Холиварофорум

Анон

№407 Критический батхерт

http://inesacipa.livejournal.com/595497.html дама в ослепительно белом плаще утаскивает скрин с закрытого дайри сообщества и глумится над юзерами и фанфикшеном вцелом. Цитаты из фиков и попытки юмора в наличии. В комментах поддакивающие подружайки и внезапно замкэпа той самой команды, из соо которого потащен скрин.

"Приветствую. Мы будем очень благодарны, если в следующий раз, прежде чем публиковать где-либо скрины из закрытого командного сообщества, вы спросите мнение капитана. "

На что дамочка ответила: "Команды? Какой еще команды? Я в ваших боях на письках не участвую, я человек взрослый. Мне показали, я посмеялась - и взяла. И еще возьму, если чего смешного наваляете. Драконы, бгг. И ты, детка пугливенькая, возьми себе имя Вездессущий Кролик, оно тебе больше подойдет."

Вдогонку дамочка разражается еще одним постом, пытаясь потушить пылающую жопу: http://inesacipa.livejournal.com/595845.html

На этот пост пишет пухоспинка: http://puhospinka.diary.ru/p197545810.htm

Как поссорились Иван Никифорович с Иваном Ивановичем, то есть Цыпа с Максом (начало): https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p1200175

▼Список Цыпиных профессий и регалий:⬍

Пейсатиль (неоспоримо)
искусствовед
историк-медиевист
специалист по Англии
психолух (то да, то нет)
ВОХРовец
биолух
акушер
кулинар
художнег
библиотекарь
диктор
атлет-фехтовальщик
религиовед
спелеолог
археолог
эволюционист
бихевиорист
журналист
ресторанный критик
социопсихолог
прогнозист
комик
судмедэксперт ("заканчивала спецкурс судебной медэкспертизы")
хирург ("моего обучения гнойной хирургии на некоторых профессионалов вполне хватит")
ветеринар
любитель-астроном
лектор-популяризатор "каких-нибудь наук" (с)
работник ювелирного салона
"стокилограммовая пятидесятилетняя тетя, бывший биолог, саблистка и экспедиционный работник, перенесший восемь полостных операций, развал СССР и всех сфер ее деятельности, дефолт и пару вооруженных конфликтов" (с) сабж

▼Ссылки для нубов на Багиню Боллитры, часть 1⬍

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=40  - цыпа в редакции "АСТ", рекомендации как жрать столовские пирожки настоящим стервам

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=94 Цыпа-литературовед

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=95 ТРУДЫ Цыпы-стройняши по диетологии, кардиологии, психиатрии

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=103 Цыпа-психолог

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=104 поиски диссертации Цыпы

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=107 Цыпа психолог-психиатр

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=110 перья и жуки, или говно учреждает награды

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=112 Цыпа-недоеврей

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=113 Цыпа отрицает вишневое варенье

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=128 Цыпа в изобразительном искусстве

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=130 Цыпу работорговцы заманили в книггеры. Цыпа колется, но жует

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=131 Цыпа о книггерстве, блогониггерстве, заказчиках, рейтинге в ЖЖ, энциклопедиях

http://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=148&p=132 высер на АСТ-ПРЕСС, адрес латифундии Гуры Литературы

▼Картинко в тему⬍

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Пральна, где ЛеГуин и где далинские банановые слизни!

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Кажется, я поняла, почему книга называется "Убить некроманта". Это единственное, что хочется сделать с ГГ.

А еще попинать автора за вот это:

...у ЛеГуин идейку скоммуниздил и решительно отрекся.

И даже не одну.

...он воровал у Гарриды

...воровал у Тиамат

...воровал из каких-то боевых попадасов?

И при этом

... "вволю оттоптался на фикёрских штампах" и приосанился над МТА.

В общем, исключительной мразотности поц.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

К тому же мнительный как сука.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

К тому же мнительный как сука.

Так ему и пусть. Пусть подергается от своей мнительности. А еще лучше, если он будет обвинять в плагиате тех, у кого сам что-то попер (Ле Гуин, например  ).

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Анон на Холиварочку-то попал из-за той мнительности. Указал звизде на два-три бага в нетленке и был зобанен с визгом "холиварное ты отродье". Анон почесал репу, погуглил — и нашел эту темку.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Указал звизде на два-три бага в нетленке и был зобанен с визгом "холиварное ты отродье".

