боевка намного проще на средней сложности, и там все эти нюансы в игре отсутствуют, так что ты их додумаешь да и все.
Или вот более актуальный пример, в Стар Рейле боевка вообще автобой. Чем игрок, который проходит квесты, смотрит катсцены и уходит пить кофе, нажав кнопку автобоя, отличается от человека, который смотрит как все это делает его партнер/стример? Почему первый по мнению некоторых анонов может адекватно отыгрывать, а второй обязательно "гифочник"?
И если пойти дальше, имеет ли человек, который играет, право отыгрывать персонажа, которого нет у него на аккаунте? Или, если речь о других играх, отыгрывать нпс, за которого тебе побегать не дают, то есть даже играя в игру ты видишь его только как зритель?

Отредактировано (2023-10-08 19:45:05)

Анон

Re: Несовпадение ожиданий от ролевой

Мне кажется, это некорректное сравнение, потому что на знание канона влияет в первую очередь количество полученной информации.
В случае с фильмом и книгой очевидно: в книге есть много инфы, которой в фильме не предусмотрено.

Анончик, я может, тебя неправильно поняла и ты не мне, тогда пардон. Но я в своей кулстори (на деле, нытьем с кровавым слезами) говорила только-только о вики, не касаясь игр, пройденных вручную или на ютьюбчике. Опять же, скатываясь к вики, не все игровые вики не пиздят, увы. Да, можно закрывать пробелы видео-гайдами-прочим, но я, опять же, только про вики поплакаться пришла, оно в тему и обсуждения, и собственно страданий сейчас в ролевой.

анон с кулсторей