Холиварофорум

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Цитата - это  же рассуждения Вениамина, еще есть информация от Дэна, но персонажи ведь могут быть не в курсе всего, так? Авторской позиции напрямую не озвучено, но судя по логике развития событий в каноне, все киборги разумны, так как корах их мозга сформировала нейронные сети высшей нервной деятельности, несмотря на процессор, иначе сорванным неоткуда было бы взять самосознание. И нет, оно не могло развиться в течении времени из-за брака процессора, поскольку. как выяснилось, процессор управляет речью и вообще всей второй сигнальной системой, которая собственно и формирует "разумность" человека и если бы процессор сбоил в этой сфере, то у киборгов бы были нарушения речи, координации движений, распознавания лиц и прочее.

Тчерт, я тебя наконец-то понял!
То есть, ты утверждаешь, что раз нигде не было написано конкретно от автора "киберы неразумны, кроме", то автор, возможно, тайком прописал в текст, что на самом деле-то разумны абсолютно все, и именно это имел ввиду?
И уже который год тихо хихикает в кулачок, ждет, когда же кто-нибудь наконец догадается.

Ну да, как вариант. Судя по репутации автора, она вполне способна же на такое коварство.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

А анон - что разум - это любая активность мозговой коры и развитие нейронных сетей. Только этот разум до определенного момента подавляется процессором.
Я правильно ваш спор поняла?:)

Конкретно активность мозговой коры, формирующая высшую нервную деятельность и вторую сигнальную систему, которые, собственно, и являются человеческим разумом. Именно там зарождает осознание себя, позволяющее сорванному киборгу стать индивидуальной личностью.

Отредактировано (2016-12-08 20:04:18)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

И нет, оно не могло развиться в течении времени из-за брака процессора, поскольку. как выяснилось, процессор управляет речью и вообще всей второй сигнальной системой, которая собственно и формирует "разумность" человека и если бы процессор сбоил в этой сфере, то у киборгов бы были нарушения речи, координации движений, распознавания лиц и прочее.

Но процессор сбоит не в этой сфере, процессор сбоит в сфере перехвата информации из внешнего мира и изоляции человеческой части мозга. Процессор начинает пропускать информацию и обмениваться ей с мозгом, поэтому стимулируется развитие коры.

судя по логике развития событий в каноне, все киборги разумны, так как корах их мозга сформировала нейронные сети высшей нервной деятельности,

Нет, судя по логике развития событий в каноне, киборги, в основном, неразумны, и высшая нервная деятельность у них отсутствует. Если автор и имел в виду другое, то прописать он этого не смог.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

В общем-то да. И я считаю, что этот разум начинает развиваться у 2% бракованных киборгов, а у остальных 98% не начинает.

Я правильно ваш спор поняла?:)

Ты забываешь, что изначально анон долго пытался доказать, что процессор не способен делать то, что он делает в книжке, поэтому киборги всё это делают мозгом. В том числе распознают речь. Когда аноны объяснили, что, во-первых, в будущем процессоры более продвинутые, во-вторых, с распознаванием речи справляются даже современные смартфоны, началась теперешняя песня.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон с разумными киберами, у тебя ну очень сомнительная фанская теория. Вернее, хэдканон.
Выучи, пожалуйста, это слово, на тебе определение - http://posmotre.li/%D0%A5%D1%8D%D0%B4%D … 0%BE%D0%BD - и хватит уже пытаться его всем доказывать. Делиться и обсуждать - это другое понятие и другой стиль текста.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Нет, судя по логике развития событий в каноне, киборги, в основном, неразумны, и высшая нервная деятельность у них отсутствует.

епсли высшая нервная деятельность у киборгов отсутствовала бы, то они просто не могли бы даже разговаривать, например, не говоря уже о решении сложный задач в боевых условиях. Вопрос в том, что у киборгов ею управляет, процессор или мозг. Если процессор, то самосознанию у сорванных появится просто неоткуда, нейронов нет, кора мертва, если это человеческий мозг, значит все киборги разумны.

Но процессор сбоит не в этой сфере, процессор сбоит в сфере перехвата информации из внешнего мира и изоляции человеческой части мозга. Процессор начинает пропускать информацию и обмениваться ей с мозгом, поэтому стимулируется развитие коры.