Ааааа Я думал, это только Цыпе из их пары свойственно.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Анон на Холиварочку-то попал из-за той мнительности. Указал звизде на два-три бага в нетленке и был зобанен с визгом "холиварное ты отродье". Анон почесал репу, погуглил — и нашел эту темку.

Да, любят поцики холиварку. 

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Да, любят поцики холиварку.

Ну дык. Кто их еще знает, кроме нас? Та же Цыпа прямым текстом говорила, что ей льстит такое внимание и регулярно посылала хомяков проверить, сколько в треде уже страниц.
Нет, я понимаю, что это такая психологическая защита: "ах, у меня не горит! мне льстит такое внимание!!" Но, имхо, на каком-то уровне поцы действительно дрочат даже на такое внимание.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Но, имхо, на каком-то уровне поцы действительно дрочат даже на такое внимание.

Особенно за неимением другого. 

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Кому-то слава Рейстлина Маджере покоя не давала

Анон

Re: №407 Критический батхерт

воровал у Тиамат

Чо-чо-чо?!  А можно поподробнее?!

Анон

Re: №407 Критический батхерт

О,убить некроманта подвезли. Немного 

▼Скрытый текст⬍

К середине эти герцоги Карлы и баронессы Беатрисы уже начали подбешивать.

Повествование идет от лица персонажа? ты серьезно думаешь, что надо каждый раз прописывать титул, причем полный? Это сильно перегрузит текст.

В-третьих, там какое время имелось в виду? Примерно какой уровень развития? Потому как из текста это вот совсем не ясно, а это важно.

Вообще нет, не важно. Далеко не всегда в фэнтази нужно точно приписывать мир и соотносить его с нашим. Зачем?

Это их осознанный выбор, это их риски и это полностью их ответственность. Забери у них ответственность, риски и начни их оправдывать, получится не злодей, а чмошный нытик,

Гм. Странное расуждение. Вообще-то злодеи как правило себя злодеями не считают и обычно у них есть мотив для злодейств, в том числе цель оправдывает средства.

Он не может налаживать личные связи с живыми, потому что живые априори злобное тупое быдло с запретом на вежливость и уважение.

Нет. В том сеттитнге у живых есть вполне четко приписанная мотивация его избегать. Я бы точно держался подальше. Было бы странно если бы с ним общались ради дружеских посиделок.

Он не может лажануть в политических делах, потому что вероятности, видимо, подкрутили демоны, и теперь каждое его начинание, за которое он берется лично, обречено на успех, будь то война, мир или личная жизнь. Войны выиграются, интриги раскроются, любовь всегда будет взаимной, а нужные люди и нелюди найдут Дольфа сами и сами же к нему приползут с деловым предложением.

Лажал и часто. В интриге не умел и выезжал только на своих способностях. Личная жизнь там ну такая. Войну затеял только одну и одну выйграл. По стране это обычный рейд для приведения в чувство зарвавшихся вассалов. Что тут невероятного?

И вот за что мне переживать? За героя, которому нужно отрывать задницу от кресла только чтобы гарантированно победить?

За героя котjрый не может получть плюшек за свои успехи. Так сказать авторизировать результат.

Срать, пусть южные земли его всё равно любят.

Разве?

Главный герой типа-стрёмный? Срать, на него всё равно вешаются гроздьями и укладываются с его ногам штабелями, причём прямо сказано, что по собственной воле.

Где ты там увидел гроздьями? Анон, для короля это вообще ни о чем. Да и вешались ради плюшек, что соотвествует сеттингу.

Ради народа? Да он тот народ ненавидит изначально, ещё в детстве.

Разве?

Марианна (простая деревенская девчонка без обрадования) у него свинья и дура

Простая деревенская девчонка должна быть тонко чувствующей интеллектуалкой, начитанной и утонченной? Вроде Киры? 

Нарцисс (прямолинейный и не умеющий лгать) у него надоедливый дебил и вообще тупое кисо

Ну да кисо. К тому же глуповатое. Это бывает и верибельно.

а губернатор, который звал бухать и искренне предлагал дружбу — фамильярное быдло

Где там искренне? Угу дружбу. Со стремным королем.Знаешь, у короля в принципе с дружбой всегда проблемы. Издержки статуса. Все логично.

Нэд и Магдала не огребли, судя по всему, потому что быстро умерли, а мёртвые — это другое, их можно канонизировать, об них можно страдать.