Так ведь мозг не может обрабатывать информацию из внешнего мира без наличия высшей нервной деятельности и строить без нее же нейроны для развития коры. Если процессор ее контролирует, нет шанса для появление самосознания, если процессор сбоит у киборга должны проявится симптомы расстройств - двигательного, речевого и т.д. Логичнее всего предположить. что процессор блокирует уже развитую сеть нейронов коры. отвечающую за самосознание и именно там происходит сбой у сорванных.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты забываешь, что изначально анон долго пытался доказать, что процессор не способен делать то, что он делает в книжке, поэтому киборги всё это делают мозгом. В том числе распознают речь. Когда аноны объяснили, что, во-первых, в будущем процессоры более продвинутые, во-вторых, с распознаванием речи справляются даже современные смартфоны, началась теперешняя песня.

Нет, это я помню, и вот тут я согласна, что киборги это все делали процессором.
Или что по крайней мере, мозг напрямую передавал получаемую информацию процессору, а уже процессор все анализировал, расставлял приоритеты и прочее.
Увы, я в кибернетике и робототехнике полный ноль, чтобы достаточно умными словами рассуждать про то, что принципиально невозвожно, ачто нет для процессора и для мозга)))))

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

епсли высшая нервная деятельность у киборгов отсутствовала бы, то они просто не могли бы даже разговаривать, например, не говоря уже о решении сложный задач в боевых условиях.

Они это делают процессором.

Если процессор, то самосознанию у сорванных появится просто неоткуда, нейронов нет, кора мертва, если это человеческий мозг, значит все киборги разумны.

У нормальных это процессор, у сорванных процессор взаимодействует с мозгом, и со временем мозг начинает это делать сам. Кора не мертва, она в коме.

Так ведь мозг не может обрабатывать информацию из внешнего мира без наличия высшей нервной деятельности и строить без нее же нейроны для развития коры.

Неправильно. Изучай понятие высшей нервной деятельности.

Если процессор ее контролирует, нет шанса для появление самосознания, если процессор сбоит у киборга должны проявится симптомы расстройств - двигательного, речевого и т.д.

Процессор сбоит только в сфере изоляции мозга, но не в сфере исполнения основных функций.

Логичнее всего предположить. что процессор блокирует уже развитую сеть нейронов коры. отвечающую за самосознание и именно там происходит сбой у сорванных.

Не логичнее.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

епсли высшая нервная деятельность у киборгов отсутствовала бы, то они просто не могли бы даже разговаривать, например, не говоря уже о решении сложный задач в боевых условиях. Вопрос в том, что у киборгов ею управляет, процессор или мозг. Если процессор, то самосознанию у сорванных появится просто неоткуда, нейронов нет, кора мертва, если это человеческий мозг, значит все киборги разумны.

На колу мочало, начинай сначала.
Либо все киборги неразумны, либо все киборги разумны.
На какого киборга сама сядешь, на какого мать посадишь?

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Ты забываешь, что изначально анон долго пытался доказать, что процессор не способен делать то, что он делает в книжке, поэтому киборги всё это делают мозгом. В том числе распознают речь. Когда аноны объяснили, что, во-первых, в будущем процессоры более продвинутые, во-вторых, с распознаванием речи справляются даже современные смартфоны, началась теперешняя песня.

я и сейчас уверен, что такой процессор просто невозможен при том уровне развития науки, который описан в книгах, кроме того, даже допустив, что такой мегакрутой процессор действительно был изобретен, ведь это по сути. аналог человеческого мозга,  - вставлять его в биологическое тело, где уже есть собственный мозг - верх глупости, ибо нафига? Но раз в каноне сказано, что это именно такой процессор и он руководит всей высшей нервной деятельностью киборга, исхожу из этих данных.

поэтому киборги всё это делают мозгом. В том числе распознают речь. Когда аноны объяснили, что, во-первых, в будущем процессоры более продвинутые, во-вторых, с распознаванием речи справляются даже современные смартфоны, началась теперешняя песня.

Причем здесь распознование речи? Киборги способны  производить осмысленную человеческую речь, являющуюся одним из важнейших показателей разумности, во всей ее полноте, а не в рамках написанной программы.