Нет. Ты перепутал причину и следствие. Они другое и ПОЭТОМУ умерли. См. плату за власть.

Кстати, а Нарцисс кто? То его представляют как конюшего, то "он всегда жил в роскоши и не ведал проблем". Если в Междугорье конюшие так охрененно живут, то зачем там вообще что-то менять?

Ты вроде как спрашивал насчет точного периода соотнесения с нашим миром, ну и зачем? Коли ты совсем в специфике не разбираешься. Конюшие у него хорошо живут значит все ок.  У любовников принцесс в "проклятых королях" тоже должность была конюшие.
Как в том мире отлично живется крестьянам, то есть подавляющему числу людей ваще-то описано. Ты пропустил?

деградация от "я им всем покажу" до "творю, что хочу" из-за безнаказанности.

Где ты там увидел "творю, что хочу" от безнаказанности? Причина была другая. Выполнение своих служебных обязанностей.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Вообще нет, не важно. Далеко не всегда в фэнтази нужно точно приписывать мир и соотносить его с нашим. Зачем?

Туранеземля 

Анон

Re: №407 Критический батхерт

В общем, исключительной мразотности поц.

Я до сих пор сомневаюсь, что Макс Далин таки поц, а не шикса, как другой Макс, который Фрай Фоточек до сих пор не завезли же?

Отредактировано (2021-03-01 11:01:19)

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Я до сих пор сомневаюсь, что Макс Далин таки поц

Э, поц в любом случае поц, независимо от пола и гендера.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Повествование идет от лица персонажа? ты серьезно думаешь, что надо каждый раз прописывать титул, причем полный? Это сильно перегрузит текст.

Хотя бы раз, не? Карл такой-то, герцог того-то. Беатриса (скорее даже леди Беатриса), дочь такого-то (ибо незамужняя), баронесса такая-то. А потом шпарь по-имени.
Кстати, а не исключительно русская ли это вообще традиция? Я не припомню, чтобы в Западной Европе так делали, за исключением королевских фамилий (принцессы, инфанты и прочие). Но тут я могу и просто не знать.

▼простынища ответов⬍

Вообще нет, не важно. Далеко не всегда в фэнтази нужно точно приписывать мир и соотносить его с нашим. Зачем?

Тебе не важно, а мне важно, что там за мир и как там с техническим прогрессом. Ждать ли мне условного огнестрела, вывел ли кто-нибудь драконий десант, может ли там образоваться абсолютизм, или до всего этого миру срать не досрать. В этом плане, а не в плане "какой век это по земным меркам?"

Гм. Странное расуждение. Вообще-то злодеи как правило себя злодеями не считают и обычно у них есть мотив для злодейств, в том числе цель оправдывает средства.

При этом они чётко осознают, что, как и в какой мере будут делать, и почему это свиноёбство на фоне поступков остальных персонажей. И прекрасно понимают последствия, а не ноют "я могу убить просто так, творю свиноёбства, почему меня никто не люююююбит?"
Безусловно, есть и такие, но их закономерно считают не отличными злодеями, а чмошными нытиками.

Лажал и часто. В интриге не умел и выезжал только на своих способностях. Личная жизнь там ну такая. Войну затеял только одну и одну выйграл. По стране это обычный рейд для приведения в чувство зарвавшихся вассалов. Что тут невероятного?

Так где лажал-то? Ты ж сам только что подтвердил, что интриги давит имба и сверхчуйка, типа случая с ядом и Марианной, войну затащил в одно рыло, рейд затащил в одно рыло. Безответных любовей не имеет. Пришел, увидел, победил.

За героя который не может получть плюшек за свои успехи. Так сказать авторизировать результат.

Так это статичное условие. Факт. Переживать об этом — всё равно, что переживать о том, что он родился в королевской семье. Или был кривым. Смысл, если это не исправить, и исправлять никто не собирается?

Разве?

Да. Они его провожали довольно дружелюбно (было сказано прямым текстом) и отлично относились, пока он там квартировался. Остальным ничего не мешало кричать ему вслед оскорбления, так что на страх вряд ли списать получится.

Где ты там увидел гроздьями? Анон, для короля это вообще ни о чем. Да и вешались ради плюшек, что соотвествует сеттингу.