Делиться и обсуждать - это другое понятие и другой стиль текста.

Анон, судить о правильности и допустимости моих тестовых понятий и стиля на холиварке может только модер, и если ты не он, то оставь свои указания при себе.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как анон понял из канона:
В норме, у несорванного киборга, функцию коры головного мозга выполняет процессор, а кора головного мозга в свою очередь практически не развивается или не развивается вовсе.
У сорванного же киборга начинается развитие коры головного мозга, но процессор все равно выполняет часть функций и подавляет нормальное ее развитие. Постепенно эта система все-таки приходит к симбиозу и не будет нормально работать без любой из составляющих. Насколько много функций может выполнять мозг киборга без процессора зависит от "уровня бракованности" и количества тренировок киборга (чем больше тренируешь мозг без процессора, тем сильнее он прокачивается).

Анон мог понять неправильно.

Отредактировано (2016-12-08 20:44:05)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Как анон понял из канона:
В норме, у несорванного киборга, функцию коры головного мозга выполняет процессор, а кора головного мозга в свою очередь практически не развивается или не развивается вовсе.
У сорванного же киборга начинается развитие коры головного мозга, но процессор все равно выполняет часть функций и подавляет нормальное ее развитие. Постепенно эта система все-таки приходит к симбиозу и не будет работать без любой из составляющих. Насколько много функций может выполнять мозг киборга без процессора зависит от "уровня бракованности" и количества тренировок киборга (чем больше тренируешь мозг без процессора, тем сильнее он прокачивается).

Анон мог понять неправильно.

Так всё и есть.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборги способны  производить осмысленную человеческую речь, являющуюся одним из важнейших показателей разумности, во всей ее полноте, а не в рамках написанной программы.

Только сорванные. За остальных говорит процессор.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

я и сейчас уверен, что такой процессор просто невозможен при том уровне развития науки, который описан в книгах, кроме того, даже допустив, что такой мегакрутой процессор действительно был изобретен, ведь это по сути. аналог человеческого мозга,  - вставлять его в биологическое тело, где уже есть собственный мозг - верх глупости, ибо нафига? Но раз в каноне сказано, что это именно такой процессор и он руководит всей высшей нервной деятельностью киборга, исхожу из этих данных.

ЕМНИП, там шла речь о том, что мозг выполняет резервную и вспомогательную функцию. То есть мозг и процессор - это не субституты, а комплименты. Без мозга процессор не сможет функционировать должным образом, но и без процессора мозг бесполезен.
То есть та же речь может восприниматься и воспроизводиться слуховым и речевым аппаратом, но для того, чтобы осознавать услышанное и воспроизводить речь процессор необходим. Без него киборг просто не будет понимать, что ему говорят и не будет знать, что говорить ему самому.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я за вариант все  киборги разумны.
Потому что он страшнее

"Чем чернушнее тем круче и взррррослее" -ох уж это подростковое мышление 

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Киборги способны  производить осмысленную человеческую речь, являющуюся одним из важнейших показателей разумности, во всей ее полноте, а не в рамках написанной программы.

Для начала вспомни, что программа имитации личности — это отдельная опция. Необязательная опция. Базово у киборгов есть просто-напросто голосовой интерфейс. Но и программа имитации личности — уже не такая уж фантастика.

В 2015 году компания Наносемантика и Фонд Сколково провели конкурс «Тест Тьюринга на русском языке». Независимые судьи из числа посетителей конференции Startup Village в Москве общались с 8 отобранными экспертным советом роботами и 8 волонтёрами-лингвистами. После 3-х минут разговора на русском языке судьи определяли, кто из их собеседников является роботом, а кто нет. Каждый робот провёл по 15 разговоров. В конкурсе победил робот, созданный Иваном Голубевым из Санкт-Петербурга, — «Соня Гусева». 47% собеседников приняли его за человека.

Даже при том, что люди целенаправленно искали робота, почти половина приняла робота за человека.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Анон, судить о правильности и допустимости моих тестовых понятий и стиля на холиварке может только модер, и если ты не он, то оставь свои указания при себе.