Во-первых, смотря какого короля какого времени. Во-вторых, о плюшках там вообще речь не шла. Кто там подлизывался ради плюшек изначально? Беатриса? Южные любовницы-мимокрокодилы, которые шли из интереса?

Простая деревенская девчонка должна быть тонко чувствующей интеллектуалкой, начитанной и утонченной? Вроде Киры? 

Это не ко мне вопрос, а к ГГ, который, видимо, ожидал именно такую и долго не понимал, почему она всё никак не окирится. Иначе смысл говниться-то?

Ну да кисо. К тому же глуповатое. Это бывает и верибельно.

А я говорю, что не бывает? Меня выморозили ушаты дерьма, которые выливал на него ГГ. И всё это под соусом "така любовь".

Где там искренне? Угу дружбу. Со стремным королем.Знаешь, у короля в принципе с дружбой всегда проблемы. Издержки статуса. Все логично.

А где там неискренность? Да, дружбу. ГГ смущало не это, ГГ смущало то, что он может оказаться в условно-равноправных отношениях, за что губер получил за глаза ярлык "фамильярное быдло". Опять же, из-за лага с эпохой, я даже не могу сказать, абсолютизм тут, или король первый среди равных. Но, в любом случае, герцоги (как губер) и принцы крови — самые подобающие кандидаты в друзья и сподвижники из тех, что рядом.
Но Дольфу не нужны друзья, Дольфу нужны подпевалы, чтобы их курощать и приосаниваться.

Нет. Ты перепутал причину и следствие. Они другое и ПОЭТОМУ умерли. См. плату за власть.

Это не причина и не следствие. Это моё предположение в духе "а что, если". Потому что остальные тоже начинали за здравие, а закончили дурами и кисо. Тенденция.

Ты вроде как спрашивал насчет точного периода соотнесения с нашим миром, ну и зачем? Коли ты совсем в специфике не разбираешься. Конюшие у него хорошо живут значит все ок.   У любовников принцесс в "проклятых королях" тоже должность была конюшие.
Как в том мире отлично живется крестьянам, то есть подавляющему числу людей ваще-то описано. Ты пропустил?

Анон, тебе детектор сарказма в детстве ампутировали или ты его сам отбил?
И чьим любовником он там был до его встречи с Дольфом, что его держали конюшим? И просвети-ка, каким конкретно аристократам (а описано, что Нарцисс с рождения рос в достатке, т.е. либо родился в аристократической семье, либо был её воспитанником с колыбели) нужна была должность конюшего?

Где ты там увидел "творю, что хочу" от безнаказанности? Причина была другая. Выполнение своих служебных обязанностей.

Где ты там увидел, что я это про Дольфа? Это исключительно мои ожидания, которые не оправдались. В "Некроманте" у нас исключительно непонятая няша, от начала и до конца.

О, что ещё вспомнила! Безмерно выбесило лицемерие с "объяснил сыну, что мёртвым не больно, а живым больно, живых бить нельзя". Ага, скажи это маменькиной собачке, канарейке библиотекаря и Нарциссу, которого ты отхреначил ремнём с пряжкой а потом прививал ему чувство вины в лучших традициях додолейского мудогрейвза. 

Анончик, не бомби понапрасну. Ну, понравилось тебе, бывает. 

Отредактировано (2021-03-01 13:39:00)

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Анончик, не бомби понапрасну. Ну, понравилось тебе, бывает.

Не, тут другое. Мyе хочется посраться за что-нибудь литературное и вообще интересно как люди по-разному текст вычитывают. Не Камшу же читать. Ту опупею я не прочту больно длинная.
Можно пройти куда-нибудь в другое место, чтобы тут не офтопить.

▼Скрытый текст⬍

Хотя бы раз, не? Карл такой-то, герцог того-то. Беатриса (скорее даже леди Беатриса),

А там все так написано. Типа обезличено. Даже местность не имеет названий. Я воспринимаю это как прием.

Ждать ли мне условного огнестрела, вывел ли кто-нибудь драконий десант, может ли там образоваться абсолютизм, или до всего этого миру срать не досрать.

Не ждать - там это явно видно. Никаких признаков волшебных существ или рас, плюс отсутствие любых попыток в науку даже на уровне карманного алхимика.

При этом они чётко осознают, что, как и в какой мере будут делать, и почему это свиноёбство на фоне поступков остальных персонажей.

Он не считает это свиноебством, особенно на уровне остальных персонажей. И объективно это так. Почему это плохо с литературной точки зрения?

И прекрасно понимают последствия, а не ноют "я могу убить просто так, творю свиноёбства, почему меня никто не люююююбит?"

Он тоже понимает. И ноет про себя. Ты много в реальности видел людей которые способны не жаловаться на проблемы и неудачи даже мысленно?

Безусловно, есть и такие, но их закономерно считают не отличными злодеями, а чмошными нытиками.

Ваще не понял. Кто считает отличными злодеями и для кого они должны быть отличными злодеями? Это типа цель такая должна быть - написать дрочибельного злодея чтоб зашло? И если тебе хороший злодей что-то из разряда диснеевского персонажа, чтоб со стремной рожей злобно хохоча хотел власти над миром чтоб круто, ну не все такое пишут. Мне такое скучно. Тут вкусовщина.

Ты ж сам только что подтвердил, что интриги давит имба и сверхчуйка, типа случая с ядом и Марианной, войну затащил в одно рыло, рейд затащил в одно рыло. Безответных любовей не имеет.

Нет. У него нет имбы, есть только один крутой скилл на котором он выезжает, причем в личной жизни он не помогает никак, да еще приходиться платить. Любовей было только две - обе кончились смертью, причем вторая продержалась три дня. Довольно трагично как по мне.

Так это статичное условие. Факт. Переживать об этом — всё равно, что переживать о том, что он родился в королевской семье.

Огонь логика. Раз нельзя изменить можно легко забить и не париться. Мне бы такой дзен.

Смысл, если это не исправить, и исправлять никто не собирается?

Исправить нельзя. И это трагично. Цена оказывается больно дорогой.

Они его провожали довольно дружелюбно (было сказано прямым текстом) и отлично относились, пока он там квартировался.

Это видимость, да еще на фоне радости от освобождения. Потом будет соответствующее отношение. Ты "безобразную герцогиню Маульштат" читал? Вот там это во всей красе нарисовано. Подозреваю лит идея взята оттуда.

Во-вторых, о плюшках там вообще речь не шла. Кто там подлизывался ради плюшек изначально? Беатриса? Южные любовницы-мимокрокодилы, которые шли из интереса?

Беатриса человек чьи вкусы довольно специфичны, любовницы да ради статуса.

а к ГГ, который, видимо, ожидал именно такую и долго не понимал, почему она всё никак не окирится. Иначе смысл говниться-то?

Он не ожидал, он взял что дают и был рад что дали хоть такое, а поотом да не фонтан оказался. И где ты увидел говниться? Он с ней шикарно обращался ваще-то. Один тот факт, что после истории с ядом он её не то, что не казнил, а даже не выгнал говорит сам за себя.

Меня выморозили ушаты дерьма, которые выливал на него ГГ. И всё это под соусом "така любовь".

А именно?

ГГ смущало не это, ГГ смущало то, что он может оказаться в условно-равноправных отношениях, за что губер получил за глаза ярлык "фамильярное быдло".

Король не может быть в условно равноправных отношениях ни с кем. Человек который этого не понимает - дурак, в условно средневековом сеттинге дважды дурак и самоубийца. Да и хам.

Но Дольфу не нужны друзья, Дольфу нужны подпевалы, чтобы их курощать и приосаниваться.

Он король. Ему не надо хотеть кого-то курощать и приосаниваться. Он и так должен и может это делать 24 часа в сутки  , это скорее может утомить. И главное в средневековом сеттинге никто не считает это чем-то плохим. Там это норма.

Это моё предположение в духе "а что, если". Потому что остальные тоже начинали за здравие, а закончили дурами и кисо. Тенденция.

По условиям задачи твое предположение ни на чем не основано. Быть дурой и кисо единственный способ не умереть.

И чьим любовником он там был до его встречи с Дольфом, что его держали конюшим?

Это была ремарка в ответ на рассуждение о том, что если конюшим хорошо живется, то не надо ничего менять. Конюший это хорошая хлебная должность.

Это исключительно мои ожидания, которые не оправдались. В "Некроманте" у нас исключительно непонятая няша, от начала и до конца.

Ну вкусовщина. Средневековый король внезапно не няшка. Не надо натягивать сову ожиданий наших представлений о хорошем на глобус нормального средневекового зверства. 