Банить - только модер. А вот судить, как со стороны выглядят твои комменты, может любой, кто с тобой общался или читал. И иметь какое-то свое мнение по поводу. И даже озвучивать его в буковки)

Не, ну твои комменты - твое дело и твое право, но если бы ты не пытался всем доказать, что твой хедканон - есть канон, не выглядел бы с точки зрения треда (не только же с моей) упорным, душным дятлом-глухарем.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Они это делают процессором.

Откуда тогда берется нейронная сеть?

У нормальных это процессор, у сорванных процессор взаимодействует с мозгом, и со временем мозг начинает это делать сам. Кора не мертва, она в коме.

Как могут две руки жать на одну кнопку, анон? Если процессор управлял всей высшей нервной деятельностью и вдруг подключился мозг, какое взаимодействие? Это два мозга в одной черепушке, или процессор полетит, или мозг сломается. Не говоря уже о том, что если в коре до определенного возраста не сформировались нейронные связи, потом они  уже не разовьются.

Процессор сбоит только в сфере изоляции мозга, но не в сфере исполнения основных функций.

Основная функция - осуществление высшей нервной деятельности, если ею управляет процессор и не сбоит, у мозга нет возможности обрабатывать информацию и строить нейронную сеть  для самосознания, это делает процессор.

Неправильно. Изучай понятие высшей нервной деятельности.

Вся обработка внешней информации, адаптация, усвоение знаний, приобретение личного опыта, условные и безусловные рефлексы, согласование всех частей организма между собой, все это зависит от работы высшей нервной деятельности.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

но если бы ты не пытался всем доказать, что твой хедканон - есть канон, не выглядел бы с точки зрения треда (не только же с моей) упорным, душным дятлом-глухарем.

Я этого не доказываю. никак не посягаю на канон, сколько можно повторять. Просто рассуждаю, может быть канон не так прост, как кажется. Что у тебя так горит, не читай, не отвечай мне, если все эти рассуждения так тебя раздражают.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Не говоря уже о том, что если в коре до определенного возраста не сформировались нейронные связи, потом они  уже не разовьются.

Правильно, не разовьются. Поэтому срывается 2% киборгов, а не все.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Откуда тогда берется нейронная сеть?

У нормальных - ниоткуда.

Как могут две руки жать на одну кнопку, анон?

Легко. Сам попробуй.

Если процессор управлял всей высшей нервной деятельностью и вдруг подключился мозг, какое взаимодействие?

Синтез Гибульского.

Вся обработка внешней информации, адаптация, усвоение знаний, приобретение личного опыта, условные и безусловные рефлексы, согласование всех частей организма между собой, все это зависит от работы высшей нервной деятельности.

Открываешь учебник по возрастной физиологии, изучаешь процесс формирования внд, перестаешь нести чушь.

Отредактировано (2016-12-08 21:07:04)

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Я этого не доказываю. никак не посягаю на канон, сколько можно повторять.

То есть, ты все-таки обсуждаешь свой фанон. Ну так сразу бы и сказал.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

У нормальных - ниоткуда.

Так ей и у сорванных неоткуда взяться.

Синтез Гибульского

Но синтез Гибульского, цитата:

Полноценный симбиоз процессора и нейронов головного мозга, без угнетения последнего

Все тот же вопрос. откуда взялись нейроны? Они могли быть сформированы только изначально, иначе, при контроля процессора им возникнуть невозможно, процессор, видимо, только угнетает мозг, определенные его части, а вовсе не заменяет.

Открываешь учебник по возрастной физиологии, изучаешь процесс формирования внд, перестаешь нести чушь.

Анон, последуй сам этому совету.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Все тот же вопрос. откуда взялись нейроны? Они могли быть сформированы только изначально

И они были сформированы изначально. У 2% киборгов. А у 98% киборгов они не были сформированы.

Анон

Re: Космоолухи и другие миры Ольги Громыко

Так ей и у сорванных неоткуда взяться.

У сорванных работает человеческая часть мозга, поэтому мозг развивается.

Все тот же вопрос. откуда взялись нейроны? Они могли быть сформированы только изначально, иначе, при контроля процессора им возникнуть невозможно,

У сорванных контроль процессора ослаблен, поэтому происходит развитие человеческой части мозга.

Анон, последуй сам этому совету.

Спасибо, но мне уже не нужно, я и так помню.