га, скажи это маменькиной собачке, канарейке библиотекаря и Нарциссу, которого ты отхреначил ремнём с пряжкой а потом прививал ему чувство вины в лучших традициях додолейского мудогрейвза.

  Там люди дохнут как мухи от голода и войн перманентно какая собачка, какая канарейка?!
Герой убил собачку - он плохой. Герой спас собачку - он хороший.   
Я может тебя несколько шокирую, но... раньше ты не поверишь, порка была вполне нормальным законным наказанием, вполне официальным. Какое додолейство? Зачем ты упорно наши представления и кинки/сквики натягиваешь на средневековую повседневность?

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Никаких признаков волшебных существ или рас

Вампиры же...

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Можно пройти куда-нибудь в другое место, чтобы тут не офтопить.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=20 Можете пройти в Далинотред.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Зачем ты упорно наши представления и кинки/сквики натягиваешь на средневековую повседневность?

Какую средневековую повседневность? Ты сам парой комментов выше сказал, что хз что там за эпоха, и тебе пофиг, но тут потребовалось переобуться, и настало средневековье? 

В-третьих, там какое время имелось в виду? Примерно какой уровень развития? Потому как из текста это вот совсем не ясно, а это важно.

Вообще нет, не важно. Далеко не всегда в фэнтази нужно точно приписывать мир и соотносить его с нашим. Зачем?

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Не, тут другое.

А, ну, ок. Я отбомбилась, так что можно и перетереть. Тема и так полумёртвая, а мы, вроде, и не оффтопим.

▼Скрытый текст⬍

А там все так написано. Типа обезличено. Даже местность не имеет названий. Я воспринимаю это как прием.

Если бы. Там уточняется, чем управляет этот Карл и семья Беатрисы. Так что мой мозг отметил это как косяк.

Не ждать - там это явно видно. Никаких признаков волшебных существ или рас, плюс отсутствие любых попыток в науку даже на уровне карманного алхимика.

Эм, а виверна и лекарство от чахотки? А серебряные ошейники с реальной магией? А научные трактаты в свободном доступе (для тех, кто их может приобрести и прочитать, естественно)?

Он не считает это свиноебством, особенно на уровне остальных персонажей. И объективно это так. Почему это плохо с литературной точки зрения?

Есть такой троп, "Получился мерзавец" называется. Так вот, здесь "Получился обиженка". Это плохо, потому что автор явно не то хотел показать, судя по его разъяснительным телегам.
Повторюсь, я сначала читала с расчётом на то, что да, Далин так и задумывал. Оказалось, что нет. Оказалось, это деконструкция классического злодея, Мелькор был хорошим, все дела.

Он тоже понимает. И ноет про себя. Ты много в реальности видел людей которые способны не жаловаться на проблемы и неудачи даже мысленно?

Обычно люди понимают зависимость "творю свиноёбства —> меня не любят". Но у Дольфа есть карт-бланш на свиноёбства: автор сказал, что его априори не полюбят.

Ваще не понял. Кто считает отличными злодеями и для кого они должны быть отличными злодеями? Это типа цель такая должна быть - написать дрочибельного злодея чтоб зашло? И если тебе хороший злодей что-то из разряда диснеевского персонажа, чтоб со стремной рожей злобно хохоча хотел власти над миром чтоб круто, ну не все такое пишут. Мне такое скучно. Тут вкусовщина.

Смотри, логика такая. Образ Дольфа опирается на образ классического злодея, являясь его переосмыслением. То есть, теперь автор вместо того, чтобы мазать персонажа чёрной краской, даёт ему слово. Следовательно, какие-то опорные точки от классического злодея в нём должны присутствовать. Если эти опорные точки, то, за что некоторые читатели жалели и любили классических злодеев, убрать, получится, что получилось: имба-обиженка, рупор авторского слова.
Почему я вообще решила, что это деконструкция какого-то там образа? Потому что его детали замечательно детектятся, только со знаком плюс. Я лично тут же увидела "Разбойников" и "Ричарда Третьего", и, вангую, есть ещё. Ну, это помимо того, что Далин напрямую заявлял об аллюзиях, даже список литературы приводил. Правда, я в него не заглядывала, лол.

Нет. У него нет имбы, есть только один крутой скилл на котором он выезжает, причем в личной жизни он не помогает никак, да еще приходиться платить. Любовей было только две - обе кончились смертью, причем вторая продержалась три дня. Довольно трагично как по мне.

Я имею в виду, что у него не оказалось непреодолимых преград. Проигранная война из-за того, что неправильно рассчитал силы, рейд, который сделал только хуже, что-то в таком духе. Факап, который он сделал бы себе сам, похерив хорошую работу. Увы, я уже точно знаю, что если Дольф взялся за дело, у него будет успех. Это отбивает всякое желание узнавать, что дальше.

Огонь логика. Раз нельзя изменить можно легко забить и не париться. Мне бы такой дзен.

Ну, либо ты что-то делаешь, чтобы исправить, либо принимаешь, как данность. Мы ж не про нас говорим, а про динамику в книге. Смысл мне узнавать, что было дальше касаемо вот этого факта, я и так уже знаю. Аксиома же.

Это видимость, да еще на фоне радости от освобождения. Потом будет соответствующее отношение. Ты "безобразную герцогиню Маульташ" читал? Вот там это во всей красе нарисовано. Подозреваю лит идея взята оттуда.

Читала, да, но сразу не припомнила. Это опять к аллюзиям или заимствованиям, а в сюжете-то у "Некроманта" так? Я просто до конца не дочитала, там юг на него потом прям вместе со всеми говниться начал? Потому что пока они расстались замечательно, и ничего не предвещает.

Исправить нельзя. И это трагично. Цена оказывается больно дорогой.

Он сам её заплатил, ссзб.

Беатриса человек чьи вкусы довольно специфичны, любовницы да ради статуса.

Жаль, с тапка сижу, так внесла бы прямые цитаты. Там вообще про любовниц не заикались, там девушки на одну ночь ради интереса набивались. А Беатриса, выходит, всё же по любви. К специфичному.

Он не ожидал, он взял что дают и был рад что дали хоть такое, а поотом да не фонтан оказался. И где ты увидел говниться? Он с ней шикарно обращался ваще-то. Один тот факт, что после истории с ядом он её не то, что не казнил, а даже не выгнал говорит сам за себя.

Он её столько раз жирной тупой свиньёй назвал, что я не сосчитаю. И говорит она не так, и ходит не так, и с советами лезет, и оценку свою даёт. Запер её в четырёх стенах, прикидывал, что было бы здорово закрыть насовсем и выбросить ключ, хотел убить Даром. Большую часть этого он про себя, но я вынуждена была это читать, и меня выбесило.
Что мешало изначально нормально её пристроить? Не "брошу в городе, пусть хоть в шлюхи идёт", а распорядиться, чтобы ей подыскали место на первое время и подкинуть немного деньжат. Если совсем жалко, то можно пенсию выписать, всяко дешевле, чем содержать её во дворце. Но Дольф видит своих спутников только как домашних животных, которых либо на мороз, либо на поводок.

А именно?

По классике: тупой, мешается, поговорить не о чем, кроме хорошенькой внешности ничего нет и вообще уо, не то, что я, умный, в белом пальто стою, красивый. Так, домашний питомец.
Но стоило ему умереть — всё, канонизируем, за любое слово в сторону — расстрел. Интересно, если бы Питер вместо "бедный ягнёночек" выдал что-нибудь в духе внутренних монологов Дольфа, как долго его внутренности потом отскребали бы от пола?

Король не может быть в условно равноправных отношениях ни с кем. Человек который этого не понимает - дурак, в условно средневековом сеттинге дважды дурак и самоубийца. Да и хам.

Человек, который этого не понимает, идёт во Фронду.
А вот здесь мы опять упираемся во время. Чем раньше, тем больше король был первым среди равных, и тем более равноправные отношения с ним можно было устанавливать князьям (герцогам).
Именно поэтому я написала "условно". Ежу понятно, что есть субординация, но никто не мешает вам доброжелательно общаться и обсуждать насущные вопросы. В противном случае, повторюсь, сподвижничество бы вымерло. К тому же, твой прямой вассал — это тот, кто поможет, в случае чего, потому что присягал, и может подтянуть людей. Вассалов обижать невыгодно, они могли и уйти, и никто бы их не осудил — феодальное право.
И опять вопрос о времени: там средневековье, и при этом есть устойчивые границы полноценных государств, а-ля Новое время. Куды бечь?

Он король. Ему не надо хотеть кого-то курощать и приосаниваться. Он и так должен и может это делать 24 часа в сутки, это скорее может утомить. И главное в средневековом сеттинге никто не считает это чем-то плохим. Там это норма.

Опять же, средневековье большое, да и валиднее взаимовыгодно договариваться, собирать сторонников и создавать работающую систему, а не только курощать. Курощалки на всех не хватит. Да и у правителей, особенно молодых, водились и друзья, которые могли высказывать дельные предложения и даже критиковать, если без урона авторитета в глазах окружающих. Человеку, держащему руку на пульсе, смертельно опасно окружать себя только хомяками.
А у Дольфа не курощение правителя, а курощение вождя.

Это была ремарка в ответ на рассуждение о том, что если конюшим хорошо живется, то не надо ничего менять. Конюший это хорошая хлебная должность.

Так моё замечание изначально было не про хорошую должность. Там же реткон. Сначала было сказано, что Нарцисса приблизили фиг знает откуда к Марку со товарищи, вроде, то ли обещали, то ли уже дали рыцарство. То есть, чувак сделал небольшую карьеру. А потом нам задвинули, что он с рождения ни в чём не нуждался, его баловали, и вот теперь во дворце он поддерживает уровень жизни. Вот я и шутканула, что отлично там живут, походу.

По условиям задачи твое предположение ни на чем не основано. Быть дурой и кисо единственный способ не умереть.

Ну, проверить мы это в любом случае не сможем.

Ну вкусовщина. Средневековый король внезапно не няшка. Не надо натягивать сову ожиданий наших представлений о хорошем на глобус нормального средневекового зверства.

Так я наоборот прифигела, что рисуют нам непонятую няшу под маской тёмного пластилина, а не оттакенного социопата, как я сначала думала. И, видимо, прифигела не я одна.

Там люди дохнут как мухи от голода и войн перманентно какая собачка, какая канарейка?!
Герой убил собачку - он плохой. Герой спас собачку - он хороший.   
Я может тебя несколько шокирую, но... раньше ты не поверишь, порка была вполне нормальным законным наказанием, вполне официальным. Какое додолейство? Зачем ты упорно наши представления и кинки/сквики натягиваешь на средневековую повседневность?

Пояснительная бригада уже в пути.
Я в курсе и про наказания, и про казни, и про изменившуюся мораль. Средневековье не мой профиль, но что-то нам в голову в нашей шараге да вдолбили. Принцип историзма в том числе.
Я о внутренней логике. Персонаж учит ребенка, что причинять боль животным — это плохо. При этом сам не видит ничего плохого в том, чтобы убить собаку и канарейку. Не в детстве не видит, а вот сейчас, уже в n лет, когда биографию свою пишет. Лицемерно. Тут либо крестик, либо трусы.

А про додолейщину — это тоже шутка. Я вспомнила, что был у неё один-в-один эпизод, где сомец отхуярил сучку ремнём с пряжкой, а потом сидел, умильно вытирал ей слёзки и рассказывал, что это сучка виновата, что сомец о ней так переживает, так переживает. Вот реально один-в-один, я аж чуть не подавилась. И эти люди запрещают нам ковыряться в носу!

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Можно пройти куда-нибудь в другое место, чтобы тут не офтопить.

https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=20 Можете пройти в Далинотред.

Блин, поздно увидела.

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Чо-чо-чо?!  А можно поподробнее?!

О! Далин же который год ведет священную войну против Тиамат за то, что она надругалась над наследием Толкиена. Он часто хвастался, что "освободил" ее эльфа и всячески откомфортил. Причем аж несколько раз: первый — в  "Слугах Зла", второй — в "Краденых душах", которые тут недавно читали. Я, честно говоря, "Слуг" не читал, а еблого эльфа Тиамат знаю только по читениям на холиварке, так что не могу сказать, какие конкретно образы или сюжетные ходы Далин, так сказать, позаимствовал. По пересказам читавших в курсе только, что в "Слугах" эльф тоже попадает в плен к оркам и становится там любимой сучкой, но платонически, по-братски.

Можете пройти в Далинотред

Воу, воу, у нас джва треда Цыподалиных?!

Отредактировано (2021-03-01 18:58:48)

Анон

Re: №407 Критический батхерт

О, кстати, вот во втором треде немножко про жопоболь Далина от Тиамат: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=39399#p39399

Анон

Re: №407 Критический батхерт

Блин, поздно увидела.

Ответил в Далинотреде. Спасибо за простыню, мне нужно для себя кое что прояснить.